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jeudi 7 juin 2012
posté par Rimenon à 18:51

Grèves piscines à Paris

vu 33041 fois, followers=78
La grève s'éternise et je me casse le nez le matin .
J'ai un abonnement trimestriel.
Quelle est la règle en la matière considérant qu'un contrat n'est pas honoré ?
J'aimerai bien savoir.
Cette grève n'a pas l'air d'émouvoir grand monde sur ce forum !
On me parle du statut des maîtres-nageurs ....
qu'en est-il ?
Combien sont payés ces maîtres-nageurs qui sont souvent 4 dans un bassin de 25 m autour de la cafetière le matin. ?
Qu'allons-nous leur enlever pour qu'ils fassent ainsi grève le matin ?
Pouvez-vous nous éclairer à ce sujet ?
Merci

703 commentaires

  

Regarde plutôt sur le lien, la question du remboursement des abonnements y est abordée. Il faut que tu en fasses la demande, ce que moi aussi je vais faire d'ailleurs.

http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...

"Je possède un abonnement, comment puis-je obtenir un remboursement ?
Concernant les abonnés, toute demande de remboursement ou de prolongation d’abonnement sont à adresser par courrier à cette adresse :
DJS, service des affaires juridique et financière
25 boulevard Bourdon
75004 Paris.
Merci de préciser la date d’achat et votre numéro de coupon"
  

d'un autre côté si les grèves n'emmerdent personne, à quoi elles servent?
  

Ayant rendez-vous avec un MNS de la Ville ce week-end, je vais le pressurer jusqu'à ce qu'il parle...
, qu'il avoue le pourquoi de cette grève...
  


Rouletabille - Re: Grèves piscines à Paris
07/06/2012 à 19:51
vu 71 fois
Regarde plutôt sur le lien, la question du remboursement des abonnements y est abordée. Il faut que tu en fasses la demande, ce que moi aussi je vais faire d'ailleurs.


Merci pour cette info !
  

@papillonista : le pourquoi est connu il me semble. FO et la CGT veulent plus de Maitre Nageurs (avec l'habituelle revalorisation salariale) et la CGT veut en plus évincer les PVP (Prof de la Ville de Paris) qui encadre les classes de primaire à la piscine histoire de récupérer leur boulot.
  

Merci pour toutes ces infos utiles.
j'estime qu'antant que bon public et cordial et sympa avec eux , comprenant leurs revendications et une grève qui, par essence, est faite pour gêner, que les maitres-nageurs ne nous informent pas du tout et ne font aucun effort de communication dans leur piscine respective. Le lien amical annuel, le plus souvent, entre nous devrait appeler à une meilleure communication et respect mutuel, tel est mon sentiment. Lorsque l'on vit et voit à longueur d'année des gens ou clients , on se doit à un respect collectif.
Qu'en pensez-vous ?
  

dans leur esprit vous n'êtes point "client"..mais "usager"..toute la dialectique qu conduit à un service "public" nul par rapport aux standard européeens.
  

avatar de glapatouille
Glapatouille
> 4 ans
Ca commence vraiment à devenir saoulant ces mouvements de grève, connaissez vous une piscine ouverte à 7h du matin en semaine dans Paris et qui n'est pas en grève?
  

Bah service au public pour moi ça ne fait pas référence au secteur marchand => petit rappel:
secteur marchand = concurrence= logique économique = client
versus
secteur non marchand= mise en commun de ressources de la collectivité avec accès au plus grand nombre (exemple: missions de service public ou d'utilité public : Hopitaux ou piscines publiques financées par la collectivité sans passer par le marché) = prise en compte des besoins des usagers avant logique économique (souvent dans des secteurs associatifs ou non concurrentiels).
Rares sont les associations, organisations ou grandes entreprises qui se revendiquent par exemple d'utilité public ou de missions de service public et sont sur un secteur concurrentiel (genre UCPA, RATP ou SNCF): peut-on dans ces cas même parler de service public ???
Il faut défendre les services publics A LA FRANCAISE (parce que les standards européens en matière de service public ça existe????)... ils sont menacés! => Les postes dans les petits villages , les maternités ou les hopitaux qui ferment... C'est une part de notre modèle français qui disparait.
La question de l'égalité de l'accès de tous à certains services genre bibliothèque municipale ou théâtre c'est aussi ça l'égalité républicaine et le service public =>
OK on n'a qu'à passer toutes les piscines en gestion privée: 10 € l'entrée ça vous dit? La qualité du service donné aux "clients" y gagnerait-t-elle en même temps que l'augmentation du prix ? Pas si sur... Il n'y a qu'à prendre les exemples de la Poste et de la SNCF pour comprendre.
  

bien sûr qu'il faut garder les services publics dans les campagnes rouletabille, mais ça n'empeche pas les salariés d'essayer d'être aimables ou professionnels

je viens de payer 10,5 € l'entrée d'une piscine et suis d'accord c pas cool..Sauf si ça permet d'avoir un établissement propre et à peu près tenu...
  

avatar de breizhou75
Breizhou75
> 4 ans
Bonjour Nageurbordeaux,

Je viens de lire ta réponse à Rouletabille... les bras m'en tombent... :

"je viens de payer 10,5 € l'entrée d'une piscine et suis d'accord c pas cool..Sauf si ça permet d'avoir un établissement propre et à peu près tenu..."

10.50 Euros l'entrée à une piscine..., bien-sûr.... et au passage ça fait un sacré ménage au niveau des usagers... euh, je veux dire " des clients", exit les pauvres qui ne peuvent pas se la payer leur entrée à 10.50e. C'est bien pratique en effet, en plus d'une belle piscine bien propre et bien tenue (le secteur privé étant une garantie d'efficacité, c'est bien connu !), tu auras le privilège ultime de nager seul dans ta ligne d'eau à 10.50 EUR... bel esprit Monsieur Nageurbordeaux !
  

@breizhou : ces attaques perfides sont sans objet : je ne retournerai pas à cette piscine à 10,5 €. mais je pense quand même pour avoir pas mal circulé que les piscines en France (et notamment à Paris) sont particulièrement crades.. Je suis prêt à payer un peu plus pour que ce soit plus propre. (mais pas 10,5 €.Ceci dit les piscines espagnoles ou je suis allé c'était 8€ et ai lu la piscine DIR à Barcelone (privée) c'est 11€)
Je ne sais pas d'ou tu es en Bretagen Breizhou mais par exemple les piscines de Brest pour 3€ on a quelque chose d'assez propre.. En Allemagn epour 4€ c'est nickel.

Quan tà la différence entre usagers et clients, manifestement vu les réactions à la grève des MNS qui dure, les réactions des memebres du site sont plus des réactions de "clients"..

Pour moi le service public(que je défends comme gage de cohésion sociale dans nos campagnes) est un métier comme une autre qui nécessite une approche professionnelle.. Point.
  

Au lieu de se chamailler, on devrait se mettre d'accord : je crois que tout le monde pourrait s'entendre sur un point de départ commun:

On veut à paris des piscines propres, sans grèves, qui fonctionnent, où tous les agents jouissent du même statut (Là ce n'est pas le cas), et où il y ait de la place pour nager, nager vraiment, sans nuire à l'enseignement des enfants des écoles, ni au droit des gens de patauger...

Comment fait-on ? Là commence la réflexion...Et là on n'a pas fini...Et là on peut lire le site attentivement, car il y a des amorces de propositions qui ne sont pas dénuées d'intérêt...

Tout les acteurs devront raboter leurs prétentions d'un coté, et de l'autre s'ouvrir à une plus large compréhension, ...N'est-il pas...?

Usagers,(Nageurs de pointe, élite française, nageurs de club, excellents nageurs ne voulant que nager dans le public, nageurs moyens, nageurs qui veulent se perfectionner, nageurs qui veulent apprendre, familles qui barbotent, bébés nageurs,) écoles, clubs, gym aquatique et même, tiens, aquabique et aquarunning... + Personnels d'entretien, personnels de réparations des piscines, gens intéressés à la construction des piscines, architectes, entrepreneurs, bureaux détudes, propriétaires des terrains, Ville de Paris, DJS bd Bourdon, directions des sports des Mairies de quartier, concessionnaires divers, Comment fait-on ?

le casse-tête du Nager à Paris peut devenir, en trouvant des solutions intelligentes et novatrices, consensuelles,et parfois à contre-courant du train-train pratiqué jusqu'ici un
excellent exemple ...Un laboratoire d'innovations
  

@pap : on organise un voyage à Berlin et on regarde comment ça marche, ouvert tous les jours de 6h30 à 23h.. Avec les cours , les scolaires, et, Pap, tu as oublié les 3è âge.

Si la mairie de Paris (et les autres mairies) préfèrent la Catalogne à la Prusse , idem.
Chez nous ici Mérignac est jumelée à Vilanova et j'ai suggéré au responsable des piscines à Bordeaux de faire un voyage communuaté urbaine de Bordeaux vers ces endroits, où les piscines sont ouvertes de 6h30 à 22h.

Bien sûr cela oblige à embaucher du monde pour couvrir ces horaires (MNS et nottoyage) Mais je pense que vu les réactions sur ce site, et l'impossibilité de nager correctement cela correspond à un vrai besoin. et peut justifier une adaptation des prix pour les visiteurs ou les non résidents (c'est ce qui se fait ici sur la CUB de Bordeaux. A Talence je paye pas cher mais je paye plus cher à Bordeaux n'étant point résident.


Une remarque quand même : les bébés non pas nageurs mais pisseurs ne sont pas les bienvenus..A l'école on n'accpete que les gosses "propres"..

Innover ça peut être bien, mais regardons déjà ce qui se fait ailleurs !

(ceci dit on ne se chamaille pas , 10,5 € c'est exagéré, mais la fonction publique n'est pas du mécénat, et ce n'est pas normal de trouver les installations dans l'état où on les trouve. Mais je le redis fermement, les Français sont parmi les plus crades au monde, et prennnet les gens du nettoyage pour leurs bonniches.Ce qui n'estpas correct.
Sur ce bon WE à tous !
  

NageurBordeaux: je trouve que ce sont de bonnes idées...par "Innover", je voulais dire faisons quelque chose de différent, de plus adapté que ce qui se fait en ce moment à Paris...Et si on peut copier sur là où ça marche, c'est tant mieux...

J'ai discuté il y a peu avec un couple de copains tous 2 MNS à la base (maintenant ils font autre chose, mais ont gardé des remplacements dans des piscines le w.e; en banlieue.)..

Je leur posais la question (Après avoir vu le site d'un concessionnaire de piscines qui se donne le titre de "DYNAMISEUR D'EQUIPEMENTS PUBLICS" ) je leur demandais leur avis : Pourquoi d'après eux les municipalités donnent-elles leurs piscines à des concessionnaires ? (J'avais posé la question une fois aussi à quelqu'un du bureau des concessions à la DJS : La réponse "Parce qu'on pense que cela permettra d'offrir une meilleure offre au public" ).D'après les municipalités, donc, les équipements seraient mieux gérés par un partenaire qui par ailleurs fait du profit...Qu'est-ce qui empêche une municipalité de gérer elle-même au mieux sa piscine, ou son centre aquatique, de manière à offrir de bonnes prestations au public, puisque de toutes façons
elle subventionnera l'équipement même en le donnant en concession...

La réponse, tout le monde la connait, et c'était la réponse de mes amis (Le copain a été pendant longtemps, en plus, au coeur de la gestion d'une des concédées parisiennes) : Parce
que les employés municipaux sont des fonctionnaires ou assimilés, et que tu ne peux pas leur faire faire ce que tu veux (bosser tard, etc...) alors que c'est beaucoup plus facile si les employés n'ont pas ce statut privilégié...:


Il n'y a qu'à voir en ce moment, d'ailleurs...Aucun des personnels des concédés ne se met en grève...Et pourtant le statut de certains n'est pas terrible...Plancher bas, on dira, qui d'entre nous ferait des journées de 8h dans une atmosphère pleine de chlore pour un smic, à l'age de 45 ou 55 ans?...En fait payés à peine plus que le smic après des années d'ancienneté (pour les cabiniers, par exemple).(Mais heureusement qu'on est en France et que le code du travail est relativement favorable aux salariés, encore faut-il en trouver un, de boulot...)

Il faudrait réfléchir à cela...Que les gens qui ont des boulots protégés ne pensent pas qu'à eux et réfléchissent à cela...Que les Décideurs, les concessionnaires, qui ont des salaires et des profits excellents réfléchissent à cela..Que la riche Ville de Paris réfléchisse à cela, au lieu de gaspiller l'argent public à des trucs sans intérêts autres que du prestige mal compris...Qu'il y ait une harmonisation du prix payé au travail de tous...D'un coté les protégés (comme Les MNS, sur qui tout le monde tape ici, mais qui ont aussi des griefs valables,et qui ne sont pas tant payés que cela), et de l'autre
tous les pauvres gens qui ne se défendent pas trés bien( contents quand même d'avoir un travail, d'autres plus pauvres encore, n'arrivent même pas à en trouver du tout ), et qu'on use à fond, payés avec des misères...
Il me semble que chacun accepterait mieux de prendre sa part du fardeau, et de supporter sa
misère (On est toujours plus miséreux ou mieux nanti qu'un autre), si les choses étaient plus
équitables, y compris les rémunérations des Décideurs, le partage des profits des
concessionnaires de piscine devrait être un peu mieux redistribué (Ca aussi, c'est secret, leurs
profits...)...Les municipalité peuvent peser là-dessus..

Bien sur, tout ça c'est des voeux pieux,et des professions de foi naïves...
Mais on peut examiner la question sans dogmatisme,oui, ça s'insère dans la question de l'emploi en France (tout le monde a sa solution...
.Et c'est vachement important parcequ'il y a de plus en plus
de chômeurs d'un coté et de plus en plus d'emplois qui devraient être créés d'autre part sans que les 2 arrivent à se rejoindre, c'est curieux... (On fait la queue partout, entre autres, en
France, ça aussi ça ralentit l'économie et l'initiative) peut-être pourrait-on commencer par
remettre à plat tout ce qui participe de l'emploi public, fonctionnaires et assimilés, et emplois
dans le privé mais dans des entreprises où est injecté de l'argent public, comme les
concessions de piscines..

je pense que même les syndicats les plus durs (je pense à la CGT partie prenante dans cette grève des MNS) accepteraient de revoir leurs positions, si la manne était plus équitablement répartie...
Que le gars, le patron, le Décideur avec qui on discute soit logé à la même enseigne, ou presque, que les salariés...Il ne s'agit pas de rémunérer tout le monde pareil,
mais d'abolir certaines différences scandaleuses..

Et qu'ils arrêtent de prendre des décisions en les faisant tomber d'en haut comme des oukases...Y EN A MARRE DE CA

Ouverture, discussion, communication libre, mise à disposition de tous renseignements, pour commencer..;

Ouh...Ca devient trés politique...Mais le problème des piscines à Paris est aussi politique...Et sans aller jusqu'à des refontes des statuts des fonctionnaires et autres salariés moins bien protégés,(A ce propos il y a eu de bonnes propositions concernant les subventions sur les bas salaires qui pourraient maintenant être supprimées aux entreprises faisant des profits et dans le même temps laissant leurs salariés au smic même après 10, 15, 20 ans d'ancienneté,j'ai entendu à la radio, et figurez-vous que c'est exactement le cas des personnels de certaines concédées à Paris et banlieue
), ),
oui, sans aller jusqu'à un grand chambardement, ou le grand soir, on peut quand même dire encore et toujours qu'on pourrait s'en sortir, ici à Paris, faire nager tout le monde, juste avec un peu d'ingéniosité et d'initiative...
  

les mairies "de <°))))< "normalement réussissent mieux : les seule svilles que je connais ou les piscines sont toutes fermées les jours fériés sont des maires <°))))< (bordeaux, talence, villenave d'ornon. A ma grande surprise, en bretage c'est ouvert..ALors quoi? qualité du dialogue social?

je conseille d'aller voir sur le site de la BBB (Berliner Baden Betrieb) ce que peut être une offre interessante..Qui commence par un super site Web !

quelqu'un parlait de la poste..je n'ai pas relevé, mais ilo faut comprendre que la poste classique estmorte : tout le monde communique par mail et SMS mais qui fait encore de belles lettres à la plume, avec des pleins et des déliés?

LOL
**Modération**
Pas de message à caractère politique, nageurs.com est apolitique.
Merci.
Cdlt,
Oléum.
  

Il y a moins de volume de courrier à la poste, mais la poste classique n'est pas morte, loin s'en faut...Même si le débit du courrier papier est réduit.

Je voulais prévenir que la piscine TARIS est FERMEE pour grève to day samedi all day.Je viens d'appeler, en ayant marre de Berlioux...Je ne peux actuellement accéder à un fil sur "TARIS" pour l'annoncer.
  

N'est cepas "politque" de tout censurer ?
  

je pense que tu as été censuré, Nahgeurbordeaux, parce que tu as écrit que avec tel bord ça marchait mieux qu'avec tel autre, oui j'ai vu ton message avant qu'il ne soit modéré...

Malheureusement, quand une gestion n'est pas ce qu'elle devrait être,( car je constate qu'un large éventail de ce qui est écrit sur le site est le reflet du mécontentement de pas mal de nageurs qui NE PEUVENT PAS NAGER COMMODEMENT A PARIS), on ne peut que se référer à des choses qui finalement relèvent du politique...Mais il y a je pense une manière de le dire...Nommer des bords politiques ou d'autres n'est pas indiqué...Et en plus, à mon avis, maintenant on devrait dépasser ces clivages politiques...Dire que tel bord est mieux qu'un autre est naif, je pense...ca envoie un bord aux oubliettes et donne un blanc-seing à un autre pour tout ce qu'il fait...Tout le monde fait des choses bien et des choses pas bien...Notamment en ce qui concerne les piscines parisiennes :

C'est vraiment bien d'avoir construit NAKACHE et BAKER, rénové PAILLERON, saluons...par contre d'autres choses sont beaucoup moins bien, voire carrément nulles (pas la peine que je m'étende, n'est-ce pas,
)...

Moi, ce que j'essaie de faire, dans mes commentaires, c'est d'essayer de pointer les raisons de telle ou telle décision, plus que les bords politiques ou les personnes, ce qui m'interesse, ce sont les mécanismes qui conduisent à des prises de décision...

Pour la grève des MNS, il y a surement des abus de pouvoir d'un coté ou de l'autre, mais la chose qui me semble la plus importante, et qui peut-être serait résolue dans d'autres endroits où le dialogue démocratique est une règle de base, c'est le fait que les dictats arrivent d'en haut sans concertation...Ca c'est pas possible, et c'est malheureusement ce qui se passe, sois-en persuadé...Et cela semble une marque de fabrique française, en plus...D'un coté ceux qui revendiquent, parfois à raison, parfois égoistement en ne voyant que le petit bout de leur lorgnette, et de l'autre les super décideurs qui savent tout et ne discutent jamais, assis sur leurs privilèges...je vois ça comme ça, moi, assez schématiquement peut-être, mais le cliché se répète tellement et partout que quand ça se passe autrement, on en a les larmes aux yeux de bonheur...
  

Bon j'essaie moi aussi de comprendre les raisons de cette grève, il n'y a pas beaucoup de communication en fait...
Mais en allant sur le site de la CGT on se rend compte qu'il y a déjà eu des actions cette année avec notamment un préavis national de grève au mois de mars. Après je ne sais pas s'il y a grève uniquement à Paris ou si ça a fait tâche d'huile ni si la grève actuelle se base sur les mêmes revendications que celles du préavis ou s'il y en a d'autres...
Je mets le lien qui présente un préavis de grève de mars 2011 avec un certain nombre de revendications au cas où...
http://www.cgt.fr/IMG/pdf/preavis_spo...
  

Là on a des grèves qui s'étendent dans les piscines et embêtent tous les usagers...ce que je lis de la part de tout le monde actuellement, c'est "haro" sur les MNS...Je ne vois pas de commentaires en faveur de leur grève, et en plus ils ne donnent pas d'infos...

Moi je pense qu'il faut prendre la peine d'analyser (et avant d'analyser, de chercher les renseignements): cette grève me touche aussi, bien que je ne nage pas le matin, dans le sens que les gens vont nager à d'autres heures, que Berlioux ferme next week et que je vais devoir me trouver un bassin municipal encombré et susceptible de fermetures intempestives...

Il faut savoir analyser de manière à voir et dire, après s'être fait une opinion, ce qui relève d'un abus d'un bord comme de l'autre (MNS contre Direction)voila...

Si les usagers des piscines que nous sommes se donnaient la peine de regarder les rouages, on en deviendrait plus conscients, et de soi-même, la situation s'améliorerait je pense...Plus conscients de tout ce qui est politique (POLIS, la cité, la Ville, en grec...)...ne croyez pas que cela demande des efforts supplémentaires de prendre conscience des rouages, cela éclaire la vie au contraire...Du moins pour moi...Et aide à mieux élever les enfants...Savoir dans quoi on met les pieds quand on va à la piscine, à part dans de l'eau à disposition par miracle...
  

Merci pour le texte, ROULETABILLE.

