Le site pour tous les nageurs !
 
| | | | | | |
jeudi 5 février 2009
posté par aneytom à 13:22

palmes courtes ou longues???

vu 121187 fois, followers=52

Bonjour à tous, ravie de l'existence de ce forum, merci à tous les contributeurs! c'est une vrai mine d'or.
Une question me taraude: est-ce mieux d'utiliser des palmes longues ou des palmes courtes?On voit de plus en plus de palmes courtes ... Est ce un effet de mode?

146 commentaires

  

avatar de catpower
Catpower
> 8 ans
Bonjour Aneytom,

Je ne suis pas du tout spécialiste de natation mais je me permets de vous répondre sur le problème de la longueur des palmes car j'en utilise, sur les conseils de médecin du sport et kiné suite à problèmes de genoux (syndrome fémoro-patellaire ou chondropathie rotulienne = usure du cartilage et donc bobo).
Ils m'ont dit que les palmes courtes permettaient le renforcement musculaire et la rééducation en générale des quadriceps. Ca renforce en particulier le vaste interne et le droit antérieur, responsables du maintien en position haute de cette rotule si prompte à "tomber" sur le plateau tibiale, voire à sortir de sa glissière, et donc à provoque douleurs et incapacités à faire du sport.
Depuis que je les utilise 3 fois en moyenne par semaine seulement sur 1200 ou 1500 mètres à chaque séance, je dois dire que j'ai pu courir sans probleme (ou presque) et en tous cas sans avoir vraiment mal. Ca fait 5 ans maintenant et visiblement au lieu d'être condamnée à ne plus courir que 3 fois 30 minutes par semaine, j'ai pu me faire plaisir largement plus gràce à ces petites palmes très courtes. Or c'est la douleur qui doit signer le stop de l'activité avant aggravation.
On gagne en puissance musculaire aussi et personnellement ça sert dans pas mal de sports comme le vélo, la course à pied et même la natation


Les grandes palmes affineraient davantage le muscle...Je trouve qu'on perd du plaisir dans l'effort dans la mesure où on est vite rendu à l'autre bout du bassin de 50m. Maintenant c'est agréable aussi quand il n'y a pas trop de monde pour la glisse.

J'espère que vous aurez les conseils des grrands experts de ce forum mais en attendant mieux...!

Bonne journée

catpower
  

Les palmes courtes sont plus versatiles :

- elles permettent un rythme de battement plus étendu (de rapide à plus lent) alors que les palmes longues elles ne sont pas adaptées au battement rapide ;

- elles permettent de travailler pas seulement en battement mais aussi en ondulation (ce qui est plus difficile avec des palmes longues à moins d'avoir une monopalme) ;

- elles demandent plus d'effort: les palmes longues permettent d'avancer vite avec relativement peu d'effort au contraire ;

- elles sont plus adaptées pour améliorer le battement sans palmes ;

- elles sont plus adaptées pour nager en piscine avec du monde autour car plus souples et moins encombrantes ;

- elles sont plus faciles à transporter...

non?
  

Merci pour vos réponses...!

Catpower, c'est rassurant de voir que tu sembles avoir trouver une solution pour soulager ton problème de cartilage (qu'on penserait a priori définitif).

J'ai besoin d'éclairage sur cette affirmation de Klapo - elles demandent plus d'effort: les palmes longues permettent d'avancer vite avec relativement peu d'effort au contraire ;

J'ai palmé "en court et en long", et il ressort de mes expériences qu'au contraire, j'ai la sensation de travailler beaucoup plus avec les palmes longues qu'avec les courtes... (sensation au niveau des muscles ).

Mais par ailleurs, je vois souvent les nageurs de club utiliser les courtes plutôt que les longues... Tout ça est bien mysterieux.

Sinon je suis d'accord les courtes sont plus faciles à glisser dans le sac de piscine...


Alors : court ou long?
  

Aneytom,

En effet, les longues palmes sont plus difficiles à mouvoir: c'est pour cela que je disais qu'elles étaient moins versatiles.

Court ou long? si j'osais, je dirais pour résumer - comme dit la sagesse populaire - qu'il faut mieux des petites toniques que des longues mollasonnes
(Je parle des palmes bien sûr...)

Bonne nage!
  

avatar de catpower
Catpower
> 8 ans
Oui il y a beaucoup d'avantages à utiliser les palmes courtes comme le montre la longue énumération de Klapo !
Par contre pour ceux qui ont, comme moi, des problèmes de genoux ( merci la course à pied
sont en plus privés du plaisir de la brasse à cause du ciseau, "mortel" pour cette pathologie selon les médecins.
Donc on peut contourner le problème en mettant des longues palmes : ça permet d'onduler sans trop forcer ni creuser les lombaires, tout en continuant le mouvement des bras et la glisse sub-aquatique !
Résultat : une paire de chaque pour varier les plaisirs. Une pour renforcer les quadri et l'autre pour continuer à gouter la sensation hyper délassante du marsouinage !
(ça prend un peu de place mais avec un peu d'organisation tout est possible!)

Bonne journée
Cat
  

Bonsoir Aneytom,

J'ai besoin d'éclairage sur cette affirmation de Klapo - elles demandent plus d'effort: les palmes longues permettent d'avancer vite avec relativement peu d'effort au contraire ;

J'ai palmé "en court et en long", et il ressort de mes expériences qu'au contraire, j'ai la sensation de travailler beaucoup plus avec les palmes longues qu'avec les courtes... (sensation au niveau des muscles ).

Disons que si tu donnes la même force avec des palmes longues que celles que tu mets dans des palmes courtes, en effet cela peut etre fatigant. Mais ça voudra dire que tu te seras fait flashé par les radars au bord de la piscine


En effet en palmes longues, tu peux aller très vite avec des mouvements de jambe relativement lents. J'ai senti passer ma douleur lorsque j'ai voulu essayer des courtes après avoir longtemps nagé en "long": j'avais l'impression au début de ne pas avancer avec les courtes en faisant dix fois plus de mouvements et en mettant dix fois plus de force. Voilà pourquoi on voit fleurir les palmes courtes dans les piscines à l'approche du printemps...
  

avatar de anyclaire
Anyclaire
> 8 ans
Salut salut


moi j'utilise des palmes courtes depuis quelques mois maintenant et à la différence de Anytom j'ai le sentiment de travailler plus avec mes palmes courtes que les nageurs avec leurs palmes longues.
Bon c'est sûr que dans le même temps je n'ai pas essayé les longues mais avec mes courtes, ma silhouette s'est bien remodelée et j'en suis contente
et mes fesses aussi Je pense faire plus d'effort que les nageurs qui me doublent dans les lignes!

Voilà voilà, bonne nage!
  

Salut,
je n'ai jamais été très interessé par le sujet, étant donné que j'ai déjà des palmes naturelles aux pieds lol et que j'ai plutôt un bon battement qui me permet de gratter des palmistes parfois, mais ça donne envie d'essayer ce que vous me dites là! Vous me conseilleriez quel modèle/boutique pour ses fameuses palmes courtes?
merci d'avance
  

avatar de aquabyss
aquabyss
> 8 ans
bon il y a pleins de bonnes chose de dit
je suis palmeurs longue distance descente de rivieres ou lac (loire ....) entre 6 a 20km
des courtes ok pour debuter selon les marques (mares;cressi;beuchat ......°)les sentations sont differentes
a proscrit les courte raide type decathlon pack lunette tuba
les longues oui ca modifie la frequence de battement et la technique complet de la nage
au contraire de la nage cassique ( crawl) il sont en action de tration bras 80/100jambes 20/100 jambes positon du corps surface de l eau
nage avec palme nous travaillons en propulsion 20/10 bras 80/100 jambes pour les bi palmes le corps se trouve en imerssion ( le tuba nous limitant la profondeurs) + de glisse - autant avec des palmes courte on peut equilibre la force bras/ jambes
avec des longues on ne peut pas equilibre les bras / jambes sans perte l efficacité de la palme longue
les palmes longues en plastique de type pour la chasse sours marine sont bien en imersion ( apnée) mais pour certaines lourdes a actionner en surface
aprés il y a des materiau autre que le plastique la fibre de verre ou carbone
selon l activite aquatique seront plus ou moins dur et adapter a la surface ou a l apnée
donc la reponse est en toi- tes sentations tes distances ton approche de l eau

atoi si tu veut + de rensignement
  

avatar de anyclaire
Anyclaire
> 8 ans
ploufplouf - Re: palmes courtes ou longues???
15/04/2009 à 16:56
vu 214 fois
Salut,
je n'ai jamais été très interessé par le sujet, étant donné que j'ai déjà des palmes naturelles aux pieds lol et que j'ai plutôt un bon battement qui me permet de gratter des palmistes parfois, mais ça donne envie d'essayer ce que vous me dites là! Vous me conseilleriez quel modèle/boutique pour ses fameuses palmes courtes?
merci d'avance

Salut ploufplouf

j'utilise les palmes coutes de chez Arena que j'ai acheté chez intersport. D'autres magasins de sport les vendent aussi, moi j'ai payé les miennes 28 euros.
petite chose bien sympa aussi, mes chevilles se sont affinées dès un mois
depuis que j'en utilise

voili voilou!
  

Merci Anyclaire , je n'avais pas lu ton msg avant de les acheter mais comme il n'y a pas apparemment un choix immense, me suis orienté naturellement vers ces palmes courtes Arena trouvées chez Decath ce WE...j'ai éssayé et c'est effectivemment assez sympa, mais ça tire sur les chevilles qd même! j'ai les chevilles fines et souples pr un palmipède humanoïde de type masculin mais j'ai qd même ressenti qques petites douleurs assez rapidement et aussi des difficultés à synchroniser avc les bras en essayant le dos crawlé palmé!? mais la sensation d'avancer très vite est sympa...Est ce que ça fait réellement travailler les abdos et fessiers plus que des battements sans palmes à ton avis?...A suivre en tout cas!
  

avatar de anyclaire
Anyclaire
> 8 ans
Ouaiiis!! j'en ai converti un aux palmes courtes!!
Ploufplouf, à la piscine je ne vois que des nageurs à palmes longues! Une unique petite fois j'ai vu une fille qui avait des palmes courtes...

Je n'utilise mes palmes qu'en nageant avec une planche. Je ne nage pas le crawl avec palmes car ça ne ressemble à rien en ce qui me concerne puisque je rencontre aussi le petit problème de synchronisation dont tu parles!! Et puis je me fatigue plus qu'autre chose en essayant de faire bien alors qu'en fait j'ai trop de mal!
Je faie 45min-1heure de palmes et après je les enlève pour le crawl.
Du coup, je les utilise justement pour faire travailler les fessiers (oui je te garantie qu'ils travaillent) et puis les muscles mollets et cuisses. Pour les abdos je ne constate rien de particulier avec les palmes même si je sens que je les contracte sur le dos.
Sans aucun doute, nager avec les palmes est bien plus profitable que sans en ce qui me concerne. J'avais aussi des douleurs au commencement et je n'arrivais pas à m'équilibrer, mais en 2-3 séances (et encore) c'était ok. Attention aux crampes mollets par contre... super douloureux..!!

Pour finir, je pense m'acheter des palmes longues maintenant car j'ai quand même envie d'essayer!! Je voudrais pouvoir constater la différence de travail avec mes courtes.


A+!
  

très intéressant tout ça

j'ai pris mon premier cours de nage avec palmes la semaine dernière et j'ai vraiment envie de m'y mettre seule !
Par contre j'ai un gros gros problème... quand je les mets, j'ai tout de suite de vilaines crampes aux pieds, et elles ont duré durant presque toute la séance de 40mn...
pensez-vous que j'aurais moins de problèmes avec des palmes courtes ?
  

bon je suis allée chez Decathlon hier soir et j'ai effectivement vu ces fameuses palmes courtes Arena... mais elles sont vraiment hyper courtes, et surtout hyper rigides ! je n'imaginais pas ça du tout comme ça... le modèle "Tribord" ressemble plus à ce que j'imaginais...
A-t-on réellement cette sensation de glisse et de vitesse avec ces palmes courtes, comme avec les longues ?

Palmes Arena que j'ai vues (on parle bien des mêmes ?) :
http://www.decathlon.fr/FR/powerfin-9...

Palmes Tribord :
http://www.decathlon.fr/FR/palmes-de-...
  

Bah si tu chausses du 45/46 je te propose de te les prêter si tu veux essayer...lol
Oserais je dire mieux vaut des petites et raides que des grandes et souples...? Mmmmm, j'ai rien dit! Rire!
Je n'ai essayé que 2 fois et pas longtemps et pas bcp d'expérience des palmes standard mais OUI ça trace plus que sans palmes, avec une planche sans trop forcer et sur le ventre j'ai regardé le chrono comme je trouvais que ça avancait pas mal je faisais du 1'45" au 100m au lieu de 2' à 2'15" sans palmes. au delà du temps, l'avantage je pense est que c'est un battement qui ressemble plus à un battement de nageur que de plongeur...je ne sais plus qui avait écrit ça sur ce site mais c'est une question de rapport traction/propulsion....
Elles paraissent raides et petites mais franchement ça ne se sent pas en palmant, mais bon, je ne veux influencer personne!
A+
  

Au fait, je te parlais des palmes Arena Powerfin, les autres ont une form eu peu différente en effet.
  

ok plouf plouf, merci
malheureusement 45-46 cera un chouia trop grand pour moi hihihi
et toi, tu n'as pas de problèmes de crampes aux pieds avec les palmes ? (en même temps j'ai des pieds très recourbés, ce qui explique sûrement mon problème...)
  

Pas essayé sufffisament longtemps pour te dire çà mais moi ça me tire sur les chevilles en tout cas... celà dit avc des palmes de plongée ça me faisait le même effet le peu que j'ai pu testé!
Je te dirais çà après une utilisation prolongée, bien que je sois + adepte des variations en natation donc suis pas sûr d'en faire comme toi 40mn d'affilé!
  

40mn c'était le cours, je n'en ferai pas 40mn en entraînement
mais de toutes façons les crampes arrivent dès que je les mets... je verrai bien
  

J'ai essayé aujourd'hui 1000m avec les palmes, soit environ 15/20mn, pas de crampes, pourtant je n'ai pas bu bcp d'eau hier soir
mais est ce que tu t'échauffes les jambes un peu avant? un ou 2 petits étirements et 200m battements sans palmes par ex...ou peut être tu as les chevilles trop crispées?
moi en fait j'aurais plutôt tendance à attraper des crampes aux mollets après, lorsque je nage avec le pull par ex après avoir fait des battements..
A+
  

J'ai une paire de palmes courtes Arena, un peu anciennes, mais je les trouve très lourdes, et cela me fait trainer les pieds. est-ce qu'il existe des palmes courtes ET LEGERES ?
  

Oulala, cette histoire de palmes à l'air compliquée


Voila j'aimerai améliorer mes battements sans palmes pour m'entraîner au 1500m crawl.

Pour améliorer mes battements, j'ai acheté des palmes courte chez décathlon ( pas de choix possible, marque décathlon je penses 14 Euros ).

Est-ce un bon choix pour évoluer /améliorer son crawl NC??

Puis j'ai remarqué en regardant partout sur le net qu'il y a un nombre quasiment indéfini de variante de palmes ( extra-courte à extra-longue, différents matériaux, différentes formes... ) et PFIOUFF il y a des chef d'œuvre, de l'art.. que dis-je des bijoux tellement il y a des belles... magnifique aussi c'est le prix!!
Quelqu'un peut-il expliquer par un résumé à quoi servent les longues, les courtes,les extra-courtes, les extra-longues les avantages / inconvénients du matériaux de composition, de la forme....


J'ai essayé une fois mes palmes et j'ai senti que lors des battement mes palmes se touchent?? pq? juste le moyen d'éviter ça est d'écarter un peu les jambes. Est-ce normal.
  

1ère expérience en palmes courtes pour moi cet aprèm; d'abord avec planche (5x50m) puis en crawl (5x50). sensations très bizarres: d'abord la rigidité des palmes courtes me donne + une impression de lutter avec... le déroulé du pied ds l'eau n'est pas du tt rectiligne et j'ai donc 'impression que vu de derrière je ne suis pas du tt aligné ça ne doit pas ressembler à grand chose quoi

en crawl, effectivement on traçe mais tjs cette impression de fouilli, de lutter pour avoir un mouvement souple.
je vais continuer de faire qques longueurs comme ça sur plusieurs séances on verra bien, sinon des longues souples doivent être plus évidentes à manier (n'y voyez aucune connotation
  

ce sujet devient terriblement grivois! Ames pudibondes s'abstenir
  

Bon... plus d'un mois après, je me suis enfin décidée, mais finalement j'ai pris d'autres courtes : les "Aqua Sphere" de la marque "Zip", des palmes courtes fendues, qui me paraissent moins rigides que les Arena.
Et surtout, elles sont réglables, et beaucoup plus facile à enfiler ! pas de crampes lorsque je les chausse, ça va me mettre dans de meilleures conditions

je les teste demain en cours, je vous dis ce que j'en pense


http://www.scubaland.fr/palme-de-nata...
  

Bonjour,

Je souhaite savoir où je peux nager avec des palmes en région parisienne et sur Paris??

Merci de bien vouloir me répondre!

YAM.
  

Dans toutes les piscines disposant d'une ligne "matériels" ; tu trouveras çà dans les descriptions des piscines sur le site.

Sinon je suis adepte de la palme longue, enfin longue disons la palme cressi basique verte adaptée à la piscine pas celle de chasse sous marine.
D'une part parce que je m'entraine principalement pour les activités subaquatiques type plongée, et d'autre part les sensations de glisse sont quand même formidable autant en battements ventre / dos qu'en ondulations.
Cependant les utiliser en bassin de 25 est en effet trop frustrant, déjà 33 c'est mieux mais pas encore top.

Après pour de la pure technique / effort, j'avoue que les courtes semblent mieux mais bon on nage pour se faire plaisir quand même !

J'ai vu une fois un parent et son enfant utiliser des palmes de chasse de 1metre ... pas très malin en piscine je ne vous le recommande pas : )

Rico
  

ps : pour les crampes au niveau du pied, cela me semble normal il faut que des muscles "yenaquiserventvraimentqu'àçà" s'habituent à l'effort demandé par vos nouvelles palmes.
  

@ Yam
Je souhaite savoir où je peux nager avec des palmes en région parisienne et sur Paris??

Pour compléter la réponse de Rico, il n'y a pas de liste exhaustive car la tolérance des piscines vis à vis des palmes varie d'un établissement à l'autre.
Pour le XVe arrondissement :
Keller : toutes palmes toutes longueurs (ainsi que plaquettes)
Blomet : palmes courtes ou mi-longues mais pas de plongée (plaquettes interdites)
Montparnasse : ni palmes (d'aucunes sortes) ni plaquettes
Mourlon : palmes courtes (de mémoire)

Sinon, Suzanne Berlioux (les Halles) a une ligne tout matériel

Si quelqu'un peut compléter la liste...
  