Ca éclaire un peu...C'est sur que la CGT en veut toujours plus, quand on n'est pas exactement dans le secret des choses, ça a de quoi énerver...cependant je relève qu'ils veulent un alignement des avantages du public et du privé, (en ce qui concerne les piscines), bien que je ne travaille pas en piscine, je serais assez d'accord avec cette revendication, pour le bien des personnels des concédées par exemple...Il faudrait leur demander s'ils seraient d'accord pour: Un peu moins d'avantages pour les personnels assimilés à des fonctionnaires, + dans le même temps un peu plus d'avantages pour les personnels des concédées (qui en ont peu), de manière à ramener au même niveau dans un premier temps, assorti d'une baisse conséquente des avantages pour tous les décideurs, les trés hauts salaires, etc...Ce qui ferait passer la pillule...

On pourrait dire qu'il y a une enveloppe virtuelle globale pour tous les salaires dans cette branche (telle que actuellement), et que tout cela serait mieux réparti...Disant aussi que dès que ça va mieux dans les comptes publics(la grosse enveloppe globale des budgets ), tout le monde voit des revalorisations...pas seulement certains secteurs et pas d'autres...

L'idée serait de partager plus équitablement...

Remettre tout à plat..;J'ai lu quelque part que le pourcentage du budget du sport en France était passé de tel à tel pourcentage, en nette diminution, quoi...relevons le ...Au détriment de choses peut-être moins importantes (Pour un esprit ayant bourlingué un peu
...C'est là qu'on apprécierait l'indépendance et la hardiesse d'esprit,, et le sens des réalités des princes
qui nous gouvernent...
  

Ce que je remarque c'est que de toute façon avec le développement des concessions genre Berlioux, Pailleron ou Keller, bah forcément on aboutit de facto à plusieurs catégories de personnel avec notamment j'imagine des horaires, conditions de travail différentes.
Que se passera-t-il pour ces personnels ou plus surement pour les nouveaux embauchés si demain plus aucune piscine de Paris n'est exploitée en Régie?

Après je ne connais pas suffisamment le fond des problèmes, d'ailleurs je n'ai pas tout compris à ce tract, donc je ne souhaite pas m'engager sur un terrain que je ne maitrise pas et m'arrêterai là. C'est aux MNS de nous expliquer les raisons de cette grève, c'est tout.
  

RÉUNION ce jour entre le ou les syndicats des maîtres nageurs et l'employeur, la mairie de Paris.
  

Tiens-nous au courant, Rimenon
  

J'ai lu l'entièreté de ce fil (y compris les giclures de trollisme girondin) et je ne sais toujours pas:
- Pourquoi les MNS font grêve.
- Pourquoi la grève n'est jamais annoncée à l'avance (au moins la veille). S'il y a un mot d'ordre de grève national.

Si sur le site de référence des piscines de la France on ne sait pas pourquoi les piscines sont fermées, c'est sûrement que les revendications MNSiennes sont inaccessibles. Inaccessibles parce que non dites. Non dites parce que cachées. Cachées parce qu'inavouables ?
  

En tous cas ça va pas être marrant s'il y a des grèves cet été, en plus des fermetures de piscines...Berlioux ferme ce dimanche, je me fais du souci...Où aller...Moi j'aime bien quand des piscines sont ouvertes le soir, si j'ai des trucs à faire dans la journée, il n'y aura que BAKER...4 couloirs pour une ville comme Paris...
  

Retard travaux..... Dunois n'ouvrira probablement qu'à la rentrée !
  

je suis passée à DUNOIS...Infos officieuses: ouvrirait vers le 15 ou 20 juillet...Il y a un grand panneau devant la porte d'accès du bassin : CHANTIER TRAVAUX ou quelque chose comme ça...

Actuellement ils seraient en train de poser le carrelage.

J'ai demandé pourquoi c'était si long, et la personne qui m'a renseignée a fait le geste de froisser des billets entre ses doigts, puis a précisé son geste: Question de sous, IL N'Y AVAIT PLUS D'ARGENT POUR PAYER LES TRAVAUX...Alors on attend qu'il y en ait...(C'est aussi ce que m'avait dit quelqu'un d'autre, comment appelle t-on ça...? Une source autorisée...)

Pendant ce temps le chantier des Halles se fait tacler par tout ce qui existe comme associations pour ses dépassements de coût...(Et son coût tout court)...Et il n'y a pas que ça...Pas d'argent pour réparer les piscines, et, je le suppose, d'autres équipements, et des masses d'argent pour des trucs dont on pourrait peut-être se passer...

J'ai rencontré une dame qui promenait son chien là-bas, aux Halles, en allant à la pistoche(Elle est riveraine et habite rue du Louvre) elle prétend se tenir au courant de ce qui se passe, qu'elle a appris que l'architecte de la CANOPEE s'était trompé dans ses plans et qu'il a demandé une rallonge de "145 millions" pour rectifier ses plans(Elle trouvait scandaleux que s'étant trompé, il demande une rallonge)...Aucune idée si c'est vrai ou pas, cette info...
  

@papillonista
La dame au chien a certainement raison car l'architecte de la canopée des Halles est le même que celui de la piscine Nakache. Celui qui refourgué 493 casiers à une piscine qui ne peut contenir que 440 personnes ! Ce type est un génie, il aurait été vu en train de vendre des gants à six doigts et des lunettes à trois verres. Pour votre prochain coup, un conseil: prenez-le dans votre équipe. Ce gars-là vaut de l'or !

#jevouslavaisbiendit #archidanslesbottes
  

Ooohhh, sans blagues ? C'est le même architecte que pour Nakache ? C'est un copain du Président de Paris, alors...
Quand même ils auraient dû se méfier...Ouiiii, suite aux onze-mille-deux-cent-casiers de Nakache...:
  

Bon ... Nous sommes le 27 Juin et aucune info depuis mi-Juin...

J'ai eu la désagréable surprise de voir la piscine A. Massard fermée ce matin. Non seulement ils ne communiquent pas sur le fait qu'ils fassent grève ni les raisons pour lesquelles ils font grève, mais en plus, ils font de la désinformation:

La piscine Armand Massard est censée être ouverte entre 7h et 8h30 le matin, Je suis arrivé à 7h30, et un panneau indiquait que la piscine rouvrirait à 8H. (J'ai pris le panneau en photo) et bien évidemment, ils n'ont pas ouvert à 8h pour une demie-heure... Quand je suis repassé vers 8h15, le panneau avait été retiré.

Je vais retenter ma chance ce soir...
  

voilà ce que j'ai pu obtenir comme infos

Bonjour à tous , collègues Cgt/Fo , qu'importe !!!!
Comme convenu voici un bref topo de nos revendications !!
Le 100% nous tient à coeur car comme vous le savez , l avenir de la profession sur le plan national se gate de jours en jours notamment avec la circulaire du 14 juillet 2011!!
Notre problème n est pas de savoir ce que vont devenir les PVP mais plutôt ce que nous allons vraiment devenir nous Eaps Parisiens aspirés peu à peu par la spirale territoriale !!!
La spécificité de notre corps ,en l'occurrence le seul de France à être reconnu comme tel, une véritable entité d enseignement aussi unique , ne saurait nous échapper une fois de plus (tristes souvenirs des négociations du Bpjeps).
L avenir de la profession est bien sombre , donc la meilleure défense c est l attaque mais pas en opposant les corps ( comme ils se plaisent à le dire ) mais juste en réaffirmant notre volonté d exister et à part mettre en exergue je cite "la mention expertise et enseignement spécialité natation " je ne vois aucun moyen de nous en sortir , ou si peut être en acceptant prioritairement des missions d animations au même titre que que les terrestres , alors là oui pas de problème nous allons creuser notre tombe et rendre le sourire à certains de la DJS qui n attendent que ça de s appuyer sur notre force et notre unité , pour asseoir leurs projets de sport de proximité aquatique et de carrière personnelle !!!!
L'avenir de la natation à Paris , repose en priorité , à nos yeux , sur la prise en compte dans sa totalité de l'activité spécifique aquatique !!
Ce n est absolument pas péjoratif de dire qu'un Eaps a été beaucoup mieux formé qu'un PVP !!!
Le savoir nager ne peut être qu enseigné que par un professionnel de la natation il a reçu une formation adaptée et de terrain de là à dire que les Pvp ne sont pas compétents , absolument pas mais l important est de sauver la profession à Paris l urgence est là il faut sauver notre peau coûte que coûte donc voilà pourquoi nous ne lâcherons rien dans ce domaine !!
Pour le reste l'école Parisienne aquatique etc... nous ne sommes absolument pas fermés du tout , mais notre première revendication doit être reconnue !!! La position de la CGT est claire et nette nous ne faiblirons pas nous avons un mandat
de votre part , la proposition de la CGT va dans le sens économique de la ville PARIS , nous proposons un redéploiement des effectifs Pvp à savoir un glissement des 43 postes manquants . De plus nous demandons que les 35 postes budgétaires initialement promis aux pvp et non affectés , soient basculés aux Eaps natation qui pourront de ce fait participer aux séances de natation scolaires et venir ainsi conforter la création d une véritable l'école Parisienne de la natation dans toutes les piscines de Paris !!!!
Comme vous le voyez nous restons calés sur nos revendications initiales !!! MERCI A VOUS TOUS DE VOTRE SOUTIEN ET VOTRE PUGNACITE DANS CE MOMENT DECISIF POUR NOUS TOUS !!!§ LA CGT

lien de la circulaire du 14/07/2012

http://www.ac-caen.fr/ia50/circo/eps5...

Pour résumé la circulaire l'enseignement de la natation scolaire peut-être fait par l'instit et se faire aider par les parents qui auraient passés leur agrément c'est à dire une réunion d'information de 2h environs et hop tu peux enseigner... cela existe déjà en province et dans certaines banlieues
  

C'est quoi cette blague ???
Que les MNS assurent les cours aux scolaires s'ils le veulent ! Et que l'autre catégorie de personnel assure la surveillance hors des heures de classe et en élargissant la plage horaire d'ouverture !!! Ca ferait des heureux...
  

RAPPEL POUR REMBOURSEMENT ou PROLONGATION :
http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...
  

Ce qui est regrettable dans cette grève :
Les maître-nageurs font grève le matin à l'ouverture pour la plupart et ne touchent que les gens de la tranche de 7 h le matin. Donc pas de piscine pour eux.
La grève, en conséquence, ne touche pas les autres tranches horaires et la plupart de ces usagers ne savent même pas qu'il y a grève.
Est-ce normal de pénalyser toujours les mêmes. Je pense que cette manière de faire est assez basse et que cela cache quelque chose et ne rend pas du tout crédible les revendications des maîtres-nageurs.
De plus, le décence voudrait que l'on explique aux usagers laissés à l'abandon, par respect envers eux, du pourquoi de cette grève, ces usagers qu'ils côtoient quand même toute l'année.
A l'heure de la communication, ce n,'est pas très fort.
J'attends vos réctions
  

réactions
  

J'ai l'impression que d'autres catégories d'usagers aussi sont pénalisées : je voulais aller au nocturne de HEBERT l'autre jour : Heureusement que j'ai appelé : grève.

De même TARIS fermée samedi après midi il y a quelques jours : GREVE.

De plus les fermetures matinales rabattent tout le monde sur les concédées qui craquent de partout..;

Maintenant on atteint le summum avec les ouvertures et fermetures par tranches, pendant les horaires d'été...
  

Je n'ai pas cerné complètement le problème avec le post de FIFI, un poil confus ...Pas le temps de lire toute la circulaire, en plus...Si j'ai bien compris, cette circulaire, c'est celle concoctée par les décideurs et contre laquelle la CGT s'insurge ?

Et toujours si j'ai bien saisi (ce qui n'est pas évident
, les décideurs voudraient que l'enseignement de la natation soit assuré aussi par des bénévoles et des parents qui auraient suivi une formation trés sommaire ?

Si c'est bien ça, peux-tu (FIFI) préciser en quoi ça diffère de ce qui est fait actuellement (moitié PVP moitié MNS à Paris), si actuellement il y a déjà des parents d'élèves sur le bord des bassins parisiens, s'il est question d'en mettre, et si ça s'accompagne d'une réduction des salaires des MNS.

J'aurai aussi d'autres questions (plus tard)
pour comprendre. J'ai la flemme de lire la circulaire en entier...
  

Ce qui est plus gênant, Rimenon, c'est que cette grève dure (même si elle est plus ou moins suivie selon les piscines) et la situation ne va pas en s'améliorant car avec les vacances, beaucoup d'établissements vont fermer.
Nous le public n'avons aucune information sur les motifs de la grève et surtout, on ne sait pas combien de temps ça va durer. ça fait un mois que ce post est ouvert et on n'est pas plus avancés!
  

FIFI a l'air d'être au parfum..;
  

Demain : 13 piscines parisiennes ouvertes sur 38 !! Va falloir se serrer
seule Keller l'est à l'ouest.... attention les coups :/
  

13 piscines pour 2 millions de parisiens..;Et continuez avec vos projets à 1 milliard d'euros..;
  

"Aujourd'hui, 27 piscines sont fermées, sur les 38 de la capitale, soient 71.05 %." nous aimons notre maire!!!
  

71 % sans compter qu'avec le temps agréable, le public risque de se précipiter à la piscine pour faire bronzette dans les quelques piscines découvertes dispo. Bref ça m'étonnerait qu'on arrive à nager ce lundi!
  

[quote] Rouletabille
(...) Bref ça m'étonnerait qu'on arrive à nager ce lundi! [/quote]

yep!!
mais j'dois être un peu maso (élevé à keller et boulogne, ça expliquerait partiellement), alors je vais quand même aller voir c'que donne la nocturne à Château Landon.
(je la connais pas cette piscine, suis tjs resté sur boulogne/le sud..).
p'tet que j'e regretterai, on verra. au moins j'aurais vu une autre piscine car les 2 dernières essayées (massard et montherlant) sont super pratiques niveau horaires et grèves du moment.....
  

et alors, ça se passe comment chez Landon le lundi soir ? il vaut la peine aller se faire un tour là loin ?

car Keller c'etait assez bcp frequenté hier....

Horrible à voir la moitié des horaires des piscines vides, surtout là qu'on est à la période de pointe, l'été ! même si le temps n'accompagne parfaitement...les gens cherchent aller se faire un bain à la piscine, on est pas aveugles...

quelle grève !
  

Hello Gemma,

le mieux je pense en ce moment, c'est l'ingénieur HERMANT
, ce soir nocturne jusqu'à 20h45 sortie bassin.
  

Une personne mal informée m'indiqua que la grève des maîtres-nageurs était terminé ! EH bien NON ! la machine à café des 4 mns (en moyenne) ne fonctionnent plus au Château-des Rentiers. Un conflit dur pour ces mns qui ont en général 2 vacations le matin par semaine à 7 heure . Je ne comprends toujours pas pourquoi ce sont ceux du matin qui trionquent ?
  

Oui je suis sure de cela pap...mais ce merveilleux bassin me reste trooooooooooooooooooooooooooop loin....
  

Parce que tant qu'à faire la grève, autant la faire au créneau qui plait le plus aux MNS, ou qui les dérange le moins...Qui c'est qui a envie d'aller bosser le matin au lieu de rester au fond du lit ?

Cela dit, il y a aussi la grève dans d'autres créneaux..;

Ce sont NOS PISCINES, entretenues avec NOS IMPÔTS (et il est encore question d'en rajouter, des impôts, tous azimuths, et notamment une taxe sur les ordinateurs sous prétexte qu'on peut regarder la télé avec...Alors la moindre des choses c'est que les services de base fonctionnent...Et une piscine permettant de nager est un service de base...

On n'a que les dirigeants qu'on mérite.
  

Gemma : de toutes façons en ce moment il n'y a pas le choix...Avec les décideurs qu'on a ...Une grosse bande de bras cassés, et encore c'est trop gentil...la SEULE PISCINE available c'est HERMANT..et encore heureux qu'elle soit ouverte....Peut-être parce que c'est si loin, justement...J'essaie d'étudier un itinéraire pour y arriver vite, ce n'est pas évident...Hier j'ai essayé le métro, italie/Bobigny, je ne conseille vraiment pas...Peut-être en vélo...? ou RER jusqu'à la gare du nord(ou de l'est?) et le reste autrement...Je vais presque plus vite à pieds...
  

Remarque, tant mieux que ce soit difficile à atteindre..;Ca en décourage plus d'un...
  

Il faut habiter à coté, c'est ma conclusion
  

En même temps, grève ou pas ...
Pour exemple, Piscines des Amiraux Paris 18, horaires annoncées pour ce Mardi 11h30 > 13h30, Horaires réels 12h00 > 13h00 !
Faut pas traîner dans les coursives !
  

Pour HERMANT : Le plus rapide, compte tenu du fait que non seulement on est comme des anchoix dans une boite dans les piscines, mais aussi qu'on est comme des anchois dans une boite dans le métro, sans doute la raison pour laquelle tous les imbéciles égoistes prennent leur voiture dans Paris (en se gargarisant des thèmes écologiques)...Hier MINUIT, MINUIT : Embouteillage de voitures sur les quais rive droite...

Bon, le + rapide pour HERMANT, ligne 11 châtelet / Mairie des Lilas, descendre à place des fêtes + Quelques minutes de marche à peds (ballade charmante au milieu des petites maisons et ça descend tout le temps jusqu'à DANUBE et DAVID D'ANGERS.

Je déconseille la 7 bis, qui n'en finit pas.
  

bizarre comme on a pas du tout les mêmes ressenti,

la 7 bis.... comme la 3 bis... ces lignes sont souvent calmes et déserté.... pour aller a hermant.... vallerey... ou pailleron en fonction d'où l on vient c 'est bien
....

sinon je conseille la marche ou le vélo...

la ligne 5 est pas mal, surtout les nouvelles rames... mais bon parfois y a du monde...

sinon depuis la 11 en descendant à jourdain ou pyrénées ou place des fêtes on peut rejoindre hermant et pailleron en marchant un peu ou en choppant un bus.... on peut même traverser le plus beau parc de paris
intra muros
...

et sur la 11 ya plein de piscine
... dans l ordre .... suzie au halles... saint meri a hotel de ville....nakache a belleville.... parmentier a goncourt... celle cité plus haut qui necessite un peu de marche... et enfin vallerey à porte des lilas...

et enfin y a aussi des bus ....

bref, je vous déconseille hermant c 'est "una merde" pour s y rendre, pour y nager et tout et tout... le meilleur bassin c est les halles
massard
et keller
...
  

@ gemma
"et alors, ça se passe comment chez Landon le lundi soir ? il vaut la peine aller se faire un tour là loin ?"
désolé miss, entre temps un ami m'a proposé un ciné que j'ai accepté, et donc je n'y suis pas allé... (j'ai regretté à 100% car le film était complètement nul ^^)

j'essaierai bientôt, la grève et les horaires pourris (fermetures avant 19h) de plein de piscines de la rive gauche m'y obligeront (car keller j'ai given up!)

pour compenser la non-séance d'hier, j'suis parti à armando à midi et ce n'était pas autant la guerre que ce que j'aurais pu imaginer. juste 2-3 boulets qui tenaient pas leur droite et une championne du sur place en planche qui en plus prenait 5 bonnes secondes pour virer sans s'arrêter (et donc gêner tout le monde d'autant qu'elle repartait bien au milieu avant de serrer à droite 3 bonnes secondes après...) Enfin, avec sa vitesse elle ne gênait vraiment qu'aux virages..
  

....finalement je suis aller à Keller et oui, après être partie je savais que j'aurais dû de rester car je sais que finalement on arrive à nager...

mais mon humeur n,'etait à l'hauteur peut être...

j'irais demain que l'horaire et bien non-stop et on a le temps pour toute le monde


tu devrais nous dire quel est ce film à éviter


(pour ceux qui frequentent les cinemas!! pas moi )
  

@nono le bo : je sais vraiment pas comment tu arrives à dire que keller et suzie font partie des meilleurs bassins... juste parce que ce sont des 50 avec des nageurs d'un niveau correct? (car ils sont aussi très hétérogènes les niveaux, sans parler de l'affluence, des T, et des non-serrages à droite. défauts qui sont partagés partout, ok, SAUF pour l'affluence où là, ces 2 piscines sont imbattables...)
@gemma: sorry, j'ai trop honte d'être allé voir cette bouse. c'est 1 film asiatique, je n'en dirai pas plus ^^
demain à massard.. ok, prions pr que les mns ne fassent pas 1 grève surprise l'après-midi alors!
  

F_Thorp
...
non c 'est juste pour que les lecteurs y aille plutôt qu ailleurs
... moi je nage ailleurs
....
  

Aujourd'hui les scolaires sont assurés par les pvp (professeurs de la ville de paris pour le sport, la musique et le dessin) et les mns. Donc du personnel qualifié et habilité à enseigner.
la mairie veux changer ça en mettant à la place des instits et des parents volontaires...
les pvp resteront dans les écoles et les mns regarderont.
Le problème est que les mns ont passé un diplôme pour pouvoir enseigner et pas que surveiller sinon le bnssa suffit.
Là ou ça se complique le beesan (diplôme des mns) disparaît au profit des bpjeps qui est un sous beesan car d'un côté le beesan est un éducateur et le bpjps est un animateur.
la fameuse circulaire permet par un tour de passe-passe, aux instits et aux parents d'enseigner la natation scolaire.
Donc comme les mns ne veulent pas se retrouver au placard avant l'heure, ils font grève.
Pour les mauvaises langues, faire grève à un coût financier.
Pour être le moins pénalisé se sont des grèves d'1h.
Et pour ceux qui sont fâchés avec le code du travail, la grève ne peux pas se faire quand on a envie, à n'importe quel moment.
  