Rico > pour les crampes, en effet, à force de pratiquer la nage avec palmes, j'en ai de moins en moins (je bois aussi plus tout au long de ma séance)


Pour compléter la liste : Georges Vallerey (j'adore
avec l'inconvénient que la ligne "matériel" accueille à la fois palmes, plaquettes, planche, pullbuoy... etc donc pas des nageurs de même vitesse...

j'avais lancé le sujet, dans le forum des piscines de Paris :
https://www.nageurs.com/forum/1_22045/...
  

Je nage depuis un an avec les petites palmes Tribord. Vraiment bien. Je change de rythme selon les exercices. Mais je prefere nager avec les palmes. La sensation de vitesse est plus important et je sens bien que mes jambes travaillent bien aussi...
  

Je suis adepte des palmes courtes depuis un moment (les Arena) et j'ai eu un peu de mal les 3 ou 4 premières séances (crampes sous les pieds et dans les mollets et surtout difficulté à coordonner mouvements et souffle en crawl) Maintenant je ne les utilise plus qu'avec une planche ou alors en dos, et c'est vraiment chouette, on sent que les muscles du bas (mollets cuisses fessiers) travaillent dur!
Par contre comme le disait TiteMaya pour Vallerey, Pailleron a une ligne "matériel" qui sert pour tout, des speedy gonzales qui crawlent avec palmes de 1m + plaquettes jusqu'aux planchistes (sans palmes) qui font des mouvements de brasse ou de petits battements tranquilles, ça fait parfois un peu d'embouteillages.
J'avais lu quelque part que certaines palmes (courtes? longues? je ne sais plus) favorisaient l'allongement des muscles et que les autres avaient plutôt tendance à muscler en volume, est ce que quelqu'un sait ça? Pour le moment je n'ai pas constaté de changement hormis un (trop léger) amincissement global, et les chevilles qui s'affinent, mais en passant de "pas de sport" à deux ou trois heures de piscine par semaine c'est la moindre des choses!
  

avatar de nageuse1
nageuse1
> 7 ans
Bonjour à tous, moi je voudrais prendre en volume au niveau des mollets qui sont tres fins, alors dois-je opter pour des palmes courtes type Microfin d'aquasphere (est ce que vous connaissez ce model?) ou les palmes courtes Zip d'aqua sphere. ou bien des longues?
  

avatar de nageuse1
nageuse1
> 7 ans
pourquoi a chaque fois que je met un lien internet on considere mon message comme un spam?
  

Les palmes (grandes ou courtes) ne font pas particulièrement travailler les muscles du mollet.
Mettez vous plutot à la bicyclette
  

Bonsoir,
@nageuse1 : êtes vous inscrites sur nageurs.com?

Cdlt,
Oléum.
  

Bonjour,

Je vends une paire de mini-palmes Arena Bleu /Taille 39 .
Prix: 15 euros.
Etat neuf.
Merci de prendre contact à l'adresse suivante :
Cordialement.

Ysa51
  

avatar de philgts
philgts
> 7 ans
Bonjour

Alors TiteMaya, ces palmes zip c'est bien ? Moi aussi le vendeur ma les a conseillé. J'hésite à investir, il parrait que l'on peut même faire de la brasse avec ?

Merci pour ton ressenti
  

Bonjour,

Si je peux me permettre de donner mon avis sur les palmes courtes et les palmes moyennes, vu que j'ai testé les 2.
Palmes courtes : travail des mollets et des muscles fessiers.
Palmes moyennes Tribord : travail des cuisses et allongement de la silhouette.
Cordialement.
  

philgts, je les ai acheté en promo a go sport, 25euros au lieu de 35 euros, mais je ne les ai pas encore essayé
seul les Zip bleus etaient en promos, pas les jaunes
est ce qu'il y a une difference entre le aquasphere Zip bleue et les Zip jaune?
  

avatar de philgts
philgts
> 7 ans
effectivement j'ai lu qu'il y a une différence entre les bleues et les jaunes mais je c'est plus laquelle, elle date de quand ta promo a go sport car la semaine dernière, je voyais 35 seul mais qu'un modèle aussi
  

je les ai acheté la semaine derniere a Go Sport du forum les Halles à chatelet, y'en avait encore une 10aine ca m'étonnerait qu'ils aient tout vendu en 1 semaine
  

avatar de philgts
philgts
> 7 ans
effectivement, vu hier soir elle sont en promo jusqu'au 4/10 ( les bleues, pas les jaunes mais rien de précisé dans l'allée , la vendeuse m'a dit que c'était les mêmes et visuellement cà le semble effectivement ). J'ai donc pris les bleues, 25 c'est un prix raisonnable pour mon utilisation, donc plas qu'à testé maintenant !
  

bonsoiiirr à tous,

alors j'ai beau lire toute la discussion je ne sais toujours pas quelles palmes choisir pour essayer de s'affiner les cuisses. Aidez moi j'aimerais m'en acheter avant la fin de la semaine.

Je vous remercieeeeee
  

avatar de philgts
philgts
> 7 ans
Bon "normalement" test demain soir et test masculin et féminin car j'ai également prie une paire pour ma femme. c'est vrai que l'on trouve beaucoup d'avis sur le net mais pas beaucoup de ressenti. " Normalement top en confort et affinage ( ce que recherche ma femme", alors que moi "bon nageur", j'ai juste envie d'essayer un peu plus fun mes longueur de crawl ( 50 m c'est long en crawl ! ) et les jambes servent pas à grand chose si ce n'est à déséquilibrer. je compte aussi faire du dos plus rapide
  

ouh lààààààààààà
encore des victimes du vendeur de chez d'cat ????
  

luczi, le vendeur n'est la que pr te conseiller, à la fin c'est toi qui fait ton choix en fonction de tes besoins et de l'offre, moi franchement j'en suis ravie de mes palmes zip
  

Le conseil, il vaut mieux qu'il vienne plutot de la part d'un maitre nageur que d'un vendeur, Marokia. Le post sur la taille des palmes est un grand classique, surtout en début d'année ou a la rentrée ou l'on voit arriver plein de gens avec des questions sur le matos

Les palmes courtes en caoutchouc (qui ont l'avantage d'etre plus souples - on risque moins de blesser les autres avec ) sont beaucoup utilisées dans l'enseignement des nages, surtout le papillon. Avant que les modèles spéciales natation n'arrivent sur le marché les profs nous faisaient acheter une palme normale qu'était ensuite coupée au fur et a mésure que l'on progressait dans l'apprentissage du papillon et des ondulations jusqu'a ce que l'on soit capable de faire la nage complète.

Le choix d'une palme dépend du niveau, ce que l'on veur faire travailler, mais aussi de la taille de la piscine (sur une 25m, franchement, je ne vois pas l'intéret d'avoir des palmes). Puis il faut savoir qu'elles ne sont pas acceptées partout. Il y a des piscines ou les palmes sont interdites. Mais ça, je parie que le vendeur ne le dit pas


Pour le reste, je suis tout a fait d'accord avec Klapo
  

rebonsoir tt le monde,

vous avez l'air de vous connaître et je crois qu'on m'a pas vu, du moins ma question
...

Je souhaiterai donc affiner mes cuisses et voir disparaitre ma cellulite, elles sont un peu flasques. Du coup me faut-il des courtes (powerfin arena ou zip ?) ou des longues ?

Merciiiiiiiiiiiiiiii allez allez s'il vous plaît je voudrai les acheter ce WE

memel
  

Mermel,

Nager afine les jambes que cela soit avec ou sans palmas. Il n'y a qu'a voir le corps d'un nageur pour ce rendre compte de l'effet que cela fait.

Cependant, pour que le résultat au niveau des jambes et cuisses soit parfait et pour éliminer la cellulite il vaut mieux accompagner les exercices en piscine d'un peu de vélo et d'une bonne allimentation : allez y molo sur les cigarretes et les sucreries, coupez un peu les carboidrates (surtout le soir), bouvez de l'eau, etc...

Personnelement, je préfere les palmes courtes en caoutchouc (les miennes sont des arena). Cela risque de blesser moins les autres, c'est plus facille a transporter, cela fait travailler "plus" et d'etre plus proche des mouvements de la nage sans palme comme le dit Klapo un peu plus haut..,

Bon courage
  

je vois tous ces nageurs avec des palmes longues (genre carrément les palmes du Commandant Cousteau) qui passent leur séance à avancer avec nonchalance en poussant leurs planches.

Bien sûr, chacun prend son plaisir où il veut, mais ca n'a pas grand intérêt au niveau physique et c'est certainement beaucoup moins efficace de nager de la sorte qu'avec des petites palmes maniées énergétiquement.
  

@ luczy: c'est sympa d'être tjs d'accord avec moi
  

Ah oui KLAPO tu as bien raison.
Se sont souvent des dames qui font celà et qui sont persuadées de faire du sport alors qu'elle se dépensent ainsi moins qu'en marchant en ville en pour faire du shopping.
En revanche, elles gardent leurs coupes de cheveux impéccables et elle discutent tranquillement entre copines.
On peut pas tout avoir.
  

@ luczi


je te remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre, effectivement j'accompagne la piscine d'un peu de vélib
et du footing le WE
et je ne fume pas ouuuf mais les sucreries ouiiiiinnnn

je te remercie du conseil on va opter pour du arena


bonne soirée et bon weekend.
  

Attention Valmy, il y a des tas de dames qui ont des palmes courtes et qui ne vont pas a la piscine pour faire salon.
Par contre, le nageur que j'ai vu l'autre jour avec des palmes longues, modèle c'est-moi-qui-a-la-plus-grande, était bel et bien un monsieur.
  

Pas de polémique, j'ai bien écrit "souvent" des dames, ce qui ne veut pas dire toujours

je 'n'ai jamais écrit que toutes les dames venaient à la piscine pour faire salon.
Enfin, ce n'étais pas une critique. On est libre de se prélasser à la piscine en faisant des longueurs avec des palmes longues. C'est agréable d'être dans l 'eau, on se détend avec les copines sans le mari et les gosses .
C'est respectable. Ce n'est pas vraiment du sport, c'est tout.
  

avatar de philgts
philgts
> 7 ans
J'avais promi mon ressenti sur les palmes zip de aquashere, du pure régal, pour moi s'est le compromi idéal entre la palme longue ( bonjour les chevilles et l'intérêt en piscine ) et les palmes courtes pour les pros à mon sens. Les zip sonc confortables, sufisante pour echainer les longueurs de 50, en crawl, le dos, avec planche derriere la nuque ou au bout des bras, cà c'est top pour le dos.
Maintenant, j'ai effectivement croisé moi aussi deux dames palmes longues planches qui prenait la margeur du couloir allez et retour à discuter cote à cote, je me suis retenu de leur dire qu'elles étaient ridicule, passe encore mais qu'elle embêtaient les vrais nageur.
  

Bonsoiiir tout le monde,

Encore moi qui a encore une question pour les pros de la nage
.
En nageant au moins 1h voir 1h30, 2 ou 3 fois par semaine vous pensez que ça prendrait combien de temps pour voir des résultats sur les cuisses, fesses ?

Je vous remercie
  

Bonjour,

Pour affiner ses jambes, mieux vaut nager avec des palmes courtes ou longues?
Combiend e fois par semaine et des séances de combien de temps?
Merci infiniment pour vos conseils et votre aide.
  

avatar de catpower
catpower
> 7 ans
Hello ! Me revoilou apres quelques mois de blessures en tous genres (course à pied et natation!) mais quelques progrès en natation quand même accompagnée d'un véritable engouement pour ce sport (si ingrat envers moi
. J'avoue avoir lu pas mal de sujets intéressants comme d'habitude dans ce forum mais sans m'immiscer dans les posts, ne me considérant pas encore comme une nageuse.
Bref je voulais reposter sur les palmes (très courtes, celles dites en pointes diamants) que je laisse de + en + tomber au profit de la nage complête mais que j'utilise tjs dans un but de renforcement du quadri et vaste interne pour la course et les problemes de genoux.
En ce qui concerne l'affinage des jambes (!) il me semble qu'il vaut mieux laisser les courtes courtes qui musclent au contraire les cuisses. A mon humble avis rien ne vaut un régime simple (on réduit sucre rapide et matière grasse. Ensuite n'importe quel sport va aider à bruler des graisses (vélo, course à pied et natation bien sur)...La nage complête étant particulièrement favorable à façonner de jolies gambettes, si on laisse le temps au temps ! 3 séances par semaine semblent bien à une certaine intensité bien sur et au bout de 3 ou 4 mois on doit voir un résultat. Surtout ne vous mettez pas côte à côte à bavarder avec la copine complaisante que vous aurez réussi à convaincre de vous accompagner pour les mêmes raisons esthétiques : c'est vraiment très pénible pour les autres nageurs. et personnellement ça me donne carrément des envies de meurtre !
Les palmes un peu longues fusèlent les muscles des cuisses soit-disant (d'après lecture ) mais je ne les ai jamais utilisées beaucoup en piscine, les réservant pour palmer en eau libre, donc je ne peux pas les citer en exemple. Par contre en nageant avec en tous cas je trouve qu'on consomme beaucoup d'énergie donc perte de poids donc affinage ??!!

Voila je suis donc d'accord avec Luczi et Klapo !

Bonne journée à tous

Cat
  

Je viens juste d'essayer mes nouvelles palmes Zip Aquasphère. J'en ai trouvé chez Go. Elles sont très légères (au contraire des powerfin Arena), et c'est très agréable de battre avec. Il me semble que c'est plutôt le haut de la jambe qui travaille, ainsi que les fessiers, et c'est ce que je voulais. Mon objectif est de renforcer les muscles qui me permettront des battements plus efficaces au crawl.
Avec mes palmes longues, la tension était plutôt sur le mollet : je ne les utilise plus que pour faire de l'apnée.
Une bonne acquisition donc.
  

j'ajoute ma petite pierre a la discussion:

Jusqu'a present je nageais avec les palmes bleues decathlon. Plutot pas mal en terme de durete. Hier j'ai achete une paire de tyr splitfin. J'ai trouve le chausson plus ferme mais les palmes plus souples. Je vais alterner donc les deux modeles de palme pour travailler en puissance ou en frequence.

J'aurais aimer trouver des petites palmes plus fermes que les palmes bleues decathlon

Balsen
  

avatar de lamissz750
Lamissz750
> 7 ans
Coucou je adepte aux palmes courtes depuis un mois, j enchaine 1000 ou 1250 m avec sur une sceance de 2500m, cela a provoqué enormement de crampes au pieds et chevilles. Cependant j ai remarqué qu elles m aident a mieux nagé en crawl. Niveau muscle, je ne trouve pas beaucoup de difference "pour le moment" et niveau jambe qui s affine c est pareil (mais pi etre que je brasse trop)
  

< mais pi etre que je brasse trop

On ne fait pas de brasse avec des palmes (il existe des modèles spéciales "brasse" chez finis)
  

avatar de lamissz750
Lamissz750
> 7 ans
Ah mais je brasse sans! Il parait que la brasse n allonge pas le muscle. Ct a ca que je voulais en venir
  

en effet, le ciseau en brasse a tendance à faire de "bonnes cuisses"


le fait d'avoir des crampes au début avec des palmes est normal: cela tient principalement au fait que les muscles ne sont pas habitués à ce genre d'effort. A force de séance, elled devraient disparaître.

Quitte à vouloir affiner les jambes, il me semble que le mieux reste les battements sans palmes (pas de charge donc moins de travail en force musculaire ce qui aboutit toujours naturellement à une certaine prise de muscles): petits battements rapides bien serrés.
  

Les pieds de cette nageuse sont aussi grandes que les palmes :
http://www.zimbio.com/pictures/oagsNO...
  

N'empêche que c'est un avantage, d'autant qu'elle a l'air d'avoir la cheville fine et souple à la fois
  

Pour réutiliser l'expression de Klapo, elle a de bonnes cuisses.
  

Cette nageuse a aussi de bonnes cuisses :
http://www.zimbio.com/pictures/WLHEe6...
  

Bonjour à tous,

No sport, mais j'apprends le dos crawlé pour raisons médicales (syndrome du défilé + hernie discale), l'idée étant de délier les membres supérieurs et non de tonifier ou affiner les membres inférieurs. Surtout pas d'y aller en force mais en souplesse - donc je fais partie des dames qui font semblant de faire du sport, mais j'ai l'alibi du maître nageur. Quelqu'un a un avis sur mon petit cas particulier ? Longues et souples ou courtes et rigides ? - Mon maître nageur est en vacances et j'en ai marre d'écumer les magasins de sport et internet à l'aveugle... Merci de bien vouloir me répondre, même si la plupart d'entre vous devez être en vacances ... avec vos palmes !

Bisu
  

avatar de canardeau
canardeau
> 6 ans
Je vois beaucoup de d'idées erronées à propos de l'affinement. Pour affiner une partie du corps il faut faire fondre la graisse partout (car on ne peut pas contrôler la zone) tout en évitant de faire grossir les muscles à l'endroit que l'on veut affiner. Or l'utilisation des muscles provoque la fonte des graisses par action directe (consommation d'énergie lors de l'effort) et (surtout) indirecte (augmentation du métabolisme). Donc on pourrait dire que pour affiner une partie du corps il faut muscler toutes les autres parties. Bref, il n'y a aucun rapport entre la zone affinée et la zone travaillée. Ceci dit, le travail des jambes (que ce soit avec palmes courtes ou longues, mais surtout avec les courtes) affine globalement la silhouette en faisant travailler des muscles particulièrement volumineux (jambes, fessiers) qui ont donc un effet maximum sur la fonte des graisses globalement.

Pour ma part j'ai remarqué qu'avec les palmes courtes arena les battement sur le ventre font plus travailler les mollets que sur le dos, et que les ondulations font travailler les abdominaux et les mollets.
  

@Bisu

Ni les unes ni les autres a priori !
je m'explique : la priorité est de vous étirer en nageant et le dos crawlé ou les battements de pieds sur le dos (si la hernie concerne un disque lombaire) sont en effet recommandés. Les palmes, c'est pour ajouter du piment (et un peu de vitesse) !

L'idéal pour vous, ce sont les courtes et rigides. Les longues et souples auront tendance à solliciter le bas de votre dos et donc à appuyer sur les disques lombaires. Vous risqueriez d'avoir mal une heure ou deux après avoir nagé sans forcément faire directement le lien.

Les courtes et rigides vous paraitront beaucoup plus dures au début (il faut plus d'énergie pour avancer qu'avec des longues) mais elles ne feront que jouer sur les muscles des cuisses sans risquer d'aggraver la hernie.