Oui, j'ai entendu qu'ils voulaient supprimer le beesan, ça fait déjà un moment d'ailleurs...J'étais allée soutenir mes copains MNS qui manifestaient devant je ne sais plus quoi (un ministère ? ) près de la TGB dans le 13ème...Vu plein de copains..;

Si effectivement il s'agit de faire enseigner la natation aux enfants des écoles par des parents et des bénévoles et seulement ça, c'est consternant...Je me mets à votre place..; ou s'agit-il de faire enseigner la natation par des bénévoles ET des professionnels comme les MNS ?

Je voudrais savoir si c'est seulement à Paris, ou si c'est national, ces projets, le remplacement du BEESAN c'est surement national, non ?

Que signifie le sigle : BPJPS ?

Une autre précision : Il y avait jusqu'à maintenant une sorte d'équilibre : Sur le bassin étaient les PVP ET les MNS, pour l'enseignement de la natation aux scolaires, je voudrais savoir QUI a décidé qu'il fallait changer ça, est-ce la Ville, dans le cas où le problème ne soit qu'à Paris, sont-ce les MNS qui ont trouvé que finalement ça ne marchait pas, ...?

je voudrais savoir comment ça s'est déclanché, à la suite de quelle annonce ou quel évènement, ou rien du tout ?
  

BP JEPS (Brevet Professionnel de la Jeunesse, de l’Education Populaire et du Sport)

Au départ, c'est une volonté nationale de retirer du personnel pour réduire les coûts comme ils disent, ainsi qu'aux niveaux des textes de lois qui sortent à ce sujet (ex: circulaire du 14/07).
On le voit bien depuis quelques années on nivelle par le bas. Il faut être de plus en plus polyvalent et à moindre coût.
Mais je n'ai pas toutes les réponses, je ne suis pas mns. J'ai des contactes qui me permet d'avoir certaines infos.
L'instit avec les parents cela se fait déjà en province car généralement, il y a moins de moyens et souvent mal utilisé... mais c'est un autre débat.

Paris qui est une ville très riche (7 milliards de budget) a décidé de suivre le plis.
le mixte pvp- mns fonctionne globalement bien, c'est vraiment la ville qui a décidé de changer ça.
Cela faisait quelques mois que la rumeur circulait à ce propos, que des instits avaient commencés à faire des stages en piscine puis il y a eu un coup d'accélérateur de la ville dans la mise en place de ce projet.

Il n'y a pas que les mns qui sont visés , il y a aussi d'autre corps de métier dans le collimateur de la ville.
  

Merci pour ces infos.

C'est bien 7 milliards d'euros de budget ? oui, c'est énorme...C'est par an ?
  

Qu'ils fassent grève pendant les heures de gym aquatique au lieu de toujours pénaliser les nageurs de 7h du mat comme c'est le cas depuis des mois. Merci d'avance
  

La mairie rlaie beaucoup cette grève sur le site de la ville. Il faut avouer que depuis le passage aux 35 heures la ville réfléchit à la suppression du créneau 7 h 8 H 30.

je trouve indécent l'incapacité de la Ville de savoir quelle piscine sera fermée ou pas. Les prévais existent et le service minimum aussi. La mairie devraot assurer un minimum de piscines ouvertes. le système où il faut appeler pour savoir si n peut nager n'est pas acceptable...
  

je ne crois pas que le service minimum soit mis en place pour les piscines...je ne sais même pas s'il l'est pour les transports en commun...Heureusement pour les hopitaux, si...
  

le service commence a été un peu trop trop déficient dernièrement...

dans ce conditions on fait pas de la natation à mon avis, on sort de la piscine enervé...marrant quand même...
  

sacré FIFI
Avant d'écrire des messages,il faut relire ceux que tu as envoyés auparavant.
Dans celui du5/07 tu prétend ne pas être MNS mais de bien connaitre le sujet par des "contactes" (ça ne prends pas de e) qui te "permet" (qui te permettent) d'avoir certaines infos.(je t'en prie surveille ton orthographe,c'est aussi important que d'apprendre à nager).
Tu prétends que la mixité PVP-BEESAN fonctionne globalement bien ,ce qui est vrai et que la Mairie de Paris veut changer cela ,,ce qui est une contre vérité notoire , le changement étant réclamé par la cgt . LA MAIRIE DE PARIS A DECLARE QU'ELLE NE REVIENDRAIT PAS SUR LE PROTOCOLE DE 2002. tu vois moi aussi j'ai des infos
Dans celui du 29/06 tu parles de NOS revendications, de nos collègues CGT/FO , de l'avenir de ta profession etc . es tu Beesan ou non? as tu honte de ta profession pour avancer ainsi masqué? un peu de courage que diable.
Merci de reconnaitre qu'un PVP n'est pas incompétent pour enseigner la natation(c'est gentil de ta part) mais beaucoup moins bien formé qu'un Esap.( je ne suis pas certain de t'avoir vu en tant que jury dans les concours de PVP).
Sacré FIFI , tout le monde t'a reconnu alors si je peux me permettre un conseil ,sois honnête, ,ne dis pas de contre-vérités et bien que je comprenne que tu défendes ta profession,fais le avec intelligence et discernement.Ne te trompes pas d'adversaire en attaquant et en dénigrant un autre corps de la ville . Bien à toi
PS: Bien que tres riche, la ville de paris n'a pas décidé de suivre le plis mais le pli (il faut absolument te relire)
  

J'ai discuté(un peu)avec un copain MNS à la Ville il y a quelques temps. J'ai cru comprendre que parmi les revendications des MNS il y en avait certaines qu'il ne soutenait pas(celles sur l'enseignement de la natation exclusivement pas les MNS, et que cette revendication était surtout le fait d'un syndicat.Lui il trouvait que le partage MNS/PVP était correct.)mais il y avait d'autres points de revendication sur lesquels il était à fond, pas vraiment compris lesquels...Comme quoi la Ville essayait de leur sucrer les leçons, etc...En augmentant le salaire, mais ça ferait moins à gagner...
  

Bonjour,

Indépendamment de tout a priori sur le bien fondé des revendications syndicales CGT-FO et de la gestion de la grève par la Mairie de Paris, j'ai envoyé ce mail à la CGT-Cadres/Techniciens Parisiens (us-cgt-spp.org/cadres/cadres_297_44_120801.php) pour tenter de leurs tirer une petite larme sur mon sort de nageur errant :

---------------------------------------------
Grève des EAPS dans les piscines parisiennes

Bonjour,

Je sais bien que le droit de grève est un levier essentiel du progrès social, et que l'arrêt de travail en est justement le principe... Mais à mon tour de vous dire, comme d'autres j'imagine, que la fermeture matinale des piscines à Paris devient vraiment difficile : il me faut nager le matin avant d'aller travailler (et le soir avant de rentrer, mais ça, ça va).

Je ne peux plus payer 4.50 euros par jour à la piscine de Pontoise à Paris (je travaille à ****) pour aller nager le matin 7 heures, alors que j'ai mon abonnement municipal dans la poche.

Il me reste comme choix :
- Traverser Paris de bout en bout à 6 heures du matin pour arriver à la piscine Keller, ou une autre, en espérant qu'elle soit ouverte : je me lève une 1/2 heure plus tôt le matin (dur, dur), pour un résultat aléatoire et un retard assuré au bureau... Impossible de vivre ça tous les matins ;

- Ne pas manger le midi pour aller nager (à ce rythme je vais finir noyé) ;

- Prendre plus de temps le midi (vous en parlez à mon chef ?) ;

- Ne plus nager le matin (ça, c'est pas possible...)

Bref, je suis très pressé de revoir les maîtres-nageurs à 7 heures du matin dans les piscines municipales... Avez-vous une idée de la fin de cette grève ?

Merci !
Nicolas ****
-------------------------------------

Je posterai la réponse si elle m'arrive...
  

Bonjour.
La question que je me pose est la suivante:
Pourquoi cette grève n'a t-elle lieu que le matin de 7 à 8 heures????

Réponse 1: - Prendre le service à 6h30 est trop difficile (même si c est dans le contrat de travail) .
Réponse 2: - Obiwan kenobi.
Reponse 3: autre.
  

C'est bien évident que, tant qu'à faire la grève, autant la faire quand ça arrange le plus...ce serait bien de savoir s'ils font aussi la grève au moment où les écoles arrivent.

le créneau du matin est idéal, les MNS grévistes peuvent rester au lit un peu plus...S'ils faisaient massivement la grève entre midi et deux, d'abord c'est la pause déjeuner pour certains, et puis qu'est-ce qu'ils feraient ? ils resteraient à la piscine pour glander ? Non productif...Et puis je pense qu'il doit y avaoir peu de leçons le matin...Donc ils perdent moins...

Ceci dit, quand j'écoute un pote MNS(celui que j'ai rencontré à Toulon)parler du pourquoi des grèves, j'ai tendance à être d'accord avec lui...
  

Autre question: La principale revendication de cette grève concerne la fonction pédagogique des mns plutôt que leur fonction de surveillance du public. Pourquoi donc ne font-ils pas grève pendant les heures réservées aux scolaires ?

Réponse 1: parce qu'un gamin ne sera pas géné par une grève, sa réaction normale sera plutôt "youpi ya pas piscine, maman je peux jouer à la playstation ?"
Réponse 2: parce que les parents paient certes l'éducation de leurs enfants, mais à travers leurs impôts donc c'est moins douloureux. De plus ils sont déjà totalement mithridatisés par les grèves dans l'éducation nationale.
Réponse 3: Parce que le public, payant son abonnement, subira lui un préjudice certain même s'il n'a rien à voir avec les raisons de la grève.

Soluce: 1 & 2 & 3.
  

C'est vrai ça, logiquement ils devraient faire grève pendant les horaires scolaires..;

Je crois quand même que s'ils font grève tôt le matin, ou lors des nocturnes, c'est pour rester ou rentrer chez eux, et joindre ainsi l'utile à l'agréable.
  

j'interviens pas beaucoup, mais quant je le fait ...
je le fait.

<°))))<

en résumé et pour un nageur 'normal' a paris ...
bin c'est pas vraiment facile facile, de nager.

ivanovitch waterplouf,
vieux con en devenir.
**Modération**
Ce forum n'est pas l'endroit pour discuter où opposer le service public au privé et/où les nageurs aux baigneurs avec des propos intolérants.
Oléum.
  

Bravo Ivanovitch (fan de Lénine?)...
Intervention très pertinente et pleine de bon sens!
Comme tu n'interviens pas beaucoup, on attend tous ta prochaine intervention avec impatience!
  

rouletabille, je ne sais pas si t'a lu ce que j'ai écrit avant l'intervention de supermodo, mais si c'est le cas tu sera sans doute un des seuls ..

<°))))<

ps;rouletabille;sépa un pseudo lié a ma passion pour vladimir illitch, c'est une étiquette réelle de la vrai vie.

parti-man
pula.
**Modération**
Hors sujet ici, merci de m'écrire en Message Privé en cas de problème avec la modération du site.
Oléum.
  

QQun a des vraies nouvelles (réponses) à vos mails à propos des grèves ??

Ils font tjrs la grève les MNS, j'ai demandé samedi à ce ci q je connais d'Armand, il me dit que pour l'instant ça va durer longtemps....
  

La CGT tient ce matin lundi 17/9 à la bourse du travail une AG sur cette grève (us-cgt-spp.org/cadres/cadres_307_54_120912.php). On attend le compte-rendu avec impatience...
  

J'en ai marre...cette situation commence à me dépasser un peu...on devient fou pour essayer de trouver un sacre piscine nageable ! c'est pas normale ça...de tournait la ville après les journées du travail pour ensuite essayer (car ce n'est jamais sur) de trouver un créneau ou une piscine où pouvoir NAGER...et aller jusquà la banlieue....ça ne me rentre pas da ma tête..je veux juste pratiquer un sport que j'adore...

Le truc comme chez Armand...c'est aps normale, auj de nouveau le bassin 25m fermé, la grève le matin tous les jours, les piscines blindées, le p*** de m*** d'horloge acroché au mur ça doit être un LUXE maximale....breffff

on demande trop ou quoi ???
  

Nageurs du matin,

Personne n'a envie de manifester et/ou pétitionner contre cette grève ?

Il serait temps de bouger, et non pas subir comme des bovines...
  

@ed7589 : Je suis chaud pour manifester avec toi !
  

coucou les deux bovines !!
  

moi aussi, contre la Mairie....le departement qui "gestione" nos piscines..bref, qui s'en fiche de nous en gros
  

Manifestons en maillots de bains...Allons sur la nouvelle voie piétonne sur les quais, et demandons des piscines ouvertes !

Ou bien chacun envoie sa photo en maillot à la DJS...
  

J'entends dire qu'il n'y a pas incidence financière pour les maîtres nageurs.
Est-ce vrai ?
Quelqu'un en sait-un peu plus à ce sujet ?
  

Obligeons les Décideurs parisiens à se baigner à MASSARD ...(j'entend d'ici leurs petites voix suppliantes "PITIE", "PITIE", on ne vous a rien fait...)
  

Exact Rimenon pas d'incidence financière , une "pénalité" serait appliquée après un certain nombre d'heure ....
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 4 ans
Dans la fonction publique territoriale (c'est le cas du personnel des piscines), la retenue sur salaire est proportionnelle à la durée effective du service non fait, alors que dans la fonction publique d'État si on fait une heure de grève, c'est quand même un trentième du salaire qui est retenu. Il ne s'agit pas d'une pénalité financière (le droit de grève existe aussi pour les fonctionnaires, il est même garanti par la Constitution), mais de l'application d'une règle de la comptabilité publique qui fait qu'on ne liquide le traitement d'un agent public qu'après service fait. Donc effectivement leur retenue sur salaire ne doit pas être très importante, surtout si les maîtres nageurs se relaient pour faire la grève.
  

J'aimerai bien savoir dans quelle proportion les gréves "publiques" ne sont pas pénalisantes sur l'ensemble des institutions...
  

UnidentifiedSO vient de répondre...
  

Questions pour des champions !

J'ai entendu parler d'une grève dans toutes les piscines demain (vendredi). Quelqu'un serait il ou elle au courant ?

Savez-vous si Rouvet est ouvert le matin 7h ? (ras le bol de faire un aller-retour en vélo, 40 minutes, pour rien !)
  

sur 1h ,10 minutes de retenue sur salaire
  

Oui ! Nageuse du matin, j'accumule un peu de frustration ! Surtout depuis qu'avec les horaires de rentrée, les créneaux se sont encore réduits ...
Cela dit, je n'ai toujours pas vraiment compris les enjeux de la grève, et je ne suis pas sûre d'être contre les idées défendues par les grévistes ...
Ne pourrait-on pas imaginer ensemble d'autres moyens de pressions ?
Piscines gratuites pour tous par exemple (bon, je sais, ça ne s'applique pas aux abonnements), manifestations en bonne et due forme, tracts, bref ... pas juste un créneau de bloqué qui finalement n'ennuie personne en haut mais casse les pieds à tout le monde en bout de chaine...

Un dialogue entre les nageurs et les mns ?
  

Je n'y connais rien, mais ça me semble aberrant : 1h de grève, et seulement 10mn de retenue sur salaire ? 8 h de grève et 1h20 de retenue sur salaire ? ca vaut le coup..; est-on obligé d'être présent sur le lieu de grève ?

Je serais tout le temps en grève, moi...
  

Je me demande ce que pensent les autres membres du personnel de cette grève.

Les employés à la caisse et d'entretien sont présents dès 7h (et forcément avant) mais sans nageurs à priori n'ont rien à faire.

Ce n'est pas rageant pour eux de venir pour rien ?
  

avatar de victormarquis
victormarquis
> 4 ans
Grrrr Armand Massard fermée ce matin. Yen a vraiment marre !

La grève, OK à la rigueur, mais communiquez bordel ! Quand la SNCF ou la RATP annonce un mouvement, on sait la veille ou le matin quel va-t-être l'ampleur du mouvement, et ligne par ligne. Là, rien, c'est inadmissible.
  

Le service minimum pour les piscines...

mmmmhhhh....

Ca marche déjà pas avec les trains...


Je trouve juste dommage que les MNS ne communiquent pas plus sur cette grève...

Peut être pourrions-nous nous joindre à eux si leurs revendications sont justes...

Nous sommes partenaires dans le bassin... et non ennemis...
  

De l'information, de l'information
Les nageurs ne demandent que cela. C'est incroyable de devoir faire trois piscines pour pouvoir nager. et encore je dirai se baigner car nager ce n'est pas 25 personnes dans la même ligne.
Une grève cela s'annonce.
Une grève sert à communiquer des revendications.
Une grève pourquoi d'abord.

Je n'ai même pas trouvé un petit mot d'explication dans les piscines en grève et surtout pas un maître nageur.
Le grève ne se fait-elle pas sur son lieu de travail?

Si cela continue je vais nager à Neuilly, Levallois, Malakoff en payant le prix de la tranquillité.
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 4 ans
C'est vrai que les maîtres-nageurs, dans la mesure où ils pénalisent essentiellement les usagers lambda avec lesquels dans les petites piscines ils entretiennent parfois de bonnes relations, auraient tout intérêt à communiquer sur les raisons de la grève et sur leurs revendications. Mais il y a peut-être une raison à cela (sujet trop technique, corporatisme, défense d'intérêts particuliers qui passeraient mal auprès des usagers, réforme n'ayant aucun impact sur la vie de l'usager mais sur leur métier uniquement, etc.)

Pour répondre à blackmat, la grève peut se faire chez soi et pas forcément sur le lieu de travail. Ils ne sont pas tenus d'informer à l'avance s'ils sont grévistes ou pas, le délai à respecter (5 jours je crois) ne s'appliquant qu'au préavis de grève lancé par les syndicats. La grève a semble-t-il été annoncée quand elle a débuté en mai et c'est une grève illimitée. On ne redépose pas un préavis pour chaque jour de grève. Il y a des piscines où c'est particulièrement énervant car on ne sait jamais quand ils font grève, alors que dans d'autres c'est tous les jours à la même heure.
  

  

hihi j'avais pas vu que le lien avait déjà été donné ... mais ça ne change rien au problème en même temps ..... grrrrrrr !!!!
  

C'est une sorte de langue de bois...ils veulent une "Ecole de natation parisienne", je me demande où ils vont la mettre...les crénaux dans la journée + les crénaux à partir de 17h(quand les scolaires sont partis) sont déjà occupés par des cours pour les gosses...Et aux horaires public ce sont les aquatrucs qui sont prioritaires...Le dimanche c'est barbotage en famille...
  

On a tous compris que légalement ils n'ont pas à prévenir quand ils font grève.

Ca ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas. Pourquoi ne préviennent-ils pas? Pour emm**der un maximum le pauvre gars qui se lève tôt pour aller nager avant sa journée de travail.

Certains trouvent ça logique puisque ce serait justement le but d'une grève. Mais pas du tout. C'est totalement faux. Le but d'une grève est de pénaliser son employeur, en lui faisant perdre du chiffre d'affaire, pour qu'il cède aux revendications. Les désagréments causés aux utilisateurs sont une conséquence de la grève mais pas le but premier.
C'est vrai pour les grèves de transports en commun (qui sont annoncées). C'était même vrai quand au XIX ème siècle les mineurs faisaient grève contre leurs patrons. Le but n'était pas d'empêcher les gens de se chauffer mais d'empêcher la production et la vente de charbon. C'est différent.

Ici il y a clairement une volonté de nuire à des gens qui n'ont rien à voir avec cette affaire. Croire que les usagers vont se retourner contre la Mairie et les soutenir c'est les prendre pour des pantins dotés d'un cerveau de reptile.
  

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> 4 ans
Quelle serait alors l'alternative à la grève ? Quels moyens de pression les maîtres-nageurs auraient-ils à leur disposition pour faire valoir leur point de vue, faire avancer leurs revendications et mettre en échec une réforme qui de leur point de vue est contraire à leur intérêt ? Je ne suis pas maître-nageur, ni très au courant de leurs revendications. N'étant pas à leur place, je ne suis pas à même de juger si leurs revendications sont légitimes ou simplement la défense d'acquis ou d'un corporatisme.

Y-a-t-il des grèves qui ne pénalisent que l'employeur ? La réponse me semble dans votre argumentation : " Le but n'était pas d'empêcher les gens de se chauffer mais d'empêcher la production et la vente de charbon ". Évidemment pour l'intention première, mais c'est aussi un effet secondaire de la grève dans ce cas de toucher le consommateur car où va-t-il se fournir en charbon pour se chauffer s'il n'y a plus de production ? Et puis atteindre le maximum d'usagers ou de consommateurs, ça a plus d'impact, surtout si c'est médiatisé, et ça met un peu de pression du côté des politiques qui sont alors pressés de trouver une solution et de négocier pour ce faire. Mais évidemment, la grève des maîtres-nageurs parisiens est un peu anecdotique et ne touche finalement pas grand monde puisque les scolaires ne sont pas pénalisés. Si c'était le cas les maîtres-nageurs auraient à leur disposition un puissant effet de levier avec les établissements scolaires - que faire des élèves pendant les heures de piscine annulées ? - et les parents d'élèves.