Bon dos crawlé
  

bonjour j ai un syndrome rotulien aux deux genoux, dois je prendre des palmes courtes ou longes, quelles marques ,> combien de fois par semaine et quelles distances ? merci

je me suis mis au longe cote ca fait du bien mais j'aimerai completer avec planche et palme merci
  

Dans une optique purement natation, c'est à dire si on exclue un entraînement pour le sauvetage ou une pratique prescrite par un médecin du sport ou médecin tout court, il n'y a pas photo: les palmes courtes sont bien plus intéressantes que les palmes longues (les normales).
J'ai toujours entendu de la part des entraîneurs que les longues palmes ne reproduisaient pas assez la fréquence et même le type de battement utilisé en crawl et même en dos. Cette unanimité n'est surement pas sans raison. Et puis souvent, enfin c'est mon ressenti personnel, les longues palmes sont plus traumatisantes que les petites.
La seule exception à ça serait sur du travail de l'ondulation papillon, avec un tuba frontal et avec ou sans planche devant soi. Je ne pensais pas mais j'ai eu la chance de voir la team australienne (Sullivan/Lauterstein/Huegill...) utiliser ça à l'entraînement assez longtemps, donc ça doit être valable!
  

problèmes de genoux (syndrome fémoro-patellaire ou chondropathie rotulienne = usure du cartilage et donc bobo).


a ceux ou celles qui ont le meme problemes que moi, quelle marque de palmes -pour le syndrome -dois je utiliser pour renforcer mes vastes internes .....merci-
  

C'est mieux pour toi de nager sans les palmes, sinon, utilise le pullbuoy.
  

avatar de catpower
catpower
> 6 ans
Ben personnellement j'insiste sur l'utilisation des palmes courtes pour tout mais en particulier le syndrome fémoro-patellaire (j'ai le même en stade 2 et medecin du sport et kiné m'ont recommandé cette pratique pour muscler le vaste interne, un des muscles du quadriceps qui "remonte " le plus la rotule pour éviter qu'elle frotte justement)...Bref depuis 8 ans je les utilise régulièrement en plus de la nage complête et si j'oublie parfois de faire des séances avec ou de mixer les deux (nage complête et palmes) parce que je préfère maintenant de loin la nage complête, mes genoux me rappellent à l'ordre assez vite. Par contre je cours aussi et c'est pour me permettre de courir que je palme (!!) sinon j'étais "interdite" de course. Donc ça marche.
En plus comme elles sont courtes elles reproduisent plus fidèlement le battement du crawl ou du dos : tout bénéfice ! On ne perd pas l'habitude des battements de jambes sans rien (mais il faut en faire qd meme c'est super aussi pour le cardio !)
Nager en pull-buoy ne renforce pas le quadri et on risque en plus des problèmes de la coiffe des rotateurs (épaule) et ça c'est pas bon !!!
  

salut cat power

j ai le meme probleme que toi à savoir problèmes de genoux (syndrome fémoro-patellaire ou chondropathie rotulienne = usure du cartilage et donc bobo).

pour les palmes courtes que j utiliserai à la mer et à la piscine j hésite entre les micro fin d'aquasphère , les power fin d' arena ou une palme zip d aquasphere

si quelquun peut me conseiller, je ne sais pas nager enfin disons comme un cailloux donc pour moi cest juste pour la reeducation à vie, lol avec une planche, mon but refaire de la course à pied

ou une autre marque j attends vos conseils avises merci à tous
  

avatar de catpower
catpower
> 6 ans
Bonjour Dav !
J'utilise les Powerfin d'Arena depuis des années et elles sont increvables (si on ne les oublie pas sur le toit de la voiture apres palmage en eau libre !!) et je n'ai jamais eu de problèmes de crampes ou de sensation d'inconfort avec.
Je cours à peu près normalement 4 fois/1h semaine (sans avoir mal aux genoux ou presque..sinon ben tu lèves le pied et tu glaces la zone !) gràce à elles ! (les médecins et kiné m'avaient dit que je ne pourrais vraisemblablement plus courir que 3 fois/30mn /semaine...ce qui est peu pour les sensations)
Ceci n'est que mon humble avis et je n'ai jamais essayé les autres puisque celles-ci me comblent

Par contre au début il faut en faire pour muscler bien et ensuite c'est de l'entretien !
Bon we
  

merci pour ta reponde rapide super cat lol je vais me lancer et je te tiendrais au courant

bonne semaine
  

reste juste a savoir OU les utiliser ! Bientôt il ne restera que la Seine
  

Bonjour,
Pour ce qui est des palmes, je suis vendeur spécialiste à GO sport et nageur depuis de nombreuses années, la palme courte est effectivement faite pour travailler en battement et non en ondulation.
La palme courte permet une fréquence de palmage beaucoup plus importante.
Pour ce qui est de savoir si il faut utiliser les Powerfin de chez Arena ou les Zip de chez Aquasphère, deux choses.

Premièrement, la Zip est beaucoup plus légère et sa fabrication avec une voilure fendue, permet de gagner en vitesse. Mais le travail musculaire est beaucoup moins important qu'avec la Powerfin qui est beaucoup plus lourde et le fait qu'elle soit beaucoup plus rigide crée une résistance plus importante à l'eau.

Deuxièmement la Zip est très fragile, étant vendeur et les ayant moi même utilisé, elles se fendent en plusieurs endroits. Au contraire la Powerfin, 100% silicone ne bouge pas avec le temps.

Si vous cherchez un travail musculaire important pour un développement du bas du corps privilégiez la Powerfin, alors que pour favoriser la vitesse (tout en développant le bas du corps de manière moins importante) choisissez la Zip.

Cordialement.

PS : pour d'autres conseils passez à G. Sp. Daumesnil
  

bonjour!
On m'a conseillé la nage avec palmes pour rééduquer mon genou après un trauma ayant entrainé épanchement de synovie et entorse. Mais je ne sais pas m'en servir...
Vous avez tous l'air d'être des pros de la palme alors je me sens un peu perdue...
Quelqu'un pourait-il avoir la gentillesse de m'expliquer un peu...

merci bcp
  

Apres deux ans de bons et loyaux services, mes petites palmes bleues decathlon sont remplacés par des Cressi Reaction Pro. Plus longues et plus dures, elles vont me permettrent de continuer a bien travailler les jambes pendant mes sessions a Keller.

Je vous tiens au courant de mes impressions cette semaine...

Balsen des Boissss

PS: Ikan peut commencer a s'inquieter. Demain matin s ouvre une nouvelle ere dans la ligne materiel de Keller. Qu'il n'oublie pas ses petites brassieres sinon il va se retrouver a l'envers a cause de la Balsen Wave...
  

Il va falloir muscler la cuisse et le mollet cet hiver car c est un kolossal changement !!!
Impression d avoir des ancres aux pieds et de manquer de force pour les bouger !!!
Je vais faire les entrainements avec mes deux types de palme pour le moment...
  

merci pour les infos marco et super cat
  

On a le droit aux palmes longues a Keller? Ca doit être une des seules alors.
Il y a beaucoup de monde ds cette piscine... bizarre que ca soit autorisé.
  

Bonsoir,

Merci Marco002 pour ta lumière et les conseils d'un pro G Sp Daumesnil concernant les types de palme.

Chez Suzi, c'est autorisé également......

@Balsen, si tu voulais muscler les mollets et les cuisses, rien de mieux que le vélo et en pédalant lourd !!

  

tortueninja,

Je pense me mettre cette année au velo, genre VTT. Je verrais si cela m'aide pour la palme ou pas.
  

avatar de papillon54
papillon54
> 6 ans
bonsoir,

personnellement je nage avec des petites palmes,cela fait travailler mes cuisses et mon fessier, j'en ai des longues , cet aprés midi j'ai essayé de nager avec, au bout de 2 longueurs c'est épuisant et les mouvements sont plus longs que les petites, finalement je nagerai avec les petites palmes, on peut nager plus longtemps, j'essaie d'aller nager 1 fois par semaine, quels sont vos avis personnels?
  

Les palmes longues sont acceptés à Suzie et Keller. Je ne connais pas les piscines du nord de Paris.

Je me rappelle, comme je l'ai dit dans un autre post, avoir utilisé des palmes dans plusieurs piscines y compris dans des petites 25m "de quartier". La plupart des nageurs achetait des palmes longues (les seules disponibles sur le marché ) pour l'apprentissage du pap. Et de préférence les moins chères que l'on pouvait trouver car on les coupait au fur et a mesure que l'on avançait dans l'apprentissage des ondulations.

Le problème majeur avec les palmes plus grandes c'est que cela fait traverser la piscine beaucoup trop rapidement, surtout quand il y a des bouchons. J'aime pas tellement les ZIP car elles sont moins souples. Dans les mains, je veux dire... les pieds des gens qui ne connaissent pas les usages, effectivement cela peut poser des problèmes. Mais c'est vrai aussi que les arena qui sont en caoutchouc sont plus lourdes...
  

Palmes longues ou courtes?
C comme avoir une montre de plongée alors qu'on ne fait que nager.
Avez vous pensez à faire des battements sans palmes,en augmentant la vitesse et la frequence des battements on ameliore sa nage mais surtout l'evolution de la silouette musculaire est plus harmonieuse.
  

C'est vrai que le naturel est toujours plus harmonieux, mais avec les palmes ca va plus vite.
Après ac les palmes tout dépent lesquelles tu prends, avec les zip tu muscles en allongeant le muscle avec les powerfin de arena tu muscles plus en volume.

Quelqu'un a déjà eu l'occasion de tester les tech fin de chez arena? je vais bientôt les recevoir et j'aimerai avoir quelques avis dessus.
  

une montre de plongée

pas sur que l'exemple soit bien choisi. Les "accidents" avec des montres étanches se produisent le plus souvent à cause de variations de température, lors d'une douche ou bain chaud, ou même en petite profondeur, dans une piscine que lors d'une plongée. Mais ce n'est pas le sujet ici


Les palmes ont leur réelle utilité. Utilisées avec modération elles ont leur raison d'être en apprentissage et entrainement. Leur usage améliore la flexibilité des chevilles, font travailler en cardio, aident a augmenter la résistance physique et...a améliorer la position et l'horizontalité du nageur. On peut aussi les utiliser à comprendre comment se servir des membres inférieurs. Beaucoup de nageurs ne nagent qu'avec leurs bras, leurs jambes ne servent qu'à équilibrer et assurer la "flotabilité"...

Les palmes en natation sont l'équivalent de soulever des poids. la résistance a l'eau exige plus des muscles des jambes (eh oui, il y a des gens qui ne chaussent pas du 44)

Bref, c'est c'est un très bon outil, si l'on sait comment l'utiliser. C'est vrai que l'on peut tout aussi bien être puriste et dire que les coureurs n'ont qu'a faire leurs marathons les pieds nus...
  

Salut Marco,

Je n'ai pas encore essayé "les tech fin de chez arena".
Mais à priori les avantage sont :
-la forme qui épouse bien le pied (d'où une palme pied gauche/pied droit)
-la nouvelle matière en "copolymère éthylène vinylacétate" (EVA) qui est plus souple tout en étant plus résistante.
- elles doivent être également plus légères (=meilleure flottaison)
- et en dessous de la palme il y a un grip pour, entre autre, une meilleure poussée sur le mur

Si tu as d'autre info sur les avantages, les inconvenients ou des avis perso sur l'utilisation de ces nouvelles palmes aréna n'hésite pas à faire suivre ça m'intéresse...merci bien.
  

@Ben75
Salut,
Je viens de les recevoir en magasin, je vais demander à les tester pour pouvoir te donner mes impressions personnelles. A première vu et au toucher la texture est particulière, elles sont ultra légères et le grip à l'air vraiment efficace.
La forme incurvée, bien que très particulière donne l'impression que la propulsion est plus importante (résistance lors de la phase de poussée).

Bref j'ai hâte de les tester!

Si quelqu'un en a déjà eu l'occasion son avis m'intéresse aussi
  

Ben, je les ai retournées au site où je les avais commandées: je n'avais justement aucune résistance dans l'eau, ce qui n'a pas surpris les MNS.Dommage, elles étaient poids plume et faisaient des pieds de Donald Duck.
  

J ai eu pas mal de temps des Arena Powerfin .... Increvables en effet et tres bon effet de poussée sur l'eau.... vitesse adaptable facilement et pas trop de crampes... mais elles sont tres prisées et disparaissent tres vite sur les bords du bassin (peut etre qu'elles nagent toutes seules...)

Depuis je n'en trouve plus donc je suis passé au ZIP aquaspheres II : plus souples, un peu moins de poussée efficace mais meilleure sensation de glisse, on a vraiment l 'impression que ça rallonge juste la plante des pied.... qu'on ne fait qu'un avec la nature..... vous croyez qu'il y aura des poissons dans avatar II ? pardon je m'égare...

Sinon il reste toujours les bonnes grosses palmes longues de plongée... maitrise de la nage quasi impossible, crampes assurée si on s'enerve un peu sur 100m et bien sur : aucun système de freinage d urgence mur/nageur... autant essayer de garer un Hummer rue du temple...

PS : les inscrustations de pitites images en bb code ça marche pa :O( [img] [/img] ..? possibeule ?
  

@Pataplouf

Tu rajoutes juste img: devant http://img..... sans espace !

Je range mon matos après chaque séance que ce soient PalM, PB ou PlaQ même ma boisson énergétique est rangée, trop peur qu'un assssoiffé trempe sa langue dedans.... Beurk !!

  

Merci pour l info tortueNinja
et maintenant l'essai.... glouprs imghttp://the17thman.typepad.com/.a/6a00...
  

Tu as oublié les : derrière img:
  

  

Hello Pataplouf,

As-tu remarqué que c'est une conduite à gauche et que ce n'est pas la cas en France ?
Une nage à gauche, si tu préfères ??
  

avatar de camille08
Camille08
> 6 ans
Hello !

Personnellement je fais de la natation depuis 2 ans et j'utilise des palmes courtes. Elles demandent plus d'efforts et tu travailles deux fois plus.

J'ai opté pour les powerfin arena qui me tiennent depuis 1 an et demi.

A bientôt !
  

Bonjour,

je nage pratiquement tout les jours et je fais environ 30 minutes de palmes en plus. J'ai longtemps utilisé des Zip et j'en étais vraiment très contente donc après 3 ans de bons et loyaux service j'en ai acheté une nouvelle paire (blanche et grise modèle 2010) et là catastrophe ! absolument géniales à l'utilisation mais cassées après la 5eme utilisation. J'en achète une seconde paire identique et pareil les palmes se cassent à la 5eme utilisation ! J'étais vraiment déçue car elles sont vraiment super .... je suis donc passée au powerfin de Arena, c'est bien aussi mais pas aussi agréable... (les zip ont l'avantage de ne pas être trop courtes ni trop longues). Par contre j'ai acheté les Techfin de arena et je n'ai pas aimé du tout, aucun effet, pas agréable bref je ne recommande vraiment pas!

A bientôt

Quelqu'un d'autre à eu les mêmes problèmes que moi avec les ZIP ?
  

Val68: même problème que toi avec les ZIP, cassées en 2 au bout de 2 ou 3 semaines, le vendeur va les retourner chez le fabricant.Et nous sommes aussi d'accord sur les Techfin.J'ai essayé les Hydrosplit , un peu trop longues et moins agréables que celles qui se cassent en 2
  

@ Pataplouf: tes ZIP se sont cassées aussi?
  

Pour le genou, mon rumathologue, mon kiné et mon orthopédiste m'ont tenu le même discours :
battements de jambe SANS palme.
Si les palmes courtes sont préférables au palmes longues,
çà parait naturel, dansn la même logique et les mêmes arguments que :

l'absence de palme soit préférable aux palmes courtes.

Après, les gens en bonne santé font ce qu'ils veulent. Ce message n'est valable que pour les chrondopathies, symboles rotuliens et autres instabilité consécutives à des lésions ligamentaires, meniscales ou du plateau tibial.
  

j'attends avec impatience que Aquasphere règle le problème de ces nouvelles ZIP.(Si quelqu'un à des infos sur le sujet...) car ça reste mes palmes préférées. J'espère sincèrement qu'ils vont faire quelque chose....
  

@ Val68: on me les a échangées, le magasin est parfaitement au courant des lots defectueux et si ça se trouve, mes nouvelles Zip en font toujours partie
  

Même problème que vous avec les Zip, j'en suis à ma 3eme paire ! Du coup j'ai pris les power fin d'arena mais je sens bien que ça ne travaille pas du tout pareil et j'ai moins d'endurance qu'avec les zip. Vivement qu'il règle le problème chez aquasphere !
  

Petite réponse pou les zip.
Les Zip blanches et noires ont un défaut de fabrication ramenez les en magasin et prenez les jaunes/vert fluo? celles ci n'ont pas de défaut.
  

Marco002: ce sont les vertes fluo et bleues qui m'avaient lâchées.J'ai eu les mêmes en échange et elles vont bien
  

Oula.... y a du retard dans les reponses aux tites questions....

@ Bigorno : Yep mes zip blanches ont lachées au niveau de la zone silicone entre les deux "doigts"de palmes des deux cotés.. et comme j ai plus le ticket de caisse (ça devait etre go-sp#rt les halles porte lescot) je suis revenu aux powerfin, mais un plastique different d avant, on dirait de l'EPDM : moins lisse comme plastique mais bon elles turbinent bien quand meme....

@ tortueninja : j adore ce dessin , il m'a fait bcp rire.... penser qu'on peut trouver une piscine dans paris avec seulement une personne par ligne c est tordant de rire....hi hi
alors a 1 par ligne je veux bien essayer la conduite à gauche ...(à condition qu'ils tchattent en verlant dans la ligne tchat ;o)

PS : je crois c'est trop tard pour echanger mes powerfin,,, j'avais oublié qu'elles sont passées dans le bac "recyclage" il y a qq semaines :OS .. dur dur de changer les habitudes.... (mais on l'a eu , quand on l'a eu....)
  

avatar de robajul
robajul
> 6 ans
Je nage 3 fois par semaine. 1H30. Crawl, dos crawlé, brasse et palme.
J'ai nagé pendant des années avec des palmes semi-courtes tribord (les plus répandues dans les piscines et les moins cheres). Idéales pour alterner battements toniques et ondulations sur le dos/ventre.
On me les a embarquées à Keller, probablement par inadvertance. Il y en a tellement sur le bord...
Je viens de racheter des techfin d'arena. à 35 euros !!!!
Quelqu'un les connait ?
Je crains qu'elles soien trop légères (par rapport au powerfin) pour réaliser un réel effort.
J'essaierai dans les jours qui viennent...
Mais sui preneur de tout conseil.
  