Je ne crois donc pas qu'il faille s'en prendre aux maîtres-nageurs et à leur droit de grève, ni juger du bien fondé de leur action et comment elle doit s'exercer car nous ne sommes pas à leur place. Par contre, ce qui me semble plus scandaleux c'est l'absence de communication des pouvoirs publics et de négociation pour sortir d'une façon comme une autre de l'impasse. Soit ils passent en force leur réforme et la grève se termine car les maîtres-nageurs sont mis devant le fait accompli, soit ils négocient pour débloquer la situation.
  

Tout-à-fait ! La grève n'a aucun intérêt si elle ne pénalise pas l'employeur ! Bien sûr qu'il y a des alternatives !
Comme j'imaginais plus haut : piscine gratuite pour tous (avec la limite que ça ne s'applique pas aux abonnements)... c'est comme si on laissait les tourniquets ouverts dans le RER, ou que les TGV étaient gratuits ... Là, les usagers sont solidaires de la grève, mais l'employeur a plutôt intérêt à trouver une solution....
Il faut se creuser la cervelle un peu pour imaginer des solutions qui titilleraient l'employeur sans (trop) pénaliser l'usager ... Je suis même prête à nager dans une piscine colorée (au colorant alimentaire bien sûr) s'il faut !

Mais dans l'état actuel des choses, ça ne sert à rien (c'est pour ça que ça dure), ça nous casse juste les pieds !
  

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> 4 ans
En quoi la gratuité de la piscine solutionnerait le problème actuel car il faut des maîtres-nageurs pour surveiller ? C'est une obligation du directeur de l'établissement qui ne peut pas ouvrir s'il n'y a pas de personnel de surveillance et en nombre suffisant.

Et au lieu de gloser et de fantasmer sur la fonction publique, lisez les textes, notamment la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires. Je ne vois pas comment un maître-nageur (mais aussi n'importe quel salarié du privé) tout en travaillant pourrait embêter son employeur car quand il est en service il a l'obligation d'accomplir toutes les tâches qui lui incombent (surveiller, enseigner, faire respecter les règles d'hygiène et de sécurité, etc.).

Moi aussi elle m'embête cette grève d'autant plus que quand je vais nager le matin je dois me rabattre sur Keller qui est envahie par les clubs et connue pour ses mœurs cruelles et brutales. Et je n'ai pas le courage de faire du tourisme aquatique en vélib pour partir à la recherche d'une piscine ouverte entre 7 et 8h.

Les pouvoirs publics n'ont qu'à négocier car finalement ils ont à assurer une mission de service public et si cette mission ne peut pas être assurée du fait de la grève, ils doivent trouver une solution.
  

Cynisme d'un coté et cynisme de l'autre...Je crois que les pouvoirs publics n'en ont rien à faire de la grève, cela ne pénalise que les nageurs, et les nageurs, à mon avis, ils s'en fichent royalement, sachant que le public va hair de préférence les MNS, plutôt que les pouvoirs publics, surtout pour une grève à laquelle personne ne comprend rien...Dont on ne comprend pas vraiment les enjeux (il faudrait étudier la question à fond et personne n'a le temps, trop occupé par ses propres problèmes)...Quant aux syndicats,ils essaient toujours de tirer un maximum la couverture à eux, insoucieux tout autant du contexte général...Bien que les syndicats aient été trés utiles à une période de l'histoire et le soient encore pour certaines choses...Il est trop compliqué d'envisager des changements de structure à grande échelle, alors les syndicats tirent toujours sur un bout de couverture, c'est toujours d'argent qu'il s'agit, mais on greffe par dessus des revendications plus morales pour ne pas avoir l'air...tandis que les autres, de l'autre coté, n'en ont rien à faire et préfèrent tirer à fond sur le burnous en attendant qu'on leur arrache quelque chose par la force...C'est quand même curieux, ces conceptions de la négociation au travail...C'est comme des avocats dans un prêtoire, des 2 cotés on va à l'extrême pour terminer en général au milieu...Comme les politiques...rien que d'écouter un politique dont on ne sait qui il est, on voit de suite s'il est d'un coté ou de l'autre...Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent...
  

Quand même je me pose la question pourquoi c'est pas la grève lors des sessions des scolaires...Pourquoi ils collent ça aux usagers...je poserai une bonne fois pour toutes la question...Pour essayer aussi de comprendre exactement cxe qu'ils veulent , et déterminer, de mon point de vue, ce qui est légitime, et ce qui l'est moins...je crois qu'ils ont plusieurs revendications.
  

"Quelle serait alors l'alternative à la grève ?"

Mais je ne remets pas en question le droit de grève, ni le droit d'empêcher les gens de nager. Relisez mon post, il est assez clair il me semble !

Si les maitres nageurs préviennent à l'avance, ils empêchent les gens de nager. C'est déjà un moyen de pression sur l'employeur.

Ne pas les prévenir, dans le seul but de les faire lever à 6h30 pour trouver porte close, c'est une double peine. C'est une forme de sadisme totalement inutile et à mon sens improductif.
  

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> 4 ans
" Les nageurs, à mon avis, ils s'en fichent royalement, sachant que le public va haïr de préférence les MNS, plutôt que les pouvoirs publics". Ah bon, on est donc tous idiots (sauf sur nageurs.com évidemment car nous sommes les seuls à y voir clair) ?

" Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent ". Tout à fait, mais ça ne se pratique pas beaucoup en France, à aucun niveau, chacun préférant défendre ses seuls intérêts personnels. Voyez dans une piscine quand vous essayez d'expliquer à un nageur volontairement égaré dans la mauvaise ligne qu'il devrait aller nager là où est sa place (par exemple, hors de la ligne matériel ou de la ligne rapide s'il est lent). La plupart du temps il vous insulte (ou vous ignore) et fait valoir ce qu'il croit être un droit garanti par la constitution de faire ce qu'il veut là où il veut (surtout s'il a payé un droit d'entrée).

Si à votre avis tout est foutu d'avance, rien ne sert à rien et tout le monde est à mettre dans le même sac (politiques, fonctionnaires, maîtres-nageurs, usagers passifs et moutons de panurge, etc.) alors pourquoi continuer à dialoguer sur un forum si le seul but est de déverser sa colère et de contrecarrer les arguments ou les explications avancées par les uns et les autres ? Vous ne pouvez pas d'un côté dire " Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent " et ne pas l'appliquer à vous-même.
  

Vous pensez bien que s'il y avait une alternative à la grève, qui soit plus efficace elle aurait été utilisée depuis longtemps.

Là en effet si on a une grève peu pénalisante pour les grévistes au niveau du salaire (à vérifier quand même) , peu pénalisante pour l'employeur (le moins qu'on puisse dire c'est que c'est discret, pas d'explications, de piquets de grève, de manifs ... d'actions dans les médias ... pas grand-chose), ça peut durer longtemps, et c'est pas la peine de fanfaronner sur paris.fr qu'on veut une solution à la rentrée.

Bref ça peut durer longtemps cette affaire surtout que les revendications semblent, pour ce qu'on en sait légitimes (enfin ça se discute) mais pas évidentes à satisfaire.

Reste l'usager qui doit s'adapter à une situation assez absurde, mais comme il n'est pas organisé en groupe de pression, tout le monde s'en fiche ou presque.
Aucune raison que la grève s'arrête dans ces conditions, j'ai lu quelque part que la dernière en date avait duré 14 mois...
  

Unident : j'ai l'impression que vous en avez après moi, et je ne comprends pas trop ce que vous me dites : Vous reprenez une de mes phrases (écrite dans un moment d'insouciance sans doute
en vous exclamant ironiquement... !

Ne voyez-vous pas que les nageurs frustrés par cette grève impopulaire s'en prennent AU PREMIER CHEF aux MNS...Beaucoup de colère contre les MNS, peu contre la direction, il suffit de lire Nageurs.com, justement (il y a plusieurs fils qui traitent le sujet)...Et je vous parie mon chapeau, pardon mon bonnêt, que la Direction (les Décideurs)en est parfaitement consciente, espérant ainsi faire pourrir la grève...

Partant de là, je ne vois pas quel est l'objet de vos...

Ensuite le 2ème paragraphe de votre post : Comprends pas non plus l'intérêt de reprendre un truc que j'ai dit, parfaitement anodin et politiquement correct, sorti du contexte, pour terminer en disant que ça se peut pas parce qu'on est en France et la preuve que ça se peut pas, c'est que les gens sont égoistes et pas attentifs dans les lignes...la belle affaire...faudrait pas parler d'essayer d'adopter le point de vue des autres s'il est pertinent, alors ? peut-être que j'enfonce des portes ouvertes, mais je ne suis pas la seule...L'histoire des pas gentils dans les couloirs, et qui veulent rien entendre, on en a des fils remplis, ici sur le site...

Dernier paragraphe :...Apparemment ce que je dis ne vous plait pas (cela fait un moment que je vous sens arriver là-dessus, en fait), et vous partez sur une interprétation qui vous arrange, de manière à amener vos propos suivants, et me faire savoir, grande trouvaille, que je ne m'appliquerais pas les conseils que je donne...Ah, c'est pas bien,...Comme si ce genre de remarque portait ses fruits...(personnellement, je ne suis sensible qu'aux remarques faites avec un minimum de bienveillance ) ...A moins que cette remarque ne me soit pas destinée, en fait, mais plutôt à l'auditoire, qu'il sache enfin à qui il a à faire...! Ouarf !

Bof...Y a rien à répondre, véritablement...Non, pas de polémiques...Ce n'est pas la première fois...
  

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ggebou
> 4 ans
emmerder son employeur ? l'employeur étant la Ville de paris qui n'en a rien à foutre de perdre l'argent du contribuable parisien, déduisez en vous même la suite ....
**Modération**
Troll.
Oléum.
  

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ggebou
> 4 ans
avis
j'suis pas un troll; simplement un nageur qui donne son avis !
  

Ayant appelé un copain MNS qui est bien engagé dans la grève, j'en ai appris un peu plus, mais guère...D'après lui, il y a plein de revendications et les 2 syndicats majoritaires, la CGT et FO, même s'ils ne sont pas d'accord sur l'histoire des PVP /MNS, sont d'accord sur le reste :

Entre autres : D'après mon copain, (ah, j'en ai des copains ! ), la Ville voudrait préparer les élections de 2014 en faisant du social, et en amenant plein d'animations supplémentaires pour les enfants, etc... Et voudrait que ce soit les MNS qui fassent tout le boulot, mais en étant rémunérés seulement genre 80eu de plus sur la fiche de paie et non au ticket comme actuellement avec les cours ou les aquagyms...En fait la Ville supprimerait les rémunérations "au ticket" (c'est moi qui appelle ça comme ça ), c.a.d. le fait que les MNS tpuchent quelque chose sur chaque ticket de leçon, le reste revenant à la Ville, après passage par un système compliqué de collage de tickets sur des fiches transmises à la direction,à donner après un certain laps de temps (qui les fait braire !
),
Donc les MNS se méfient car au final ils vont toucher beaucoup moins et on va leur étriller le burnous en les pressurant au maximum, c'est du moins ce qu'ils pensent et n'ont sans doute pas tout-à-fait tort...


De plus se pose, en annexe, la question de savoir on va mettre toutes ces futures animations supplémentaires...(On reconnait bien là la "patte" organisatrice de la Direction des piscines, ignorant encore et toujours et superbement qu'on ne peut absolument plus se mouvoir dans les piscines parisiennes...ils sont malins, ils ont compris que les gens veulent du fun, de l'aquabarbotage, et que la natation est en perte de vitesse...Si ça se trouve, ils ne savent même pas que certains nagent dans les piscines...Pour terminer cette digression, plus j'y pense, plus je crois qu'on devrait porter plainte auprès de la fédération française de natation, mais passons...
Donc, voila, je répète : La Ville, pour préparer 2014 veut remplir les piscines à ras bord avec des animations, obliger les MNS à animer sans leur donner un rond de plus (enfin 1 seul rond, mais pas 2 ), et les mns pensent aussi que pour trouver de la place, la Ville va tailler dans les horaires publics, et empiéter aussi sur les leçons particulières des MNS (celles qui leur rapportent au ticket, voire supprimer toutes celles qui leur rapportent au ticket )...

Voila des jours radieux qui s'annoncent, pour le Pékin nageur aussi...La ville fait ainsi coup double : les nageurs écoeurés iront de plus en plus grossir les bassins des concédées et on aura d'un coté des municipales bourrées d'animations diverses et de l'autre des concédées bourrés d'aquatrucs...On devrait faire grève nous aussi, je dis...

Mon copain me dit aussi que ça lui fait mal au coeur de faire la grève le matin, qu'il apprécie certains des habitués, mais d'autres moins (les nanas qui exigent tout et pensent que le MNS doit apporter la serviette), qu'on leur a demandé plusieurs fois d'installer des aquabike dans leur piscine, mais que c'est niet, ils ne veulent pas, ils pensent que c'est un phénomène de mode fait pour des mémées lisant gala, et que dans un an ce sera autre chose (enfin il s'est exprimée d'une manière beaucoup plus crue et radicale, donc je ne répète pas )...

Je lui ai dit que la grève passait mal auprès des usagers qui voient de suite la faute sur les MNS et ne songent même pas à mettre la direction en cause, et je lui ai dit qu'ils auraient intérêt à s'exprimer, et pourquoi pas sur Nageurs.com, même anonymement...Je lui ai proposé de faire le relai, aussi, je ne sais pas si ça se fera..;

Ils ont une réunion en début de semaine...On en saura plus après...
  


>>>j'suis pas un troll; simplement un nageur qui donne son avis !

ici, seuls sont admis les avis compatibles avec ceux des administrateurs, qui censurent a tour de bras en veut tu en voila tout ce qui ne colle pas avec la position officielle qui leur convient .. Et il y a d'ailleurs peu de chance pour que ce commentaire reste longtemps en ligne !

++
  

Cher Ivanovitch,
Peut-être fréquentes-tu des piscines bondées genre Berlioux ou Keller. T'as certainement remarqué que la courtoisie n'y était pas toujours de mise et que parfois tu prenais des coups de la part d'illustres individus alors que tu n'avais rien demandé!
La société est souvent comme cela malheureusement: dès que les gens peuvent de faire un coup de p... ils y vont gaiement.
Il n'y a pas de raison que des gens un peu violents voire aux propos borderline ne viennent pas sur ce forum.
Il ne s'agit pas de limiter l'expression des gens, juste de modérer avant que cette espace de libre expression ne devienne n'importe quoi.
Si t'as un truc à dire, dis le de façon intelligible, prépare tes arguments mais n'utilise ni la méchanceté, ni la diffamation ou je ne sais quoi d'autre.
  

comment faire connaitre notre mécontentement face à cette gréve qui nous prive d'installation publique? Quelle frustration de se rendre à sa piscine habituelle et en revenir bredouille, de ne pas avoir d'information claire sur les fermeture qui sont aléatoires (à part via ce site et les informations fournies par leurs membres).

Comment faire réagir la Mairie de Paris sur cela ? Cela dure depuis juin si j'ai bien compris, jusqu'à cet été la piscine Montherlant que je fréquente n'était pas touché. Depuis la rentrée le mouvement s'est clairement durci.

Que pouvons-nous faire à part subir cet état de fait?

  

Ce n'est pas l'expression qui est censurée, sauf si c'est trop ouvertement politique avec saccage de g... sur un parti ou un autre, mais plus vraisemblablement les expressions carrément injurieuses ou grossières, ou les trucs pornos, même amenés d'une manière déguisée..., les expressions de haine pure, etc...

Crois-moi,
, tu peux en dire beaucoup en t'exprimant d'une manière relativement polie et mesurée et sans employer de vocables censurables.

On peut penser que c'est pénible d'être censuré, mais quand on y réfléchit , c'est pas mal qu'il y ait une modération, parce que 1°° s'il n'y en avait pas on serait obligés de subir toutes sortes de termes qu'on n'a pas forcément envie de lire de la part de pas mal de gens qui finiraient par prendre le dessus, et ça tournerait à l'empoignade générale et 2°) parce que ça oblige à nuancer son propos pour le faire passer, à y réfléchir et aussi , par xemple si on n'est pas d'accord avec quelqu'un , à essayer d'éviter la haine pour le lui faire savoir.
  

La modération sur internet, c'est comme la présence de police (au service de la loi) dans la sphère publique, s'il n'y en avait pas, ce serait le chaos, hélas, les faibles (dont les femmes) disparaitraient rapidement...J'aimerais voir le jour où les personnes sauront se comporter sans besoin de régulation, mais les progrès sont lents et difficiles, peu apparents, même s'ils existent.
  

Benjiz, tu peux déjà parler avec les MNS et avoir leur avis sur cette grève et pourquoi ils la font. Déjà tu verras, selon tes propres crières si tu es d'accord avec eux ou si tu penses qu'ils exagèrent.
  

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> 4 ans
@papillonista

Non je n'en ai pas après vous et suis désolée si j'ai pu sembler m'attaquer à vous. Ce n'est en tout cas pas personnel (j'étais peut-être de mauvaise humeur vendredi).

Peut-être que je n'ai pas bien compris votre argumentation. Je trouve simplement que vous avez tendance à être pessimiste. C'est peut-être due à une fréquentation des piscines parisiennes plus longue que la mienne qui fait que vous avez peu d'espoir que les choses s'améliorent, surtout si la situation n'a fait que se dégrader au fil des ans.

Moi je pense qu'il faut tout essayer avant de s'avouer totalement désespéré et suis d'accord pour faire quelque chose pour agir sur les pouvoirs publics, d'autant plus qu'on approche des élections à la mairie de Paris en 2014. Constitution en association, pétition, rencontre avec des responsables, etc. Quelle que soit la forme que peut prendre la défense de nos intérêts, le principal est de se faire entendre, nous et nos besoins, car sinon ce seront effectivement ceux qui demandent plus d'activités pour les enfants et plus d’aquatrucs qui auront gain de cause.

Mais pour agir face aux pouvoirs publics, il faut être organisé, bien connaître son dossier et la réglementation, avoir une liste de revendications raisonnables (on ne peut pas refaire le monde en un seul jour), pouvoir faire un état des lieux avec des exemples très concrets à soumettre (c'est pour ça que je proposais dans un autre forum des référents pour chaque piscine afin de lister les problèmes spécifiques et communs à toutes les piscines), lister les problèmes (qu'ils soient généraux ou particuliers) car certains peuvent, avec une meilleure organisation, être solutionnés, proposer des solutions, etc. Il faut aussi savoir comment fonctionne l'administration et comment sont prises les décisions (ne pas confondre élus/politiques et fonctionnaires) pour ne pas heurter les sensibilités.
  

Je suis entièrement d'accord avec vous, et d'ailleurs je n'ai pas cessé, depuis que je viens sur ce forum, de conseiller de s'unir pour faire quelque chose : le problème c'est que je n'ai pas vraiment envie de monter le truc moi-même, parce que je passe pas mal de temps déjà, dans d'autres domaines, à agir de cette façon, mais je suis prête à suivre toute personne qui se dévouera pour cela...

J'ai l'air assez pessimiste, c'est vrai, je me le fais souvent remarquer à moi même (
, je me trouve parfois un peu trop pessimiste...Bien que j'aie une nature plutôt gaie, je pense, dans la vie de tous les jours et pour peu que les personnes autour de moi aient envie de rigoler, mais j'ai un (petit) travers, je le reconnais : J'aime bien que les choses roulent, se passent bien, fonctionnent,
au quart de poil, soient efficaces : j'étais déjà comme ça petite, et je ne peux m'empêcher de remarquer, encore et partout, tout ce qui ne va pas, notamment dans le fonctionnement de notre démocratie, dans les services publics, et plus précisément le fonctionnement des piscines, ce qui nous occupe ici..; Ca m'énerve un tant soit peu...parce que j'ai l'impression, à tort ou à raison, que moi je pourrais faire mieux...et ça m'énerve aussi de constater l'inertie, le manque de volonté, le je m'en foutisme, l'ignorance sur les dossiers, etc... de pas mal de
personnes dont on aimerait qu'elles trouvent des solutions...Et qui sont payées pour ça...

J'ai tellement été obligée de me battre pour sortir la tête de l'eau, par le passé, que j'ai développé, je pense, des capacités précieuses, en tous cas pour moi, et malheureusement, je ne rencontre pas souvent de gens ayant ces facultés(a mon sens)...La Ptite Sirène, (si vous voyez qui c'est), a un peu aussi ce genre de "débrouillardise", le sens de ce qui est prioritaire, ou qui ne l'est pas, en quelque sorte, ce sens-là semble faire défaut à pas mal de gens...

Il n'y a personne que je respecte plus que les gens responsables, bosseurs et attentifs aux autres...Je pense que je suis moi-même comme ça, enfin j'essaie..;

Je suis souvent en train de dire à d'autres comment ils devraient s'y prendre, avec un certain succès, bien que ça en énerve plus d'un...

Par contre, malgré ces travers
, je pense être capable de reconnaitre quelqu'un qui a plus de compétence que moi (Dieu sait qu'il y en a ) et j'admire beaucoup ceux qui sont brillants et compétents...je suis prête à me mettre à leur service, et pour pas un rond...De même pour ceux qui, au moins essaient quelque chose, même si ce n'est pas parfait...

Donc si vous voulez vous occuper, par exemple avec MARTIN, et avec l'accord de CHRISTOPHE, de monter quelque chose qui serait issu de Nageurs.com, ne serait-ce qu'une pétition (mais il faudra plus qu'une pétition, à mon avis), pour améliorer le tableau général, je suis prête à vous suivre, ou qui que ce soit qui prendra l'initiative...
  

C'est même pas tant le fait d'être pessimiste, d'ailleurs, en ce qui concerne les piscines à Paris, c'est que je veux (comme d'autres) arriver à nager, et que c'est trés difficile..;Et c'est de constater que, sur ce problème, même si parfois la gestion centrale des piscines prend de bonnes initiatives, le plus souvent ils en prennent de beaucoup moins bonnes..;

Ce sont les grandes orientations qu'il faudrait changer, à mon avis, celles qui naissent directement dans le cerveau des Décideurs...c'est là que le bât blesse, et le pire, on ne sait pas pourquoi, ni comment, ni d'où ça vient...juste des ordres d'en haut..;

J'ai discuté hier soir avec quelqu'un (une directrice de quelque chose) qui appartient à la Ville de Paris, un service relié au CAS de la Ville, exactement, mais je ne dirai pas lequel...elle m'a raconté trés précisement ce qui se passait dans son domaine, et c'était pas triste, c'était copié/collé ce qui se passait pour les piscines, enfin ce que je pense qui se passe car je ne suis pas dans le secret des Dieux...Tout est hiérarchisé à mort, des trucs ineptes (peut-être basés sur des stats en tous cas basés sur des idées souvent absurdes et désincarnées, schématiques, tombent d'en haut et suivent des voies hiérarchiques absolument imperméables à une quelconque réflexion venue d'en bas, aboutissant à des décisions d'une stupidité avérée, avec à la clef du fric qui se barre pour rien du tout, donc un gaspillage dont tout le monde se fiche...Seules des initiatives individuelles, venues de gens un peu plus responsables,à contrario des ordres, arrivent à
sauver un peu l'ensemble...

un exemple, qui me vient à l'esprit, en ce qui concerne les piscines : dans une piscine, les MNS qui n'avaient rien à faire puisque la piscine était en réfection, ont fait de la peinture, alors que ce n'était pas à eux de le faire...une autre fois des MNS qui en avaient marre que le système tombe en panne, ont effectué eux-mêmes certaines réparations, ce qui est formellement interdit en principe, de manière à pouvoir ouvrir, etc...Etc...

Si seulement on pouvait agir sur ces dysfonctionnements qui se trouvent à tous les niveaux en france, on ferait des merveilles...

ces dysfonctionnements n'ont que peu d'impacts dsur les rouages, quand on est une société riche, parce qu'il suffit d'injecter des sous d'un autre coté pour que la machine reparte, mais là
la situation change et on est moins riches...Donc les choses fonctionnent de moins en moins bien...On devrait faire une réflexion générale sur tout ça et nous remettre en question, sans psychodrames et avec pragmatisme et souci de l'ensemble de la population..;
  

Cette Directrice, que j'ai vue hier, m'a fait marrer parce qu'elle m'a dit (toujours dans son domaine qui n'est pas celui des piscines), que c'était le temps des "audits", on faisait des audits pour tout et partout, et que ça coûtait un fric fou, sans servir à grand chose...

Ca m'a rappelé la "Grande consultation des usagers" qu'on veut lancer pour les piscines...

Qu'ils arrêtent au moins ce truc-là, et ils redeviendront crédibles, selon moi...
  

Je retrouve une définition de la grève, en termes identiques, sur plusieurs sites de syndicats.

Il y apparait que "Il n’y a pas grève s’il y a cessation partielle du travail (arrêt d’une seule tâche ou cessation du travail seulement à certaines heures)" et que "les mouvements qui ne respectent pas ces trois caractéristiques ne sont pas des grèves. Les salariés qui y participent ne sont donc pas protégés par le droit de grève et ils peuvent faire l’objet de sanctions de la part de leur employeur."

Y a-t-il quelqu'un pour confirmer la source ? Ceci peut avoir une importance capitale pour comprendre l'attitude de la Mairie...
  

Je suis incapable de recopier le texte complet ou les liens de mes sources ce site les rejete comme du spam...
  

J'essaie de transmettre le texte complet sans les liens :

Qu’est qu’une grève ?
La grève est un mouvement de contestation collectif, entraînant une cessation totale du travail des grévistes, effectué dans le but d’obtenir la satisfaction de revendications d’ordre purement professionnel (amélioration des conditions de travail, du salaire, de la sécurité sur les lieux de travail…).

Qu’est-ce qui caractérise un mouvement de grève ?
La collectivité du mouvement
Il suffit de deux personnes. Il n’y a pas grève si l’arrêt de travail concerne un seul salarié sauf s’il s’associe à une grève nationale.
La grève nationale permet au salarié isolé de participer .

La cessation totale du travail
Il n’y a pas grève s’il y a cessation partielle du travail (arrêt d’une seule tâche ou cessation du travail seulement à certaines heures) ou un ralentissement volontaire des cadences.

Des revendications d’ordre purement professionnel
Il n’y a pas de grève sans revendication. De même, les mouvements d’ordre politique ou les actions de solidarité envers des personnes qui ne sont pas salariées de l’entreprise ne sont pas des grèves.

ATTENTION : les mouvements qui ne respectent pas ces trois caractéristiques ne sont pas des grèves. Les salariés qui y participent ne sont donc pas protégés par le droit de grève et ils peuvent faire l’objet de sanctions de la part de leur employeur.

Quelles sont les conséquences de la grève ?
La grève suspend le contrat de travail mais ne le rompt pas. Un gréviste ne peut pas être licencié sauf en cas de faute lourde (intention de nuire à l’entreprise ou à l’employeur).

L’employeur ne peut pas, à la suite d’une grève, opérer des discriminations en matière de rémunération ou d’avantages sociaux entre grévistes et non grévistes.

L’employeur peut retenir sur votre paye la part du salaire correspondant à la durée de la grève. Il doit en revanche rémunérer les non grévistes, sauf s’il peut prouver qu’il a été dans l’impossibilité de leur donner du travail (occupation des locaux par exemple).
  

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> 4 ans
Il faut se référer aux articles L2512-1 à L2512-6 du code du travail.

La grève doit être précédée d'un préavis déposé 5 jours francs avant le début de la grève par une organisation représentative des personnels ou du service. Il mentionne le champ géographique et l'heure du début ainsi que la durée limitée ou non, de la grève envisagée.

Ce qui est interdit ce sont les grèves tournantes avec cessation du travail par intermittence (ou roulement) en vue de ralentir le travail et désorganiser le service. Les personnels doivent se mettre en grève pendant la même tranche horaire par exemple.

En cas de non respect des dispositions du code du travail, il peut y avoir sanction. Je ne suis pas une spécialiste, mais je pense que si la grève persiste et si la mairie n'a pas sanctionné les personnels grévistes c'est qu'ils respectent le code du travail.
  

Evidemment qu'ils respectent le code du travail, ils ont des syndicats qui connaissent la musique quand même !

Pour les préavis, les organisations syndicales en déposent de toutes façons de manière préventive pour couvrir tout arrêt de travail intempestif. Donc l'histoire du préavis c'est pas gênant. D'ailleurs ça n'existe que dans la fonction publique (sauf pour les professions où la grève est interdite ... police etc ...)

Pour l'histoire de la cessation totale de travail, il suffit de le cesser pendant un moment d la journée. de 7 à 8 par exemple (ce qui est un peu limite, ça fait un peu, "je me lève plus tard et ça me coûte pas trop" ... dans certaines professions on évite les grèves du lundi ou du vendredi parce que ça fait un peu "week end de 3 jours")

Dans la fonction publique d'état on applique la rêgle de 30ème indivisible, toute grève de moins d'une journée fait l'objet d'une retenue de salaire de 1/30 du traitement mensuel. Résultat : les grèves font une journée entière, pas moins. Les MNS ne sont pas concernés.

Le mouvement de la semaine dernière c'est pour obliger la ville à négocier vraiment, parce que jusque là ...
  

j'ai l'impression qu'on commence la période conformiste de toute essay de reinvindication....(comme par exemple les manifestations chez moi de "los indignados", bcp de bruit pendant semaines, 1 mis, et puis, on shabitue et maintenant plus rien, il y a la crise, on peut rien faire....c'est la vie...)

Et là, avec la grève c'est le pain de tous les jours, on se lève (moi j'ai arreté perso, car fatiguée de me rendre là bas et voir les portes fermées à 7am) et avec un prob p selon les MNS peut être la piscine ouvre peut être non...mais ça se passe rien, on s'est desormais habitués...c'est mon impression, peut être que je me trompe et les MNS sont en train d'avoir des discussions utiles et importantes avec les responsables (que pour moi, ils se font les sourds).
  

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victormarquis
> 4 ans
A. Massard encore fermée ce matin ! 3° fois en 10 jours que je me fais avoir. J'ai des envies de meurtre actuellement...
  

Je précise que Massard réouvre à partir de 11h30...

Information donnée au tel par les personnel de la piscine...

En espérant que cela ne soit pas une mauvaise blague de celui-ci...
  

unidentifiedSO, comment fais-tu pour nager Porte de la Plaine aux heures où la piscine est censé être fermé au public ?
  

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compte_supprime
> 4 ans
@ed7589

Je nage en fait dans une association 4 fois par semaine le soir en dehors des heures d'ouverture au public. C'est la raison pour laquelle je ne mets pas de commentaires pour ces séances.
  

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compte_supprime
> 4 ans
Je viens de lire la circulaire n° 2011-090 du 7 juillet 2011 sur l'enseignement de la natation dans les premier et second degrés (http://www.education.gouv.fr/cid56824...) dont l'application est, d'après ce que j'ai compris, la raison de la grève des MNS et notamment le recours possible (mais pas obligatoire) pour le premier degré (écoles maternelle et élémentaire) à des intervenants bénévoles agréés par les services départementaux de l'Éducation nationale et non qualifiés.

Apparemment la mairie de Paris essaie d'imposer en force ces intervenants bénévoles. Il doit y avoir un intérêt économique (c'est gratuit) et de gestion (pas de traitement, pas de carrière, pas de statut) et, sur le long terme, de diminuer le nombre de fonctionnaires territoriaux dans les piscines par la réduction de leurs activités (s'il y a moins de travail, on a besoin de moins de personnel). Mais pour le court terme, n'y-a-t-il pas là aussi une volonté de réduire "les parts de marché" détenues par les MNS des piscines dans l'enseignement et l'encadrement des activités aquatiques des scolaires ? Cela a-t-il une incidence sur leur traitement et primes ?

Pourquoi les syndicats n'alertent-ils pas les parents d'élèves sur le danger de recourir à des bénévoles car ceux-ci ne peuvent qu'assister l'enseignant ou les professionnels qualifiés dans leur enseignement. Ils peuvent aussi prendre en charge un groupe d'élèves mais dans un but de découverte du milieu aquatique. Alors que les professionnels qualifiés et agréés (autres que l'enseignant) peuvent aussi enseigner la natation et apporter des compétences et des connaissances que n'ont pas les bénévoles. Sincèrement, si on voit bien l'intérêt de la mairie dans cette opération de réduction des coûts et sur le long terme des effectifs de fonctionnaires territoriaux, pourquoi les parents ne réagissent-ils pas à ce qui aboutira certainement à une diminution de la qualité de l'enseignement de la natation qui dans certains cas ne sera plus assuré que par l'enseignant pour 20 à 30 élèves ?

Y-a-t-il un MNS sur le forum pour répondre à ces questions ?
  

@unidentifiedSO : C'est quelle association ?
Ca m'intéresserait bien !
  

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compte_supprime
> 4 ans
@julien88

La Saint-Louis de Vaugirard http://saintlouisvaugirard.free.fr/
  

J'ai du mal à imaginer ces fameux intervenants bénévoles mentionnés par la circulaire.
Les parents des gosses travaillent à ces heures : il est déjà extrêmement difficile de recruter quelques mamans pour les sorties de classes classiques, et encore, peu d'entre elles ont l'air de savoir nager...
  

Pfouu alors là t'y es pas, des qui s'ennuient à regarder la télé et qui sont prèts à tout pour sortir de leur routine ... si en plus ils savent nager 25m ...

Le problème c'est qu'on ne peut pas exiger d'un bénévole la même compétence ...

Tout a été tenté dans ce domaine, faire revenir les retraités et autres joyeusetés.

Si c'est vraiment ça le fond du problème (j'en doute un peu) , j'apporte tout mon soutien aux MNS !
  

avatar de lirelle
Lirelle
> 4 ans
"Les parents des gosses travaillent à ces heures : il est déjà extrêmement difficile de recruter quelques mamans pour les sorties de classes classiques, et encore, peu d'entre elles ont l'air de savoir nager..."

et pourquoi pas les papas ? ils savent certainement nager, eux...
  

Ooohh, y a pas de raison que les papas sachent nager mieux que les mamans, ben alors...

Ah, zut, j'oubliais que les mamans faisaient des aquatrucs...Quand elles ont le temps...

Des papas seuls à la piscine avec leurs rejetons, on en voit tous les dimanches dans les piscines, et spécialement à TARIS, c'est la piscine des papas séparés..;
Craquants, certains...

leur (ex)épouse n'est pas derrière eux, du coup ils sont tout à fait accessibles...Pour la conversation, bien entendu.
  

Klabur, t'a fait une faute à "PRÊTS"
  

Montparnasse encore en grève et rien sur nageur.com !
top taf !
Merci au deux types du personnel qui en profitait pour nager tranquille sans la meute des payant.
  

Merci de l'info, je m'apprêtais à l'essayer...A force d'entendre "Armando par-ci, Armando par là...
  

Bonjour, Frednirom...

Je crois que le site nageurs.com est un forum et que ses contributeurs ne sont pas obligés de déclarer que telle ou telle piscine est ouverte ou pas...

Cela ne figure pas dans la charte d'inscription.

Il n'y a aucun préposé payé par le site pour vérifier que telle ou telle piscine est ouverte, son occupation,...

Si ce site ne te conviens pas pour organiser tes visites aux diverses piscines parisiennes, je crois que celui de la Mairie de Paris (qui est officiel, celui-ci) te renseignera surement mieux...

A bon entendeur...

Et sans rancune...


PS : je me suis aussi retrouvé porte close à Massard et je n'en fais pas une jaunisse... Surtout que j'avais un RDV avec certains contributeurs du site.
  

@ Papillon : pourquoi pas demain?...

Gemma sera surement présente et je crois savoir qu'un certain nageur.com aimerait pouvoir mettre un visage sur ton pseudo...
  

Quant aux types du personnel qui en ont profité pour nager pépère, je crois que c'est un peu de la provocation, non?...
  

Ouais, on s'est bien fait avoir avec Nono... Mais pourquoi précisément ce jour là...
Tant pis on remet ça à un autre mercredi...
  

et pourquoi pas un autre jour qui ne soit pas mercredi ?

Armando partout....c'est vrai....je crois pas du tout qu'une pap y vient, intuition....


finalement aller à la piscine devient maintenant un incognito, improvisation, on s'amuse à voir quoi va se passer....une injection d'anti-routine et nouveauté just for fun. les MNS ne me semblent pas avoir envie de changer, malheureusement pour nous.
  

Mais je connais la piscine MASSARD, j'y ai même pas mal nagé il y a quelques années...on va y venir, on va être obligée d'y venir...Quand elles seront toutes fermées...


Djedj : et qui c'est ce nageur;com qui veut mettre un visage sur un pseudo ?
  

  

Tu serais déçu, djedj...
  

En ce moment il y a un logiciel de retouches de portraits en pub sur ce site, ...Une tête parfaitement banale devient d'une beauté époustouflante...Dès que je sais m'en servir j'envoie une photo ...
  

Pas une provoque , ça aurais mérité une petite photo d'ailleurs.
J'ai pas eu le réflexe... j'suis trop vieux pour utilisé un iphone de manière optimal.
deux nageurs s'éclataient dans le grand bassin.
  

@ papillon : je demande à voir...
avant d'être déçu...

D'ailleurs, toi aussi, tu risques d'être déçue...

Peut-être que la photo sous mon pseudo est retouchée, elle aussi...
  

Oh...je serai surement déçue...
On est toujours déçus... En fait il suffit de ne rien attendre pour ne pas être déçu...Pourquoi, djedj, c'est pas tes vrais muscles, là sur la photo? C'est la photo de ton petit cousin ? Tu as un age canonique et ton 2ème pseudo c'est BRENIC ? (pardon BRENIC!
...Je suis sure que tu nages bien, par contre...(je suis gentille, je te fais un compliment...)
  

On est loin du sujet de la grève...mais, djedj : est-ce que par hasard vous auriez fait un pari entre vous sur qui arriverait à me démasquer ?
  

Aucun pari...

Aucun masque...

Juste de la curiosité...


Et un peu de provoc...
  

ça va on va vous laisser tous les 2...
Et cette grève alors ça avance ou pas les négociations???
  

Non, non, je ne veux pas rester seule avec DJEDJ, (il ne le souhaite surement pas non plus
, sauf bien sur si c'est dans un bassin de 50, en tous cas en ce qui me concerne...


Allez, 5 ou 6 autres bienvenus, et basta, dans ce bassin de 50...Chacun son couloir...

Alors on dit djedj, Gemma, Callisto, klabur, mirouf, Nageurfélin(si on l'invite pas il va faire une crise),une ligne ouverte pour qui veut et que j'ai oublié, et moi...
  

Jaloux...
  

Non, en fait c'est un bassin de 10 couloirs, on rajoute marieswim et un couloir pour christophe et son fidèle oléum
  

Zut, j'ai oublié nymphéas,et au moins une dizaine d'autres...Bon, 2 par couloirs...
  

Attention une bonne répartition par couloirs comme en club est FONDAMENTALE. Les plus rapides dans les lignes du milieu, et ceux qui nagent plus cool ou moins à l'aise dans certaines nages sur les côtés. 2 par couloir de 50, ça fait un peu désert, non?
  

Moi, je trouve que cela fait un de trop...


A deux, même avec une mamie qui se traine, je signe...

Surtout dans un bassin de 50...
  

On peut tenir à 25 dans une ligne de 50 sans difficulté si tout le monde nage à la même vitesse...
Perso je préfère même être à plusieurs, au moins ça motive et puis on se tient chaud... Tout seul c'est triste...
Mais avec des nageurs de différents niveau c'est encore plus triste...
  

J'avoue que j'aime faire les deux : avec ou sans nageurs...

Nager seul, c'est le pied... un côté un peu égoiste, j'avoue...

Quand il y a du monde cela permet de se motiver, en effet...

Mais c'est pas pareil...


Sans doute le côté obscur de ma petite personne... C'est dur, mais j'essaye de me soigner...

De la même façon, j'aime m'entrainer en club... On déconne en travaillant...

Mais, je suis plus sérieux dès que je m'entraine seul... Je fais plus d'effort...

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça...
  

Je préferais même qu'en début d'entrainement que l' entraineur me file le programme avec l'objectif de le gérer seul plutôt qu'avec tout le groupe...

Plus de sérieux...

Un seul objectif et ça rigole pas...

Je vais pas me faire une psychanalyse (pas les moyens) mais j'ais beaucoup de mal à travailler en groupe (pas d'ordre, on me donne des objectifs et à moi de me démerder seul...)...

Malheureusement, c'est pas comme cela qu'on avance efficacement... et je le sais, mais c'est plus fort que moi...

Sans doute un ego un peu trop surdimensionné...
  

On peut nager à 2, et même à plusieurs,des qui se trainent et des rapides dans le même couloir, ce n'est pas gênant si tout le monde se tient à droite et laisse passer à la pause au T, MAIS sauf quand il y a brasse gynéco, là c'est pénible..;

Les nageurs disent souvent le contraire, djedj, ils préfèrent n'être pas seuls, se mesurer, avoir des objectifs et un entraineur.

Moi j'aime bien être seule aussi dans mon couloir(voire dans la piscine), je fais ce que je veux, je peux me concentrer sans avoir à surveiller..;

En club, il y a le coté convivial, c'est sympa, des gens qu'on retrouve à chaque fois.
  

Oui enfin la lenteur à ses limites, ce midi il y avait une femme très très lente dans ma ligne et elle embêtait tout le monde... Pourtant elle conservait sa droite mais là c'était vraiment trop lent... Je surveille très souvent ceux qui m'entourent mais je lui ai quand même rentrer dedans en dos notamment...
L'idéal est vraiment d'avoir des nageurs de même niveau. Pour le reste on improvise.
  

Pour le problème des PVP/MNS se partageant les leçons aux gosses des écoles, j'ai un petit éclairage :

Environ 40% des MNS voulaient continuer avec le système actuel, c'est-à-dire que ça leur convient trés bien de partager l'enseignement scolaire de la natation avec les PVP , mais il se trouve que un des syndicats (soutenu, si j'ai bien compris par une majorité de MNS , peut-être 60%), veut que l'enseignement scolaire de la natation soit 100% pour les MNS . Il y a eu un vote, au niveau de ce syndicat (ou au niveau DES syndicats, je n'ai pas bien compris), et 60% étaient pour la grève à ce sujet.