Je profite de cette tribune pour le proclamer haut et fort. Les palmes longues sont des palmes de mer faites pour la plongée. J'en ai raz le bonnet de voir des gens sans expérience nager avec ces palmes, voir faire des mouvements de brasse. La plus part font du pédalo!
Les palmes courtes en revanche sont adaptées à la piscine, elles sont faites pour améliorer la technique des jambes, la courbure du pied et aider à comprendre la glisse.

donc : PAS DE PALMES LONGUES DANS LES PISCINES! Merci
  

Tout dépend de la définition de chacun. Elle peuvent être longues pour toi, mais courtes pour les autres.
Pour que ce soit plus facile à comprendre, pas de palmes dans les piscines.
  

  

Ouh je n'étais pas venue sur ce topic depuis longtemps du coup je réponds à de vieux posts, mais bon.... :

Val68
Quelqu'un d'autre à eu les mêmes problèmes que moi avec les ZIP ?

oui moi aussi, et je n'avais pas vu ton commentaire, sinon je me serais peut-être passée de les acheter... Comme toi j'étais ravie des ZIP 1ère version, mais je les ai perdues... Trop déçue de la 2è version (en plus je n'aime pas la nouvelle attache), et quand elles ont cassé j'ai acheté les fins de Nabaiji. Elles sont bien, mais je regrette toujours la sensation de glisse unique de mes ZIP...

Bigorno : on te les as échangées même sans le ticket de caisse ? je les ai achetées chez Go Sport et bien sûr pas gardé le ticket...

Marco002
Les Zip blanches et noires ont un défaut de fabrication ramenez les en magasin et prenez les jaunes/vert fluo? celles ci n'ont pas de défaut.

Non, moi c'était, comme Bigorno les jaunes fluo / bleues. (J'aurais bien aimé les blanches et noires, mais il n'y en avait pas à ma taille
)
  

J'alterne les palmes courtes et les palmes longues. 1 semaine d'entrainement chacune...
  

avatar de riquet44
riquet44
> 5 ans
Bonjour,

Ayant choisi de reprendre une activité physique encadrée dans un club de natation de la région nantaise, je découvre les joies des longueurs !!
Mon maitre nageur me conseille d'acquérir des palmes de natation.

ma question n’est pas de choisir des longues ou des courtes encore que ... indirectement!
mon problème est de trouver des modèles de grande taille de "chaussant".

En effet je mesure 2,05m et chausse du 49 fillette !

connaissez-vous des modèles pour les grands pieds !

évidemment Averell Dalton et ses palmes intégrées ne seront pas considérés comme une réponse acceptable


Merci d'avance

Eric (Basketteur reconverti en poisson)
  

Riquet44,

Bienvenue a toi sur ce forum. Nul doute que tu dois etre le plus grand nageur de ce forum !!!

Pour les palmes, je dirais d'appeler Le vieux Campeur car ils ont un vaste choix dans le domaine mais c'est a Paris...

Balsen
  

chez Cressi, j'avais trouvé des palmes au delà du 46.
  

Donc en gros, le mieux, c'est d'avoir 2 pairs, une de courte et une de longue. Je pense m'acheter une nouvelle père de palme mi longue pour faire de la nage avec palme, et garder ma pair de courte pour l'utiliser avec la planche.
  

Moi aussi completement d accord avec Babyshark... surtout pas de palmes de plongee a la piscine cela ne sert a rien sauf a donner des coups aux autres, voire les couper avec (cela m est presque arrive recemment a Georges Villerey ou un monsieur a voulu me doubler en faisant des zig zag avec des palmes de 3 metres de long).
Si on veut s entrainer serieusement a la piscine, il suffit de faire qqs longueurs avec des palmes courtes pour chauffer les jambes... moi aussi je vote pour les Zip jaunes et bleues tres sympa et efficaces... puis de les mettre ensuite de cote pour passer aux kicks sans palmes qui permettent d avoir un vrai battement de crawl.
Il y a 3 ans je faisais bcp de kicks avec des palmes et me suis rendue compte que j avais grosso modo oublie comment les faire en nageant le crawl. Cela m a pris un peu de temps de retrouver un kick efficace apres.
  

avatar de jessica28000
Jessica28000
> 5 ans
Bonjour à tous,

Je viens de découvrir ce forum que je trouve très intéressant.
Je suis une grande fan de nage avec palmes puisque je la pratique en compétition dans un club.
Les plaisirs sont partagés, certains préfèrent les sorties en rivière, en lac ... pour ma part je suis plutôt piscine et eaux turquoises

Par rapport à nos entraînements, pour ceux qui pratiquent à l'extérieur, nous favorisons les palmes longues qui sont les plus adaptées à la longue distance. Pour ma part j'utilise des palmes de tailles moyennes pour le crawl (de la marque MARES).
Les minis-palmes que l'on appelle des "zoomers" vont servir exclusivement au renforcement musculaire avec planche. Elles ne sont pas idéales pour la longue distance ou pour faire des chronos.
D'autre part nous utilisons la mono-palme (très utilisée en compétition car va beaucoup plus vite, pas de crawl mais ondulation) qui est appropriée autant aux longues distances qu'à la compétition.

Ma question est de savoir si quelqu'un connait des magasins sur paris car je m'y rend demain pour renouveller mes équipements (palmes, masques) ???

Merci d'avance,
A vous lire
  

Essayer Au vieux campeur dans le 6e arrondissement. Ils ont un magasin spécialisée sports aquatiques. J y suis passée une fois et ils ont pas mal de choix.
Autrement je pense que le mieux c'est le net car les prix sont tjs compétitifs surtout si vous avez plusieurs choses à acheter en meme temps. Meme sur Amazon on trouve du matos et si on sait deja ce qu'on veut on peut facilement comparer.
A Decathlon il y a pas mal de palmes de plongée mais rien que les leurs pour les courtes.
A Go Sport on trouve les zip, les Speedo et les Arena.
  

Chez décathlon, pour les courtes, ils ont aussi les arena je crois.
  

Si c'est pour la plage ou la plongée, rien à dire.
Mais arrêtez avec vos palmes longues ou moyennes en piscine. Il y en a marre !
  

avatar de jessica28000
Jessica28000
> 5 ans
Pardon ???? je ne comprend pas vraiment votre démarche ...
Nous sommes sur ce forum pour échanger et vous vous permettez de faire une réflexion sur justement le sujet de conversation ? je crois que vous n'avez pas très bien compris le principe de l'échange ...
Vous n'avez rien à faire sur ce forum, je crois que vous devriez plutôt retourner barboter à la plage plutôt que de juger les personnes qui font un VRAI sport de compétition !
  

allez donc, chère Jessica...

-prendre du prozac et vous calmer un petit peu - ou allez essayer la ligne n° 2 a berlioux avec vos palmes...

- acheter un tuba pour nager la brasse palmée..

- pour ma part, les palms mini (celles de natation) en piscine pas de problème. Le monopalmes et les palmes grandes devraient être réservées pour les clubs. Tout comme les grandes plaquettes.

- deja, pour les monopalmes, les MNS ont peur, à cause des longueurs des apnées et le "traffic" des lignes

Tu débarques donc sur Paris, chère jessica2000 et peut-être tu n'a pas eu le temps d'aller faire un tour dans un bassin parisien. On voit de plus en plus de gens débarquer, y compris dans des piscines de 25m des gens avec des "palmettes" de 1m50 dont elles ne savent pas s'en servir et cela juste parce que c'est à la mode ou parce que désormais cela s'appelle "turbo-aqua-machin-palmée...et oui, je le maintiens, j'en ai MARRE des grosses palmes dans les horaires réservés au public ! vraiment.

Quant a ma présence sur le forum, allez donc voir mes posts. Ils sont visibles, contrairement aux vôtres...

  

Bonjour Jessica...

28000, vous êtes sur Chartres?...

Vu le niveau de fréquentation de cette piscine, je comprend que luczi soit quelque peu ennervé...

Vous avez la chance d'avoir un bassin de 50m avec une fréquentation somme toute assez faible (5-6 nageurs par ligne) comparée à celle de Paris... Et une fosse de plongée...

Luczi/Jessica : deux environnements de piscine différents et deux façons de voir la natation...
  

VRAI sport de compétition !

on a une nouvelle discipline olympique ? il ne manque que le vélôdanlô, alors...
  

La nage avec palmes est une vrai discipline sportive, Luczi...même si elle est n'est pas olympique.

Le problème c'est que la majeure partie des nageurs avec palmes dans les horaires publics à Paris ne sont pas vraiment des athlètes... Tout comme nous qui ne sommes que des nageurs moyens, dans la plupart des cas...
Ce sont des 'mamies' ou des personnes pratiquant rarement et qui se font plaisir en croyant nager vite avec des palmes...

La vraie nage sportive avec palmes, ça 'envoie' autrement...

Je crois que Jessica, si elle pratique sportivement la natation avec palmes, aurait plutôt besoin d'un club pour pratiquer... et devrait s'astreindre à utiliser des petites palmes pendant les horaires publics... car, contrairement aux plaquettes ou au papillon, l'encombrement des palmes de compétition est beaucoup trop important et surtout c'est dangereux (lames en fibres de carbone, ...).
  

sans parler de la vitesse...le risque de collisions encore plus violentes est là...