Donc les autres MNS font aussi la grève(d'autant plus qu'ils ont aussi d'autres sujets de mécontentement), en solidarité avec leurs collègues, et parce qu'ils sont minoritaires.Ils considèrent qu'ils doivent suivre l'avis majoritaire.

Par ailleurs, j'ai cru comprendre que pour le reste, ils sont dans le flou la Ville de Paris faisant planer une menace immanente sur eux, en quelque sorte, je m'explique :

Ils savent(et ça ne date pas d'hier) que la ville veut installer toutes sortes d'animations nouvelles pour toutes sortes de catégories de gens, mais sans autres précisions (par exemplel la fameuse école de natation de la Ville, ils ne savent pas si ça concernera seulement les enfants, ou tout le monde (enfants, ados, adultes, séniors, extraterrestres, etc...
,

Ils ne sont pas contre des animations supplémentaires, mais ils sont certains en revanche, que la Ville veut leur faire faire ça gratos...Sans les rémunérer de la manière où ils sont rémunérés actuellement.

Ils ont demandé à la Ville de préciser ses objectifs, mais il semble que la Ville s'emmêle les pinceaux une fois de plus et ne veuille pas communiquer sur le sujet...Il n'y a pas de dialogue actuellement, les MNS ont peur que la Ville leur fasse tomber une directive sur le chapeau sans crier gare..(.Malheureusement je pense qu'ils ont raison de ce coté-là...Même si ça semble curieux de faire grève pour un motif qui n'est pas clairement précisé...)...Là-dessus se greffent, de leur part, des considérations sur les syndicats qui ne les tiendraient pas forcément au courant de tout, etc...

J'essaie de reproduire ce que je peux entendre ça et là...Avec ce leit-motiv qui revient quand même constamment, que la Ville leur préparerait un coup-fourré en voulant leur en faire faire plus pour rien...

J'ai dit à ceux à qui j'ai parlé, que personnellement, en tant qu'usagère, même si eux n'étaient pas contre des activités d'animation supplémentaires, perso, j'étais contre, car déjà qu'on ne peut plus nager dans les piscines parisiennes...Où vont-ils les mettre ces activités ? Avec plus d'ouvertures et d'embauches, et rémunération des personnels, peut-être, et encore si plus d'ouvertures, il vaut mieux consacrer ça à l'usager qui nage et basta...Voila mon point de vue perso(que personne ne me demande


J'ai posé la question de ce qu'ils pensaient des gens en haut lieu, qui leur concoctaient des programmes de ce genre, s'y connaissaient-ils en natation, y a-t-il un seul nageur dans les hauteurs, à la Ville ? (Il ne faut pas oublier que les MNS sont pour la plupart d'excellents nageurs, voire des nageurs ex-compétition, des athlètes), la réponse c'est que bof, hein...C'est des fonctionnaires qui regardent des stats et ne font tomber les dictats d'en haut...C'est comme partout, quoi...Avec une sorte de frénésie qui les prend aux horaires de bureau (pas le lundi matin, ni le mercredi toute la journée, ni le vendredi veille du W.E.
, mais les mardis et jeudis à fond...
, de changer à tous prix quelque chose pour que ça ait l'air de bouger


JE SOUTIENS DONC LES MNS A FOND.

Maintenant, et par contre, je ne soutiens pas certains syndicats à fond...Le truc des PVP contre les MNS, c'est stupide à mon sens, et je rejoins là tous les copains qui ne sont pas d'accord avec ces revendications mais se sentent tenus de suivre par solidarité...On a un système qui fonctionne pas mal, PVP + MNS, pourquoi changer ? (A condition que la Ville abandonne aussi son idée de futurs bénévoles, là aussi il y a beaucoup à dire),
  

  

Il y a aussi un article à propos de la piscine des HALLES, comme quoi c'est absolument pas la faute du chantier si des morceaux de béton tombent dans le bassin...

Je n'en crois pas un mot, pour être polie. Plus c'est gros, plus ça passe.
  

A noter que la Ville veut installer des animations gratuites pour les enfants et les séniors : c'est trés bien, parfait, mais il ne faudrait pas que ce soit encore sur les horaires du public...En plus des aquatrucs...Il faudrait donc des ouvertures supplémentaires (une extension des horaires d'ouverture).
  

Je propose des ouvertures au public pendant les cours des scolaires. Aucune piscine parisienne est ouverte entre 9 et 11h en semaine !
  

en espagne (enfin là ou je connais) les lignes public sont les deux du milieu et les scolaires sont sur les lignes de bord.En allemagne c ouvert au public tout le temps
  

L'avènement de l'UCPA à LE GALL a amené une bonne chose : l'ouverture au public du bassin de 50 ET DU BASSIN INTERIEUR le samedi soir, espérons que ça va durer, et plusieurs choses pas top pour les personnels, mais qui se soucie vraiment des personnels :

Ainsi les MNS, déjà beaucoup moins bien traités dans les concédées qu'à la VILLE DE PARIS, par exemple...Il pouvaient donner quelques maigres leçons pendant leurs heures de surveillance, maintenant c'est terminé, les leçons ils doivent les donner en dehors de leurs horaires de surveillance, et je crois qu'ils sont rémunérés de l'ordre de 5eu pour une demi heure de leçon...Et si tu n'es pas content, la porte est là...

Ils sont obligés d'assurer les aquatrucs mis en place par l'UCPA. il y avait déjà de l'aquagym, maintenant on en est, tout confondu, à 18h /semaine (1h d'aquatruc prend 3 ou 4 couloirs, je précise, cela se fait dans le bassin de 25m qui en possède 5, de couloirs., reste 1 couloir pour nager) ..Bien évidemment, comme ce bassin n'est pas adapté du tout à ce genre d'activités, (il y a une pente soudaine qui donne beaucoup de profondeur), les aquatrucs sont massés en largeur sur plusieurs couloirs ce qui laisse de grandes zones inutilisables, à moins que les gens ne se risquent à faire quelques brasses sur les quelques mètres entre l'aquatruc et le bout du bassin...Ah...C'est mieux que rien !

Mais les dames sont contentes, elles paient une entrée, elles paient un ticket d'aquatruc, elles suivent aveuglément ce que leur COSMO du mois leur a dit que c'était "MUST", elles font du bien à leur cher corps et c'est un bon alibi pour le pain de pâte d'amande devant la télé qui va suivre, le MNS est payé une queue de cerise pour se démener pendant 45mn et récolter les tickets, le personnel qui frotte est au SMIC depuis 25 ans, mais comme c'est du personnel pas vraiment armé pour se battre, il ne moufte pas, ce n'est pas de ce coté que viendront les ennuis, on n'est pas dans une piscine en régie...
  

d'un autre coté, issont pas obligés ... z'ont qu'a inventer fesseboucque, détourner 3 milliard d'euros ou bien être prestataire pour l'hadopi ...

c'est juste que c'est des gens qu'on pas de rolex, voila tout. c'est rien que des frustrés de pauvres et en plus des qui ralent ... pathétique ! quant on sait pas tenir sa place, on la ramène pas.

pour etre plus serieux, je trouve que quelque soit leur problème, il est toujours plus judicieux de faire chier le patron plutôt que le client.

z'ont qu'a faire entrer les gens sans payer et donner des leçons gratuites : sensibiliser les gens en faisant un buffet campagnard gratuit est toujours plus efficace qu'en ouvrant a 9hr quant tout le monde est partis au bureau mécontent et frustrés. (et dites moi pas que vous éte pas super frustrés si vos faite pas vos barbotages quotidiens ...)
  

Ca c'est toujours ce que j'ai pensé à propos des grèves dans les transports : Au lieu de mettre moins de trains/métros, pourquoi ne pas faire le transport gratuit ? (du coup, plébiscite de la grève par les usagers, et quand même ça embête bien la Direction...J'ai posé la question, et la réponse c'est qu'ils ne peuvent pas, parce que c'est illégal...Est-ce donc la même chose pour les piscines ? D'abord remarquons que ce sont les MNS qui font grève, et pas les caissiers (les caissiers c'était il y a 1 ou 2 ans )...Mais ils pourraient faire les leçons gratuites...Seulement ils touchent sur chaque ticket de leçon, tout comme la ville, ils se pénaliseraient donc eux-même, et plus qu'en faisant simplement grève 1h le matin...je crois qu'ils perdent environ 7eu pour cette heure de grève, c'est supportable.
  

Est-ce que quelqu'un sait si l'AG de lundi matin a décidé la levée de la grève et ce qu'ont obtenu les maitres nageurs.

Certes, ils n'ont jamais dit pourquoi la grève avait commencé, il serait normal qu'ils ne disent pas non plus pourquoi elle se termine. Mais quand même. Par curiosité.
  

  

Le 21 Septembre dernier, j'avais écrit à la Direction de la Jeunessse et des Sports via le site de la mairie de Paris pour avoir un peu plus d'infos sur l'évolution du mouvement de grève.
Je pensais que je n'aurais jamais de réponse... et bien si ! Voilà la réponse reçue aujourd'hui (on est bien d'accord, on n'apprend rien qu'on ne sache déjà)

"Bonjour,

La grève continue malgré les contacts répétés avec les organisations syndicales qui maintiennent leurs revendications d'obtenir notamment 100% de la natation scolaire.
Aujourd'hui l'enseignement scolaire est assuré à parité par les maîtres nageurs et les professeurs de la ville de Paris
La ville de Paris ne souhaite pas modifier l'organisation actuelle de ce dispositif qui donne toute satisfaction
Des propositions sur les parcours professionnels, sur les activités de la natation et sur l'hygiène, la sécurité ont été faites
Les négociations se poursuivent sur cette base
Les maîtres nageurs ont décidé récemment d'étendre leur mouvement sur le temps de la natation scolaire
Sachez que nous regrettons profondément ce dysfonctionnement et mettons tout en ?uvre pour que le service public des piscines soit rétabli.

Cordialement.

Si vous désirez nous contacter à nouveau ou bien exprimer une opinion, veuillez utiliser les formulaires du site internet de la ville de paris, à la rubrique #Contacts#."
  

aux quartiers centriques ou fréquentés ,aller nager devient tellement pénible....

j'aimerais bien pouvoir aller à GH vu les comments habituels....

dabord , le fait d'avoir discuté avec un MNS m'avais positioné de leur coté mais après tout ce qu'on est en train de supporter , j'en ai marre de son mouvement....on paie tjrs les mêmes....

auj à Massard on croyait être dans un jungle, cest pas normale qu'on s'habitue à ça...

si on faisait payer plus cher...j'aimerais bien voir l'effet de réduction des faux nageurs

futur très douteux
  

J'adore l'avatar de GEMMA, on dirait un gros émoticône...Le soleil...

J'aime bien aussi futur trés douteux ...On ne saurait mieux dire
  

Nakache encore fermée ce matin, carton plein pour la semaine.

J'ai le sentiment que les piscines de l'est parisien (Nakache, Rouvet, Parmentier) sont les plus touchées par cette grève.

Vraiment j'en ai marre. Si la principale revendication des MNS concerne l'enseigement aux enfants, qu'ils fassent grève pendant les horaires scolaires. Cette grève pénalise surtout les nageurs motivés, sérieux, abonnés, qui viennent à 7h.

A quoi bon un mois d'abonnement en plus quand on ne peut toujours pas s'en servir.

RAS LE BOL !!!!!!
  

D'accord avec Boyzo, y en a marre de cette grève.

Toujours pareil : les usagers (et contribuables) sont pénalisés par une corporation protégée. Que la ville leur mette plus de pression.

Dire qu'il y a tellement de choses plus importantes à mettre en oeuvre pour améliorer la situation des piscines à Paris que de s'attarder sur le nombril des mns !

Sans doute que les réformes nécessaires remettraient en cause de manière autrement plus importante leur situation bien confortable : assis au bord de l'eau, une tasse de café à la main...
**Modération**
Merci de ne pas troller le fil de discussion en jetant le discrédit avec des propos aussi absurde concernant la fonction des Maitres Nageurs Sauveteurs.
Oléum.
  

Ayant discuté il y a quelques semaines avec des MNS, l'un d'eux m'a dit "On croit qu'on ne fait rien et qu'on reste là, comme ça, à glander au bord de la piscine", c'est faux, c'est un métier difficile.

Je leur ai conseillé vivement de s'exprimer sur ce site, par exemple. Ils peuvent le faire anonymement, et j'ai même proposé à l'un d'eux de le faire à leur place (je lui ai donné mon mail), en relayant leur parole, sans dire d'où ça venait, évidemment.Aucune communication pour l'instant


Je leur ai dit que sur les réseaux sociaux, leur grève n'était pas bien vue, que les usagers ne voyaient que les MNS et leur mettaient toute la faute sur le dos..;

Personnellement je ne peux pas avoir d'avis, car je connais mal le problème, en fait...Ce que les MNS que je connais me disent ne fait que assombrir ma comprenette...je ne comprends pas grand chose aux motifs, à part pour le partage PVP/MNS, ça c'est clair, mais tous les copains MNS à qui j'ai parlé étaient pour le partage, et ils suivaient juste l'avis du syndicat majoritaire qui est contre, alors...Pour les autres revendications, on ne comprends rien, ou peu, sinon qu'ils ont de la défiance envers la Ville et je ne peux qu'être d'accord avec eux sur le fait que les ordres viennent d'en haut et qu'il n'y a pas de concertation..;

Un jour, dans une piscine, je ne dis pas laquelle, un(ou une) des MNS que je connais a tiré son portable et a lu tout haut un message qui venait de lui arriver, apparemment d'un(e) MNS syndiqué dur, et c'était pas triste comme message, c'était un appel à la grève...Et l'autre MNS présent(e) a dit " les syndicats ne nous disent pas tout"...

Partant de là, je pense qu'il y aurait peut être un juste milieu à trouver...ce que je ne peux pas comprendre c'est pourquoi un MNS qui se satisfait de la situation actuelle avec les PVP serait obligé de s'y opposer quand même...Ce serait moi, ça ne passerait pas...Par contre je ne serais pas d'accord pour qu'on me fasse bosser des leçons en plus sans intéressement proportionnel, c'est clair . Je pense qu'une solution est à trouver au milieu bien sur...Un bord
comme l'autre doit tirer vers sa chapelle , comme d'habitude, on n'est pas le pays des solutions négociées...Je leur dirais bien de me prendre comme arbitre, mais
  

Ya quelqu'un qui fait un métier facile ici ?
Si oui , ça peut m'intéresser aussi.
  

A venir, par papillonista, d'ici 24 ou 48h : Un article sur ce fil, j'ai interviewé il y a quelques jours quelques MNS grévistes, et je serai en mesure de vous en dire un peu plus long...
,-),-),-)
  

En mode journaliste !! ^^
  

avatar de noelpiscine
NOELPISCINE
> 4 ans
Hier, dimanche à Château des Rentiers, on m'a prolongé mon abonnement trimestriel de 3 mois suite à des instructions de la mairie pour tenir compte du désagrément de cette grève qui s'éternise.
La date a été changée manuellement et quand le code barre ne fonctionnera plus dans les portillons automatisés , il suffira de s'adresser à la caisse m'a t-on dit pour récupérer un ticket. A voir.
  

Trés utiles, les portillons...
  

Ca prend un peu de temps, mais ça vient...(l'article).
  

Que ce soit 1, 2 ou 3 mois: peu importe, je ne ferai même pas l'effort d'aller prolonger mon abonnement. Assez de me lever à 6h pour trouver porte close.
Les piscines parisiennes: c'est terminé. Adieu le monde des usagers, bienvenue dans celui des clients!
Maintenant c'est direction les piscines du 92: moins de monde dans les lignes, horaires d'ouverture plus larges et plus fiables.
C'est plus cher mais on en a pour son argent.
  

En regardant notre pétition sur le site des pétitions, j'ai vu que les PVP(professeurs ville de paris), faisaient eux aussi une pétition, où, notamment, se disant inquiets pour leur avenir, ils s'élèvent contre la revendication des MNS de vouloir assumer entièrement l'éducation des élèves à la natation...

Amusant, tout ça...
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
Bonjour à tous.

Je nage sur se forum non pas dans le bonheur mais dans une bouillie indigeste de commentaires.
Je peux lire ici et la le mécontentement de nombreux "usagers" et non pas "clients" des piscines parisiennes suite au mouvement de grève des maîtres nageurs.
Je ne reviens pas sur la différence entre usagers et client très bien énoncé un peu plus haut.

Aujourd'hui je suis la pour vous parler de cette grève, de vous dire le pourquoi du comment.
Et oui contrairement à certain,je ne déblatère pas sans avoir consulté les personnes nous infligeant cette grève. j'ai donc été à la rencontre de ces maîtres nageurs.

1: Pour commencer, la grève n'a rien à voir avec les professeurs ville de paris appelés PVP. En effet, les maître nageurs ne font pas grève pour remplacer les PVP à 100%. En revanche la mairie de Paris compte bien supprimer ces postes de PVP pour faire des économies. Preuve en est avec l'absence de concours pour recruter de nouveaux PVP afin de palier au départ en retraite de certains. Preuve en est également avec les passerelles ouvertes depuis 2012 vers l'éducation nationale pour passer professeur d'EPS et ainsi faire une purge de PVP.

2: Les motivations d'une grève justifiée.
_ Actuellement des activités périscolaires sont proposées le mercredi. cela s'appelle les mercredis du sport. Des professionnels du sport y sont recrutés pour encadrer les enfants toutes la journée. une grande partie de ces activités se déroulent en piscine.
Avec la refonte de la semaine scolaire, la mairie de paris compte dispatcher ces activités pour une part en piscine. Cela engendre donc une masse de travail supplémentaire pour les maîtres nageurs. Ces derniers ne sont pas contre mais voila le hic: la mairie de paris ne compte pas embaucher pour ce volume d'activités supplémentaires et ne compte pas verser un seul centime aux maîtres nageurs qui effectueraient ces tâches alors que de l'autre côté elle fera des économies puisqu'elle n'aura plus à payer les intervenants du mercredis. En gros il faudra que les MNS (maître nageur sauveteur) travaillent plus pour gagner....... pas plus!! l'économie faite par la ville de paris serait de 50000 euros par mercredi.

_ Actuellement les MNS sont payés sur la grille de salaire des éducateurs sportifs.
celle ci est composée de différents échelon en fonction de l'ancienneté le MNS prend des échelons et gagne plus. actuellement un MNS à l'échelon 5 donc au bout de environ 10 ans de service gagne 1594 euros brut/ mois
Le MNS touche également de l'argent sur les leçons que celui ci donne (cours de natation, aquagym....) la ville de paris empoche chaque année 850 000 euros par an avant d'en redistribuer une partie aux MNS.
Celle ci veut supprimer cette forme de rétribution car elle est illégale. ( cela fait pourtant plus d'une dizaine d'années que cela existe!!!) Sauf que cette année la cour des comptes à regardé de plus près la ville de paris. Celle ci ne paye pas l'urssaf sur ses 850 000 euros de gains.
Encore une bonne raison de vouloir faire grève car la mairie de Paris veut remplacer cette rétribution par une prime global au rabais (les MNS consultés perdraient en moyenne 200 à 300 euros par mois.)

_ La natation scolaire:
Les MNS se battent pour la non application des dernières circulaires éducation nationale. En effet, celle ci précise que le professeur des écoles est le référent pédagogique (il peut prendre la classe ou un groupe de la classe en main) et que celui ci peut confier des groupes à des parents ayant passé un agrément!)
Pendant ce temps ces MNS qualifiés, diplômé d'état doivent pour pouvoir exercer leur métier au sein d'une classe d'élémentaire ou de primaire passer également un agrément!!
Ridicule. je préfère confier mon enfant à un MNS qu'à des personnes incompétentes pour apprendre aux enfants à nager ( professeur des écoles et parents d'élèves). A chacun sont métier!!

3 Pourquoi faire grève une heure le matin???
Les MNS m'ont répondu la chose suivante: le matin car c'est la que l'on retrouve les habitués et le plus de monde en peut de temps. De plus, faire grève toute la journée sur 5 mois serait intenable pour nous. Nous avons des familles nous ne vivons pas à la piscine!!

Pourquoi toujours le même créneau?
réponse du MNS:" si on change tout le temps de créneau alors on obtiendra pas le raz le bol des gens. celui ci est très important car sans les usagers mécontents avec nous alors c'est perdu. Il y a des gens qui ont fait des pétitions des courriers et cela gêne la DJS (direction jeunesse et sport) et la mairie de paris."

Pourquoi une grève si longue??
Réponse du MNS: "La mairie de Paris ne nous propose pas de protocole de sortie de grève avec des engagements. Elle compte sur notre essoufflement mais nous sommes à un tournant capital de notre statut et les décisions qui seront prises dans les quelques mois auront un impact pour plusieurs dizaines d'années"
Aprés plusieurs recherches, la mairie de Paris à embauché un prestataire qui's'appelle Caesar Consulting ( cesarconsulting.com/nos-principes-d-action.html) pour manipuler les MNS. ce service ne doit pas être gratuit.....


Voilà mes informations chers internautes et nageurs.
  

Hello,
merci pour ces précisions et informations.