Ce sont des 'mamies' ou des personnes pratiquant rarement et qui se font plaisir en croyant nager >vite avec des palmes...
je pense pas que les mamies se servent de palmes comme d 'un outils pour aller vite,
mais plutôt comme un outil de remise en forme ou de musculation...

tout le monde à vu la position type de "musculation" palmé qui ne fait pas avancer :
"assise dans l eau avançant à reculons en tenant une planche contre le torse"

mais la rien à avoir avec la "nage" avec palme, c'est plus du domaine de la remise en forme, aquagym, et autre aquaçasert (© the dude
) et vélodanlo (© luczi
)....
  

je pense pas que les mamies se servent de palmes comme d 'un outils pour aller vite,
mais plutôt comme un outil de remise en forme ou de musculation...

je pense que c'est pour aller vit...un peu plus rapidement que d'hab, sans avoir a faire d'effort (ou est le sport là dedans ?). Les palmipèdes ont beaucoup augmenté surtout les palmipèdes adeptes du "plus c'est grand (et cher) mieux c'est".

Et c'est ainsi que les hippocampes palmés se sont multiplié comme des mauvaises algues dans les piscines parisiennes.

Je pense que, parce que c'était le ticket d'entrée pour la ligne qui était la moins bordélique car fréquenté par des habitués - nageurs moyens ou pas - mais en tout cas par ceux qui connaissaient les règles du savoir nager...

IL ne viendrait pas à l'esprit d'un groupe de joueurs de water polo de faire une petite partie dans la portnawak, juste parce qu'il aurait de la place. Certaines disciplines, malheureusement, ne peuvent être pratiqués que dans les horaires réservés aux clubs et associations.

Comme je l'ai dit plus haut, le post sur les palmes petites ou grandes est un grand classique de la rentrée (ou de l'arrivée des beaux jours). Il serait préférable, avant de s'acheter la panoplie, d'investir dans quelques cours avec le MNS préféré(e) pour éviter de faire du n'importe quoi dans les lignes d'eau...
  

A cause de toi, Djedj, je vais rêver d'une mamie chaussée avec des Beuchat XXXXL
  

je suis 100% d'accord avec LUCZI, 200% même, oui moi aussi j'en ai marre des palmes, et je dirais même les petites, en piscine...Ce n'est pas le lieu...Peut-être que cela pourrait être permis au coup par coup dans des piscines autres que les parisiennes horaires public, si pas trop de monde, mais à paris et notamment à Berlioux, ça nous casse les pieds...En général ce n'est qu'un alibi pour des dames qui ne savent pas nager...Au même titre que les aquatrucs...Tout plutôt que de passer par la case "Je sais pas nager, je suis ridicule dans l'eau", alors je me mets des prothèses"...

A Berlioux, en plus, il y a les palmes longues, mortel, et la monopalme, dont une habituée qui en plus fait des virages en te la collant dans la figure, la monopalme...Ca et les mamies avec les palmes et la planche calée sur le ventre bien au milieu du couloir...On préfèrerais laisser la place aux crawleurs et dossistes...Il y a déjà, et plusieurs fois par semaine, des cours de palme mous qui prennent 2 couloirs, juste au moment où la foule envahit...ca et les tubas...marre des tubas aussi...Voila. je préfère définitivement les papillonneurs et les plaquetteurs...C'est curieux, peu de femmes font des plaquettes, pourquoi? parce que ça va vite?

C'est la monopalme qui est discipline de championnats (une ex championne de France de monopalme est MNS à la piscine Polytechnique, si vous voulez discuter avec elle, ce fut la 1ère championne de France à l'époque où ce fut créé): mais je n'ai pas entendu qu'il y eût des championnats de palmes (2 palmes)...Je ne pense pas non plus que ce soit discipline olympique...Un peu de raison: Autant les palmes sont parfaites en mer et pour la plongée, autant ça n'a pas sa place dans une piscine bondée...
  

les palmes devraient être utilisées dans le cadre des entrainements de natation en club, un petit peu (par exemple pour les enfants l'apprentissage du pap commence avec des palmes, dans les écoles de natation). je me souviens d'exercices que nous faisait faire autrefois l'entraineur masters, à l'époque où les palmes courtes n'existaient pas, on coupait une paire de palmes classiques, d'ailleurs il n'y avait en France qu'un ou deux modèles, ça donnait des palmes courtes rigides, et on travaillait avec ça...Horrible...Ca faisait vraiment travailler...heureusement que c'était qu'une toute petite partie de l'entrainement...C'est ça les palmes en piscines, une petite partie d'un entrainement encadré...Là, avec la sottise et les dérives qui caractérisent cette 2ème décennie des années 2000, ça devient une sorte de snobisme de masse de se coller des petites palmes pour tourner mollement là où c'est possible, avec les encouragements de la presse féminine..;Je regarde, à Berlioux, les dames qui sortent du cours de palmes, ou des aquatrucs, ou les habituées de la ligne palme : certaines sont parfaitement sympathiques et on peut discuter avec elles de choses et d'autres, elles sont plutôt mignonnes habillées, toutes plus ou moins mode, mais il n'y en a pas une qui ait un vrai beau corps, à mon avis...Ce qu'elles font n'est pas suffisant...Quand par hasard il y a une belle fille sportive qui passe, ce sont des regards d'envie, un peu dérobés...Quant à la belle fille sportive, c'est toujours de la natation qu'elle fait, et intensivement, mouvement complet........
  

avatar de jessica28000
Jessica28000
> 5 ans
Je vais resituer un peu mon parcours qui visiblement n'a pas été compris par certains...

Après 10 ans de natation DANS UN CLUB (donc après avoir assimilé toutes les bases de la natation puisque pratiqué en compétition également), je me suis mise à pratiquer la nage avec palmes depuis 1 AN toujours dans un club !!!
En aucun cas je n'ai mentionné le fait que je faisais "chier" le public avec mes palmes puisque nous avons des horaires bien définies pour nous entraîner !

Mais je crois que Luczi ne comprends pas vraiment puisqu'il persiste à démonter les nageurs avec palmes lors de piscine bondée !
Je crois qu'il faudrait que tu remontes au début de ce forum et que tu relises le titre parce-que je ne sais absolument pas ce que tu fais ici ...

Pour ce qui est de ta critique facile de ce sport , quand tu veux on nage ensemble et quand tu veux je te démontres que tu as tord car c'est un sport très physique quand on le pratique correctement évidemment !!!! Mais celà ne doit visiblement pas être ton cas ...

Je suis effectivement dans une ville ou il y a peu d'abondance mais ce n'est pas pour celà qu'il faut démonter ce sport qui mérite du respect comme tous les sports !!
  

Jessica, je crois que DJEDJ t'a parfaitement expliqué que LUCZI (qui est une dame, et non un il
), en a assez de se coltiner toutes les palmistes qui n'en font certainement pas "sportivement", comme toi certainement, dans les piscines bondées que nous avons à Paris...je suis entièrement de l'avis de LUCZI, moi aussi je trouve ce spectacle affligeant...Pour 1 personne qui nage vraiment vite avec ses palmes,(et à qui ce type de nage peut éventuellement profiter) on en a 50 qui clapotent et encombrent...Malicieusement nous pensons que si les palmes étaient interdites, elles ne viendraient tout simplement pas, ces dames, et trouveraient autre chose à faire qui leur profiterait peut-être plus...Et nous aurions plus de place pour nous, les nageurs sans matos...Après tout, la place dans les piscines est réduite, autant ne pas autoriser toutes sortes de dérives qui n'ont rien à voir avec la natation...LUCZI nage bien, je l'ai déjà vue à Berlioux...Et n'a pas besoin de palmes pour s'exprimer...je suis certaine que tu nages trés bien aussi, et tu as raison de ne faire des palmes que...Dans ton club de palmes

Quant à ne pas s'exprimer sur le forum, la demoiselle LUCZI est là depuis longtemps et personnellement j'aime bien ce qu'elle raconte...Tu es la bienvenue aussi, avec ou sans palmes...
  

Enfin, les palmes, je pense que ça n'est possible que dans les grandes piscines. Mais pour ceux qui font de la plongée sous marine (comme moi) ça peut être bien de s'entraîner en piscine.
Bon, dans les piscines de 25 metres, c'est non.
  

avatar de plouffeur
Plouffeur
> 5 ans
Ça à l'air assez monstrueux de nager à Paris, ça à l'air d'être la guerre totale...
Il y a pas mal de personnes qui utilisent des palmes longues dans mes piscines, ça ne me semble pas gênant (il y a deux créneaux par semaine pour utiliser les palmes)... je ne sais pas si ça les fait bosser efficacement, mais ils ont l'air d'aimer ça.
Sinon j'aime bien utiliser les petites de temps en temps (powerfin d'arena), ça m'a vraiment bien aidé à faire les ondulations au début, et maintenant j'aime bien parce que ça permet d'onduler beaucoup plus vite, ce qui est super agréable ^^

Bref certains vont nager pour le plaisir, ce qui est tout à fait légitime, et d'autres pour le plaisir et pour progresser en même temps...
Ou alors on peut laisser les piscines aux nageurs de club mdr
  

Les powerfin d'arena sont bien, je les avais essayer.
Sinon décathlon fait une bonne paire de palme longue pour piscine.
Quand je fais de la nage avec palmes, je prends celle là.
  

avatar de cybarime
cybarime
> 2 ans
en tant que moniteur de plongée je me permet de répondre ! les palmes longues sont adaptée a la plongée sous marine , les palmes courtes a un usage lié a la piscine et a l'effort cardiaque et musculaire ! après ont parle de palmes longues en piscine a partir de 50 centimètres ! maintenant plus elle sont rigide plus l'éffort sera soutenu. d'ailleurs en magasin ( décathlon ou autres ) elle ne sont pas dans le même rayon !
 

 

Répondre au message

Votre pseudo
Votre email
Sujet :
Message
 

Précédent | Retour | Suivant