Cdlt,
Oléum.
  

Paroles de MNS :

"Les MNS à PARIS surveillent les usagers du public pour leur sécurité, donnent des cours particuliers , et des cours collectifs aux horaires ouverture public.

Les MNS enseignent aussi la natation aux écoliers du primaire des écoles publiques, les surveillent aussi, et c'est la majorité des plages horaires et du temps durant la semaine. (C'est-à-dire qu'il y a plus de temps d'enseignement scolaire que de temps d'ouverture au public, dans les piscines à Paris).Les MNS surveillent aussi collèges et lycées.

Quand les MNS enseignent pour le public, ils perçoivent un petit plus, qui motive les troupes, :Les tickets. (les MNS perçoivent environ 60% du ticket et la Ville 40%)

Quand ils enseignent aux scolaires, vu la difficulté de la chose, mission pédagogique pas facile, vigilance encore plus nécessaire, bruit, etc...les MNS ont, en échange de cet enseignement scolaire, un peu moins de temps à faire.

Nous (c'est un MNS qui parle) allons avoir plus d'enseignement qui va arriver, en périscolaire, le mercredi matin et surement des missions après 15h30, périscolaire, donc, et autres animations, or il est fortement question que cela soit payé comme de la surveillance, ce qui n'est pas acceptable.

Il semble aussi que le système de rémunération des leçons individuelles et animations (aquagym par exemple) ( payés avec des tickets dont la Ville
perçoit 40% et les MNS 60% actuellement), soient remis en question, et une indemnité fixe soit proposée à la place, une sorte de forfait, mais où les MNS seront largement perdants...

La dernière grève avait eu lieu il y a plus de 10 ans, et ce n'est pas par plaisir que les MNS sont en grève actuellement, ils s'excusent de la gêne occasionnée, tout en disant que certains usagers avec lesquels ils ont l'occasion de discuter, peuvent les comprendre, mais il s'agit de leurs conditions de travail pour les 10 / 15 ans à venir...Ils aiment ce métier,( ils le disent tous), et ils n'aimeraient pas qu'il y ait ce qu'ils appellent un "turn over"incessant, et des conditions qui se dégradent, ils pensent que ce serait dommageable pour les usagers (sécurité) et pour l'enseignement de la natation.
  

Paroles d autres MNS :

Il faut avoir la pêche quand on enseigne aux petits enfants, il faudrait que la DIRECTION vienne passer une journée avec les scolaires pour se rendre compte.

Ce MNS-là pense que même s'ils ne sont "pas complètement mauvais", là-haut, dans la hiérarchie, ils sont quand même déconnectés de la réalité, et ne se rendent pas compte du travail à fournir...

Il y a aussi certaines conditions de travail qui commencent à peine à être reconnues comme pénible : Notamment les problèmes liés au chlore et au bruit..;

Le corps des PVP a été créé dans les années 90, pour s'occuper des scolaires Ville de Paris,(il n'y a qu'à Paris que cela existe) dans plusieurs domaines (pas seulement l'éducation physique ou l'enseignement de la natation), les PVP sont catégorie A , travaillent de l'ordre de 19h/semaine, ont toutes les vacances scolaires.
Les MNS (qui enseignent aussi la natation scolaire) travaillent beaucoup plus d'heures et appartiennent à une autre catégorie de fonctionnaires, disons un peu moins bien lotie..;

Les aquagym et leçons rapportent beaucoup d'argent à la Ville, parait-il, le système des tickets a été épinglé par la COUR DES COMPTES, comme nous l'apprenait fort justement l'intervenant précédent, au motif (m'a-t-on dit)que ce sont des vacations prises sur les horaires de travail (donc, si j'ai bien compris il y aurait 2 rémunérations l'une sur l'autre, et ça ne plait pas à la Cour des Comptes)..;

Donc la Ville prend ce prétextel-là pour vouloir instaurer un système de prime fixe à la place, (tout en donnant encore plus de travail d'animation aux MNS), et au final ceux-ci seront perdants...

(je ne vois pas de quoi ils se plaignent, ils sont au régime commun : Travailler + pour gagner moins...Je plaisante, bien sur...)

Là dessus se greffe, si j'ai bien compris, une histoire dont j'avais déjà entendu parler il y a 2 ou 3 ans : Les MNS, par le biais de leurs syndicats, avaient découvert qu'ils ne touchaient pas
une prime départementale attachée au statut de la fonction territoriale, et que cette prime leur avait été "sucrée" au motif que justement ils touchaient en plus un %tage sur les tickets de leçons..;

Une autre personne bossant en tant que MNS m'a dit que le déclanchement de cette grève s'était fait lorsque les MNS avaient appris qu'on voulait dorénavant leur faire surveiller les centres aérés du mercredi matin sur leurs horaires de surveillance: alors que jusqu'à présent c'était un MNS supplémentaire qui le faisait(rattaché à la piscine mais venant exprès pour cela, et donc rémunéré pour cela).

J'espère avoir bien compris.

On m'avait dit de ne pas trop parler des consultants qui avaient été engagés par la VILLE, au motif que c'était une info qui rejoignait le devoir de réserve des MNS, mais je vois que cette info a été donnée par l'intervenant précédent :

Donc la Ville dépense "Un fric fou" pour faire intervenir un cabinet de consultant en tant que médiateur, les MNS sont assez amers sur le sujet, ainsi que sur le nombre d'autres cadres et consultants embauchés à tour de bras...;la hiérarchie...

Il est étonnant que dans un autre secteur, ce soit aussi pratiquement les mêmes paroles que j'aie entendues...Hiérarchie, embauche de cadres, de consultants qui coûtent un argent monstrueux...Mon argent...Je ne suis pas d'accord...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 4 ans

Mouais...

La constante que je retrouve dans chacun des témoignages des MNS présentés ici, c'est qu'ils ne pensent qu'à leur pomme.

Ils ne parlent que de leurs horaires, que de leurs salaires, que de leurs conditions de travail, etc... Mais jamais ils ne mentionnent les nageurs. A part se donner bonne conscience en insistant sur le fait qu'un nageur est un usager et non un client dans les piscines parisiennes, histoire de faire croire que la notion de service public existe encore pour eux de nos jours, aucune considération pour les nageurs.

Vous avez de la chance d'avoir pu approcher ces MNS pour leur parler, parce qu'à chaque fois de mon côté je me fais jeter comme un mal-propre par des gens qui refusent de me donner la moindre info (je ne généralise pas sur toutes les piscines parisiennes, je n'ai tenté que celles de mon arrondissement). Le seul MNS avec qui j'ai réussi un jour à discuter était un non-gréviste, qui était très sympa mais qui du coup n'a pas pu me donner de détails précis sur la grève.


Les MNS avaient là une bonne occasion de rallier les "usagers" à leur cause en proposant une sorte d'union pour défendre les droits de tous ceux qui se rendent dans une piscine, qu'ils soient usagers, MNS, caissiers... Un mouvement beaucoup plus grand, relayé partout, aurait pu naître, ce qui n'est pas pris à la légère à 18 mois des élections municipales. Au lieu de cela, c'est du n'importe quoi, pas un seul interlocuteur identifié clairement, un message au pire absent, au mieux confus, aucune revendication claire (ça ne coûte rien de monter un site ou un blog, voire un compte Facebook, avec juste une page pour expliquer la situation), des intérêts qui ne sont probablement pas les mêmes pour tous les MNS, des syndicats qui ne font pas front commun.


Cela fait maintenant 6 mois que la grève dure et toujours aucune avancée, toujours aucune issue. On peut probablement discuter du fond pendant des heures, mais sur la forme, preuve en est que les MNS ont tout faux et se sont complètement trompés. Mais au lieu de faire évoluer leur mouvement pour gagner en efficacité et faire grossir leurs rangs, ils s'obstinent avec leurs méthodes d'un autre âge, qui ne font que détruire à petit feu, jour après jour, l'esprit de solidarité qui peut vivre chez chaque nageur (dont je fais partie).

Cet amateurisme est dramatique, parce qu'en plus du blocage de cette situation, il pénalise l'ensemble de la profession en donnant une image déplorable des MNS.


Le problème c'est qu'aujourd'hui, nous vivons dans une société qui a la stigmatisation facile, et ce qui au départ ne semblait pénaliser que les usagers, risque de faire également énormément de tort aux MNS eux-mêmes.


Tous les MNS ne sont pas à mettre dans le même panier, comme partout il y a des bons et des moins bons, des sympas et des moins sympas, qu'ils soient grévistes ou non. Mais c'est de plus en plus difficile pour les habitués dont je fais partie de porter ce message auprès des autres usagers.
  

Il y a de tout chez les MNS, c'est sur, mais ceux que je connais et que j'aime bien sont tout-à-fait sympathiques et je peux t'assurer qu'ils font bien leur boulot.

Tu dis qu'ils ne pensent qu'à leur pomme...C'est possible...Mais tout le monde est comme ça, non ? qui est-ce qui ne pense pas qu'à sa pomme ? une chose que je sais, c'est que TOUS LES MNS qui ont une famille et qui ont un logement qu'ils doivent payer (emprunts), ceux-là SONT OBLIGES de faire des clubs en plus pour s'en sortir...J'ai un copain qui vit avec une autre personne, fonctionnaire aussi : Ils ont acheté un apparte, après des années de location, en banlieue est, eh bien ce MNS est obligé de faire des clubs pour rembourser l'apparte...Et pourtant ils n'ont pas d'enfants...Un autre MNS, en couple avec quelqu'un + 1 enfant, et il a déjà un enfant avec sa premiere femme (pension alimentaire), sa compagne est fonctionnaire aussi, ils ont acheté un apparte eux aussi, et ce MNS est obligé de faire des clubs en plus de son travail...

Ils ne gagnent pas tellement...Alors je peux les comprendre quand arrive la perspective de voir leur rétribution diminuer et la charge de travail augmenter...On vous proposerait ça, vous feriez comme eux...La grève...
  

Les infos de Papillonista concernant les doléances sont exactes, j'ai fini par avoir les mêmes à force de discuter avec les MNS,...
Une mère d'élève scolarisé sur Paris m'a dit qu'une grève avait eu lieu il y a 7 ans, pour les mêmes raisons,...
2 corps de métiers aux statuts et rémunérations différents, mais au final où les compétences, en piscine, sont égales (les MNS comme les PVP peuvent enseigner la natation aux élèves), c'est idiot et les gestionnaires de la mairie, ainsi que les usagers, en font les frais,... Les gestionnaires sont tellement incapables qu'ils ont du faire appel à des consultants, ça, c'est le pompon !!!!
Nous les usagers, je pense qu'on devrait s'organiser pour avoir le droit de nager sans MNS, après tout, on sait nager, on signe un papier et hop,... Quand les adultes nagent, le matin ou le midi, il n'y a pas d'enfants, <°))))<,... Alors ?...
**Modération**
Propos à caractère médisant.
Oléum.
  

Et le jour où quelqu'un fait un malaise on ressort le papier qu'il a signé et on l'envoie direct au gestionnaire de sa "convention obsèques" ?
  

Une remarque aussi, concernant un ct e' Lhumain : la mairie, veut, après la réforme des rythmes scolaires réorganiser les horaires de natation pour les enfants ; je crois qu'elle a aussi parlé d'un grand club de natation parisien.
Mais mais: pour l'instant, d'après les infos du grand Vénérable Peillon qui a organisé de mégas concertations, au final, tous ces débats/concertations/réunions entre personnels divers/variés et certainement n'en doutons pas compétents, la grand réforme est en train d'accoucher d'une souris : il serait question qu'il y ait école jusqu'à 16h, devoirs inclus,... et ce du lundi au vendredi,... Je ne vois pas bien en quoi les mairies vont avoir des frais en plus,...
  

A Klabur : mais non, on est solidaires entre nous, pffff!
  

De toutes façons, il ne feront avaler à personne qu'il faut travailler plus pour gagner moins.

Les MNS de la Ville sont un peu avantagés par rapport à ceux des concédées, un peu ou beaucoup, ça dépend des concédées...Et des concessionnaires...Peut-être le "prétexte" est-il que les gens de la Ville (sauf les vacataires que la Ville embauche à tours de bras, elle a d'ailleurs été condamnée pour ça récemment, des embauches de CDD pour la même personne durant de nombreuses années), doivent passer des concours pour rentrer dans la fonction publique. Ca donne droit à un meilleur statut . Pareil pour les personnels de l'entretien, néammoins (je ne connais pas la solution), mais il y a quelque chose de pas super dans le fait qu'il y ait de telles différences entre personnes exerçant le même métier :

je me faisais la réflexion, hier, en fin d'après midi, que j'aimerais bien pouvoir aller nager dans mon quartier...Voila, j'ai fini mon boulot, je voudrais nager...Il n'y a RIEN, rien de chez RIEN, même pas accessible avec un peu de marche...La seule municipale ouverte à la ronde est trés loin, c'est Saint MERRI, et en plus elle est fermée car nous sommes après 17h...(il faut y arriver avant 16h30 pour espérer nager 1h...Est-ce que c'est normal ?

Et tout le reste autour est fermé : PONTOISE, LES HALLES, TARIS, DUNOIS, Etc...Le dévidoir des horaires des piscines, à NAGEUR.COM est d'une vacuité hallucinante...On voit que ce qui reste c'est par exemple HEBERT, dans le 18ème (je téléphone, ça sonne, ça sonne, ils n'ont jamais répondu...Sont-ils en grève ?), on a Champêrêt, c'est super loin, par des lignes de métro saturées, dois-je tenter le coup ? Donc il reste comme d'hab soit HERMANT, soit LE GALL. (soit KELLER que je n'aime pas, soit PAILLERON que je n'aime pas plus, toutes des concédées)


Où les MNS et le personnel sont réellement payés avec des lance-pierre...9eu/heure net l'heure de surveillance à LE GALL...Aucun pourcentage sur le ticket d'aquabike. Il est possible cependant qu'ils aient conservé le faible pourcentage sur les tickets d'aquagym qui avait été mis en place il y a 2 ans environ(quand la piscine était gérée par le CNP), je me renseignerai, mais ce %tage est de toutes façons plus faible que pour les piscines en régie.

Je pense que les décideurs verraient facilement un nivellement par le bas, que tout le monde ou presque tende à rejoindre les catégories les moins favorisées des MNS et des personnels, en toute bonne foi et en toute candeur, je dirais, parce que tant qu'on ne touche pas à leurs propres salaires, primes et avantages divers, et parce que les classifications les mettent en haut du panier, et ce serait tout bénef pour le public, plus de travail demandé aux personnels, moins payé comme ça on économise l'argent du contribuable, et le contribuable (clin d'oeil ), ne peut qu'être d'accord avec ça, puisque tout le monde ne regarde que sa pomme exclusivement...

Il y a comme ça, dans les piscines parisiennes comme dans tout le pays, un monde à 2 ou plusieurs vitesses, avec des catégories de gens plus faibles qui n'ont pas le mental pour s'en sortir, n'ont pas eu la chance au départ, et se retrouvent sur le carreau...Et quand ils arrivent à trouver un boulot, c'est le smic et des conditions de travail assez épuisantes, surtout en région parisienne(transports, etc...) ...Et encore, heureux d'avoir un boulot, ...

Il y avait comme ça dans une concédée, un Mr qui n'avait que ce travail là, cabinier, qui avait perdu son logement (il essayait à un moment de me faire du gringue pour crécher chez moi...
, qu'on obligeait néammoins à être à la piscine pour nettoyer 1h avant l'ouverture matinale...C'était lui qui fermait les lieux tard le soir...A un moment il dormait sur place...Sa situation s'est améliorée, heureusement...Mais il était jeune et en bonne santé, alors...
  

un des problemes est egalememt aue l educqtion nationale ne veut pas melanger les publics et aue donc pas de clients lorsaue les gosses nagent..c est juste delirant.ici en allemagne ou je suis tout le monde cohabite, les scolaires et le public.idem en espagne.Resultat pas de possibilite de nager a bordeaux par exemple a des creneaux normaux. la mairie est ravie de son exploit entre 4 piscines ont ouvert au public 10h de plus par semaine..youpi
  

Papillonista a dit :
On voit que ce qui reste c'est par exemple HEBERT, dans le 18ème (je téléphone, ça sonne, ça sonne, ils n'ont jamais répondu...Sont-ils en grève ?)

Ben oui, hier soir, pas de nocturne à Hebert, le site de la ville de paris indiquait "fermeture à 16h30 pour cause de mouvement social". Sinon, tu aurais pus y apercevoir mes grosses lunettes bleus sur mon bonnet nageurs.com
  

Tout le monde rigole de mon obsession des tourniquets, tripodes chromés, avec la suppression des caissières petit à petit, qui est allée avec (Ils ont fait grève aussi contre cette suppression, ça n'a servi à rien). Les caissiers/ières n'existent plus théoriquement, ce sont maintenant les agents d'accueil qui font la caisse et sont polyvalents, ils font le ménage aussi, si j'ai bien compris : La finalité de tout cela c'est(si je me trompe reprenez moi)que les agents d'accueil sont une catégorie plus basse, donc au final il y a moins d'argent à sortir pour la ville, et de toutes façons il y a eu aussi compression de personnels...Donc économies...On peut dire que la Ville a une meilleure gestion de ce coté là...Mais qui a évalué le coût des tripodes ? la maintenance de ces appareils ? on me dira que l'installation des tripodes fait travailler l'économie générale...Mais on peut choisir de faire travailler l'économie générale en faisant des choses utiles plutôt que peu utiles...

Est-ce que ce ne serait pas bien de maintenir dans l'économie française, et donc dans la gestion des piscines, des emplois non qualifiés, ou peu qualifiés, pour les gens les plus faibles ? Des emplois là où c'est nécessaire ? (et aussi des emplois pour les gens qualifiés, comme les MNS, bien sur )...


J'ai encore dans la tête la seule chose que j'ai réussi à entendre(l'acoustique était mauvaise et de toutes façons je deviens sourde à cause de l'épaississement des tympans induit pas la natation...Si si, c'est la natation ...
lors du discours du Maire à la réunion municipale au gymnase DES HALLES...Monsieur le Maire était debout au centre d'une grande table et tous les conseillers autour (on aurait dit le tableau de "La cène", décliné des milliers de fois), et moi j'aimais bien la façon dont le Maire s'adressait au public, son attitude, il disait en substance qu'on lui demandait "des ouvertures plus étendues" des équipements sportifs, et lui il était d'accord, il voulait bien, mais qu'alors il lui faudrait augmenter les impôts...Parce qu'il fallait payer le personnel...Ca paraissait logique, il a dit cela 2 ou 3 fois en prenant l'auditoire à témoin...

Peut-on respectueusement faire remarquer que le challenge pourrait être justement, avec l'énorme masse d'argent que la Ville de Paris reçoit, en impôts divers, de ne pas augmenter les impôts locaux des parisiens, et pourtant de satisfaire aux besoins des parisiens...On devrait pouvoir y arriver, quand même :

Crèches, places d'hébergements pour personnes sans rien, aides sociales, + ouvertures des piscines, réparations des piscines, mises à disposition des piscines qui servent peu (comme polytechnique), récupération par la Ville des piscines concédées, et tant d'autres choses qui peuvent être faites...Il suffirait simplement de déplacer les priorités, de supprimer certaines manifestations dispendieuses, et qui n'apportent pas grand chose à Paris en termes d'image (et qui dira l'impact des milliers de gens crevant sur le bitume pour les touristes...? c'est "chouette", ça pour Paris, même si on ne veut pas voir, on finit par se lasser de voir ça...Ca met mal à l'aise, non ? ), de revoir certaines constructions moches et dispendieuses dont on n'a pas besoin...
...Ce turn over des priorités, ça peut se faire dans l'instant...Avec une communication de la Ville Voila...Nous avons décidé de supprimer ces dépenses là...Ca, ça , ça et ça...Pour affecter les sommes à...A..à... àet à...

Réélection assurée...
  

Pour l'histoire du mélange public-scolaires je me suis toujours demandé pourquoi Chateau Landon faisait exception (et une autre piscine rive gauche je crois) ...
  

Je crois que l'autre piscine c'est blomet ou la Butte aux cailles.

Non seulement le public ne doit pas se mêler aux scolaires, mais encore le public ne doit pas VOIR les scolaires...Même dans les piscines où il y a 2 vestiaires,(on pourrait imaginer que lorsque les scolaires remontent dans un vestiaire, le public pourrait entrer dans l'autre vestiaire), les scolaires doivent être partis depuis longtemps quand le public est admis...(Ou les clubs). Des fois que R.P. se cacherait quelque part...De la sorte il y a de grandes plages de temps où les bassins ne sont pas utilisés...C'est idiot, car de toutes façons les scolaires sont encadrés, non ? A l'encadrement de veiller sur eux...

Il y a de multiples choses, comme cela, sur lesquelles on pourrait faire des changements, le résultat final étant une meilleure gestion de l'existant...
  

Bon ça répond pas à ma question, des scolaires j'en croise très souvent moi à CL, dans les escaliers en général... ils n'ont pas l'air conscients du danger d'ailleurs
  

Cherche pas, KLABUR, c'est à cause des incohérences des Directions...D'un coté la parano galopante, de l'autre rien du tout...Dans la même ville et avec la même "jeunesse et sports"...,

Ou alors ceux qui vont nager au KLABURDISTAN (Chateau des lardons) ont subi un entrainement spécial anti...Ce sont des faux scolaires,spécialement entrainés à reconnaitre les .... (des personnes de petites taille faisant partie de la brigade anti...)

Voila, tu l'as, ton explication...
  

C'est en effet la Butte aux Cailles la piscine qui permet aux bambins de croiser des adultes. L'explication qui m'en fut donné par l'ex-directrice de la DJS était que ces enfants n'étaient pas soumis au régime général, car issus d'écoles privées et non gérées par la municipalité. J'espère que le fin mot de l'histoire n'est pas que ces enfants sont moins traumatisés de croiser des adultes quasi nus dans les douches. En tout cas, au titre du partage de l'espace public, la question est à creuser.
  

Les parents qui paient et mettent leurs gamins dans le privé pour que ces derniers aient un meilleur confort et de meilleures chances de réussite scolaire seront ravis d'apprendre qu'à la piscine il y a du laxisme envers leurs gamins.
  

A TARIS où c'est trés strict, il y a 2 vestiaires avec 2 douches séparées, donc aucune chance de croiser un tout nu...Alors pourquoi ne pas faire rentrer le public d'un coté, au moment où les mômes sont en train de se doucher de l'autre coté...Ils sont encadrés, les enfants, et spécialement dans la douche où en général ils en profitent pour faire tout ce qui les amuse, après avoir bouffé les planches dans le bassin
...Je ne crois pas qu'un énergumène pas conforme ait la moindre chance ne serait-ce que de traverser cette douche...
  

D'un autre côté dans le privé, le plus souvent ils sont sous la surveillance du Très Haut, ça compense.
  

KLABUR me fait rire...
  

les tourniquets me rappellent l incendie du 5/7 a saint leurent du pont en 1971 je pense, 150 morts.
bon et croire aue les piscines ne brulent pas est une erreur,celle du campus a grenoble (decidememt on reste en Isere) en est la preuve..Il y a aussi 20 ans
  

C'était une discothéque, je crois ? pourquoi ? il y avait des tourniquets à l'entrée ?

j'ai nagé durant quelques jours à la piscine du campus de Grenoble, c'était une trés belle piscine..;Mais j'y ai nagé il y a moins de 20 ans...
  

C'est de la sottise en barres chromées, leurs tourniquets...A TARIS maintenant (quand elle est ouverte
, il y a un grand panneau lumineux dans les rouges, dans le hall (le hall où on ne peut plus s'asseoir à cause des nombreux tripodes) qui annonce toutes sortes d'infos sur les piscines à Paris, etc...C'est joli, ça fait moderne, il faudrait que les piscines suivent, maintenant...

les seules ouvertes quand on veut nager maintenant,(j'exagère à peine), ce sont les concédées, enfin celles qui restent...celles qui n'ont pas reçu un pain direct dans la tronche ou qui n'ont pas besoin de travaux (je vous annonce que ce sera bientôt le cas pour LE GALL, si, si, et que PAILLERON tombe en ruine )...Les personnels des concédées ne font jamais grève, les pauvres diables, ils ne peuvent pas...
, alors toute la foule se reporte sur ces piscines...Ils ne sont pas payés plus pour autant...

Quoi...? Allez, mettez-moi tout ce monde-là au travail, et que ça saute...Travaille et ferme ton clapet...

Et bientôt des animations nouvelles partout, dans les piscines en régie, quand les MNS arrêteront leur grève...Et là, ce seront les usagers qui seront par force obligés de faire grève, enfin tous ceux qui veulent simplement nager...Ont-ils réfléchi qu'avec plus d'animations, il n'y aura carrément plus de place pour nager ? J'entends une petite voix qui dit "Vous aurez toujours BAKER"...
  

Triste et désolant le nombre X de piscines fermées, des horaires pour rire car ultra insuffissants pour correspondre à la grande demande d'une mega-ville, la grève qui tends à l'infini, ...

on devient fou à tourner tout Paris à la recherche d'une sacrée piscine qui soit hautement et avec dignité NAGEABLE....de la natation biensur....
  

ben oui les tourniquets sont tous morts car le tourniquet bloquait la sortie. Certains étouffés, certains brûlés. Il y avait encore le tourniquet comme "monument" à côté des noms des victimes; à l'emplacement de la discothèque

Oui la piscine du campus y vais aussi de temps en temps. Y allais davantage quand j'étais grenoblois (95-99)
  

Ca devrait les faire réfléchir un peu, ceux qui sont tellement à cheval sur la sécurité, qui pondent une énième loi dès qu'il y a un accident pour 1 personne, qui gonflent les bouées avec le principe de précaution, qui ouvrent des enquêtes sur tout, et mettent des cellules psychologiques en place pour le moindre traumatisme, mais que ni la guerre ailleurs ni les milliers de gens dormant par terre dans nos villes ne gênent plus que cela, ça devrait les faire réfléchir, car, je le maintiens, à TARIS par exemple, les tourniquets en place seraient une grave entrave à évacuation en cas d'incendie, et ce n'est même pas moi qui le dit, c'est le personnel...Et même à DUNOIS, d'ailleurs, et même à BERLIOUX...
  

TARIS, c'est une piscine où il y a souvent beaucoup de monde, et beaucoup d'enfants...il est donc trés stupide d'entraver ainsi la libre circulation...
  

J'ai profité du long week-end pour essayer de glaner quelques informations sur la poursuite de la grève. Il semblerait que la négociation avance et qu'on verra peut-être le bout du tunnel à la fin du mois. Info ou intox, impossible à dire. Dans le doute je vais brûler un cierge à l'église la plus proche. Dans le 15ème c'est pénible pour les travailleurs matinaux pendant les vacances scolaires. Mourlon n'ouvre qu'à 8h au lieu de 7 h et Keller qu'à 10h.
  

Voila une tranche horaire qui n'est JAMAIS "en greve", c'est celle ou les MNS donne des cours PRIVE pour leur propre compte dans des piscines PUBLIQUES ... Vous voyez surement ces lignes qui sont monopolisées pour une seule ou deux personnes qui se paient des cours privés pendant les horaires d'ouverture (deja trop rare) du public !! Et bien l'argent de ces cours va dans la poche directement des MNS !!! C'est un veritable scandale que des piscines publiques soit utilisé par des agents publiques qui font de l'argent pour leur propre compte !!!
Les MNS, FO, CGT oubli de rappeler qu'il profite illegalement du systeme en abusant des équipement de la ville de Paris.... !!! Pas tres solidaire tout ca !!

En plus de vouloir piquer le metier des PVP et les fermetures pendant les vacances scolaire ... c'est pas joli joli ....
  

Qu'ils fassent deja le travail pour lequel on les embauche !

Extrait d'une fiche de poste d'un MNS :
- Application de la réglementation, à faire respecter par les usagers = qui a deja vu un mns reprocher a quelqu'un qu'li n'a pas pris sa douche ?
- Prise d'initiative en cas d'urgence = la piscine bondé, les cours privé individuel ne sont jamais supprimé , belle prise d'initiative !
- Repérage des comportements à risque = qui a deja vu un mns reproché a un nageur qui fait du papillon dans une ligne bondé de son "comportement a risque" (scene quotidienne a Rouvet)
- Dialogue avec les usagers et régularisation des conflits = A l'exception de certaine piscine, la quasi totalité des MNS considere que faire la police dans les lignes n'est pas dans leur fiche de poste ! on a pas du lire la meme fiche ....

Et ils veulent éduquer nos enfants ... non merci !!
  

tarlapeta : C'est totalement FAUX, ce que tu racontes : Les MNS donnent des cours individuels d'1/2 h (et la ligne est réservée, c'est vrai), mais ils ne touchent pas tout l'argent de ces cours : La personne qui prend le cours est tenue de prendre un ticket(ou un carnet de 10 tickets) à la caisse, et donne le ticket au MNS, puis à intervalles réguliers, les MNS collent les tickets de leurs leçons sur un document qui est renvoyé à la ville (et il faut le faire avant 3 mois) qui leur reverse 60% du montant des tickets, la Ville en gardant 40%....Pareil pour l'aquagym. quelques fois ils mettent tous les tickets dans un pot commun, pour la journée, et se les partagent à égalité...

En aucun cas ils ne perçoivent l'entière rémunération des leçons, et je n'ai jamais vu un MNS "s'arranger" pour cela...

Si pas de tickets, pas de leçons, et les tickets sont payés à la caisse.
  

Autre précision : Tous les MNS ne sont pas parfaits, et il y en a que personnellement je n'aime pas, mais dans la piscine à laquelle je pense, la "police" dans les lignes est trés bien faite, les comportements dangereux , abusifs, ou pénibles sont tout de suite relevés par les MNS qui interviennent immédiatement...Et je me sens parfaitement en sécurité avec eux...parce que c'est de cela aussi qu'il s'agit : Ils sont censés surveiller en continu, et ils le font...

Demande-toi comment tu te sentirais après avoir passé une journée entière dans le chlore et le bruit (les gosses font du bruit...C'est assez dur parfois...) tout en surveillant constamment des dizaines de personnes qui vont dans tous les sens...

Ceci dit, moi aussi j'en ai ma claque des couloirs réservés pour 1 leçon d' une personne, alors que la pistoche est bondée, mais je pense que le problème serait à discuter cordialement avec des représentants des usagers, des MNS et de la Direction. je pense que tout le monde pourrait mettre un peu d'eau dans son vin, les MNS gardant leurs leçons, mais acceptant de partager quand même le couloir (ce que certains font déjà), et les usagers comprenant que les MNS ont besoin de gagner leur vie aussi.
  

Tout ce dont on discute ici sur ce forum, c'est justement comment arriver à organiser tout cela (voir le fil "1000 propositions pour améliorer le fonctionnement..." etc...Je pense que la VILLE ferait mieux de m'engager moi plutôt que la boite extrêmement onéreuse qu'elle a engagée pour arriver à un compromis avec les MNS...
Si la Ville comprenait que le problème dépasse de beaucoup le conflit actuel avec les MNS, ce serait déjà un grand pas...C'est mon opinion...je vois avec effarement les projets qui se dessinent , si j'ai bien compris : ILS vont encore mettre des animations en place...A la place de quoi ? Il n'y a déjà pas de place... C'est une refonte globale de la politique des piscines qu'il faut faire, et le challenge, ce serait d'arriver à contenter tout le monde sans augmenter les impôts des parisiens...Voila le challenge...Bien que je sois sur le bord extérieur du carrosse
, je suis certaine que c'est possible...
, je le sais, je le sens...

Hier, regardant les horaires des piscines dans le 92 car je dois aller bientôt dans une ville limitrophe Paris, je me suis rendue compte que dans la quasi totalité le N° d'appel de la piscine était un N° surtaxé, en 08...Avec un coût de connexion de quasi 1,50eu + plus de 30 cents d'euros la minute...HONTEUX...La seule que j'ai vu qui échappe à ça pour l'instant est la piscine de COURBEVOIE, centre CHARRAS, qui a l'air bien, en plus...
  

mes amis les MNS des piscines en régie ne m'en voudront pas, mais pourquoi ne pas élargir aussi le débat avec la Ville et introduire un petit paragraphe de revendications pour les personnels des externalisées, qui ne font jamais grève, et apparemment ne s'expriment jamais...?

je remarque par exemple, entre autres, que les horaires de fermeture sont avancés d'1/4 h dans les piscines en régie : Cela n'a pas été toujours le cas : En effet, il y a quelques années, il y avait 1/4 h entre l'évac bassin et l'horaire officiel de fermeture, ce qui fait que les agents étaient obligés parfois de déborder et ils n'étaient pas payés (il faut toujours qu'au moin 1 MNS reste jusqu'à l'évacuation du dernier client au cas où celui-ci se trouverait mal APRES être sorti de l'eau) : Ils ont demandé et obtenu d'avancer l'évac bassin d'1/4 h...Par contre dans les concédées c'est toujours évac 1/4h avant la fermeture...Tout le monde se fiche que les personnels soient obligés de déborder et d'en faire un peu plus (sans être payés, bien sur...)
  

Le traitement du fonctionnement des piscines à PARIS pourrait être pris comme test pour un laboratoire d'idées , pour une gestion autrement pensée et réalisée des équipements publics en général...Remettre à plat et tout recomposer...On peut rêver...

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça n'en prend pas le chemin...les options de base, d'origine, ne sont pas les bonnes, à mon avis...
  

papillonista, "totalement faux ce que je raconte" et pourtant, votre demonstration montre que j'ai raison ... on va pas chipoter, les MNS touche une part significative (j'accorde que la ville de Paris n'est pas tres clair non plus ....) des revenus municipaux pour leur compte privé au detriment des autres nageurs !! Je vous rappelle que c'est l'argent de vos impots !!!

Pour ma part, je trouve inadmissible qu'un chirurgien utilise un hopital public pour ses consultations et operations privées au meme titre qu'un MNS utilise egoistement une ligne pour une personne seule ceci afin de ne surtout pas perdre "60% des revenus d'un ticket" !!

Meme si il y a plus agreable comme metier que MNS, il y a en a beaucoup d'autre tous aussi penible et dans lequel, on ne peut pas prendre l'excuse de "l'odeur" du chlore pour rester amorphe toute la journée amorphe sur une chaise .... imprimeur, je vous assure que l'odeur de produit chimique est presente tout a long de la journée ... et j'arrive encore a agiter les bras a midi !!!

tant qu'a la police dans le lignes, a l'exception de certaine piscines (et c'est exceptionnel....), faites votre enquete, et vous verrez que la quasi totalité des piscines non ni "policier", ni ligne de niveau, ni ligne par nage !

Mais je vous accorde que tous ne sont pas les memes ... comme dans tout corp de metier, il doit bien y en avoir un ou deux qui ont encore l'amour du metier (d'ailleur feliciation a la piscine Hermant et Porte des lilas qui pour moi ont des mNs digne de ce nom !)
  

C'est quand même utile qu'ils apprennent à nager aux gens...C'est de l'enseignement, que ce soit dans les cours collectifs, les cours particuliers ou les scolaires.Vous en connaissez beaucoup, des professeurs qui devraient donner des cours particuliers sans être rémunérés en plus ? Il y a ce système des tickets (c'est quand même le MNS qui bosse, là dedans) qui convenait à tout le monde, pourquoi ne pas le garder...En aménageant le problème de la ligne réservée...

Personnellement je pensais aussi que les profs ne fichaient rien ou presque jusqu'à ce que je me mettre à donner des leçons collectives de quelque chose à des gosses assez petits , et là j'ai compris de quoi il s'agissait...C'était tellement tuant que j'ai abandonné assez rapidement...Les gosses étaient tout mignons, et on avait envie de faire le maximum, mais franchement, c'était tuant, enfin pour moi...

Qui a vu une classe de gosses à la piscine comprend aussi ce que cela peut être...le bruit est phénoménal...les profs ont intérêt à être en bonne santé...
  

Mouais à Hermant ils manquent souvent de force pour tendre les lignes, surtout en milieu de journée en période scolaire, faudrait leur filer des vitamines peut-être


Pour avoir un temps occupé un emploi de surveillance, dire qu'ils restent amorphes sur une chaise c'est désobligeant quand même, ils ne vont pas courir toute la journée autour du bassin non plus.
C'est un métier où on est en permanence sous le regard du public, facile de les traiter de glandeurs qunad la plupart d'entre nous passent une partie de leur journée de boulot à répondre à des mails persos ou à chercher des prix cassés pour les prochaines vacances ... sans personne pour les regarder, public ou hiérarchie ...
C'est vraiment pénible et épuisant de surveiller pendant des heures, croyez moi.
99% du temps il n'y a pas grand chose à faire mais quand il y a un pépin il faut pouvoir réagir fissa, pas simple.
Après les revendications corporatistes on n'est pas obligé d'adhérer à 100% non plus.
Pour aller dans le sens de pap' c'est en effet toute la politique des piscines parisiennes qui est à revoir.
Quelques pistes :
Ex : - Quand un bassin est évacué à 17h30 et utilisé par un club ensuite, il s'écoule au moins 1/2 h sans personne à l'eau. On ne peut vraiment rien faire pour arranger ça ?
- Les dates de vidanges c'est du grand n'importe quoi.
- La séparation stricte scolaires-public à géométrie variable c'est difficilement compréhensible.
- Quasi impossibilité de nager entre 8h30 et 11h30 la semaine, ou le soir le week end (merci la nocturne de Le Gall) ...
- Les fermetures pour travaux prévues (pas comme chez Suzy en ce moment) où les travaux ne commencent qu'une semaine après la fermeture (et finissent un mois après la date prévue de réouverture)
- Le bazar dans les lignes car aucune organisation (si on affiche clairement les règles àl'entrée, au bord du bassin et si on les explique en les faisant respecter pendant 15 jours, 95% des gens les appliqueront sans souci, chez Suzy ça a été fait et ça marchait même si c'était à mauvais escient).

Seul moyen d'avoir un peu d'influence : monter une association pour devenir des interlocuteurs identifiés, on le sait déja. Va sans doute falloir le faire un de ces jours.
  

Les professeurs des écoles, qui donne également des cours privés, utilisent ils les salles de cours des écoles publiques ? et donnent ils des cours sur leur temps de presence a l'ecoles ?
  

Je ne vois pas où est le problème des cours de natation dispensés dans les piscines parisiennes par les MNS puisque cela fait partie de l'offre d'activités proposées par la ville de Paris (voir le site de la mairie) et que, comme l'indique papillonista, cela se fait en toute transparence pour l'usager : acquittement du droit d'entrée et du prix de la leçon individuelle ou pas. Donc je ne pense pas - à moins que tarlapeta ne dispose d'informations sur des cours "au noir" donnés par des MNS et payés de la main à la main... - qu'il s'agisse de l'utilisation par les MNS d'installations publiques pour un enrichissement personnel. Après que cette pratique instaurée par la ville de Paris ne soit pas tout à fait conforme aux règles de la comptabilité publique et de rémunération des personnels, c'est une autre histoire... Mais on peut difficilement accuser les MNS de cet état de fait.

Pour les détracteurs des lignes réservées aux cours individuels, je ne vois pas comment et où l'usager lambda pourrait apprendre à nager si cela n'est pas dispensé dans les piscines municipales. Les clubs c'est plus cher et plus contraignant et on est un peu perdu dans la masse des autres nageurs. Sur le long terme ça permet de réduire le nombre de méduses dont le niveau stagne depuis des années et qui n'ont aucun désir de progresser. Les cours ne sont pas toujours individuels lorsque les MNS peuvent regrouper des nageurs de même niveau. J'ai pris des tonnes de cours et j'ai parfois dû, en cas de forte affluence, partager la ligne avec des nageurs autorisés par le MNS (en général de bons nageurs qui savent ce qu'ils font et n'amocheront pas le pauvre apprenti nageur)
  

tarlapeta t'es à la limite de la mauvaise foi là ! Il y a sans doute des MNS qui donnent des cours à domicile en baignoire aussi ?
  

le problème principal reste l nombre d'heures d'ouverture au public lié à ces règlements ridicules de non mixité des publics.

Cette semaine sur l'agglomération bordelais pour des gens qui bossent normalement il est juste impossible de nager toute la semaine. Les horaires d'été sont finis et Judaïque est juste in-nageable et d'une crasse sans nom (et galin fermée pour vidange)

il ya bien une option à Salles ouverture à 23 h mardi et vendredis mais c un bassiin ludique et je crains le pire... et 45 kms sud de bordeaux

il n'y a pas que paris ici nous sommes quand même presque 800000 !
  

Pour unidentifiedSO : Je rêve d'un monde ou les maitres nageurs conseillerons les "meduses" sans qu'il ai a payer un ticket ! Comment quelqu'un en charge de notre securité et soit disant "ambassadeur de la natation" peut justement laisser "une méduse" dérivée dans une piscine sans intervenir et le conseiller, le guider, lui donner envie .... ? A priori, il faut payer un ticket !

Pour unidentifiedSO : "En club, on est un peu perdu dans la masse des autres nageurs" .. donc si je peux me permettre de payer un cours individuel, j'ai le droit de nager seul dans une ligne en forcant les autres nageurs a "se perdre dans la masse" d'une ligne saturée ??? Je ne veux pas de ce monde ou parce que je suis plus riche, alors je ne suis pas l'egal d'un citoyen landa !!!

Pour klabur : Il faut savoir que la cour de compte à sommer la Mairie de Paris d'en finir avec le systeme des cours privés des MNS car cela ne respecte pas les lois en vigueur ! systeme toleré depuis des années avec la complicité de la mairie de paris certe mais dont il est grand temps d'y mettre fin !!! - C'est illegal, injuste et surtout non adapté a la sursaturation des piscines parisiennes

Payons plus nos MNS j'en conviens ! mais formons les à être plus formateur, plus ouvert au public, plus orienté vers la promotion de la natation, donnant des cours et des conseils, surveillant les douches, les pediluves, les chaussures dans les vestiaires etc etc .. !!
  

@papillonista toujours prompte à dégainer : ce n'était pas ce que je voulais dire pour les clubs, mais que dans un cours individuel, le MNS se focalise sur tes nombreux défauts et te donne les conseils et les éducatifs adaptés à ton cas, ce qui ne peut pas être le cas en club (que je pratique aussi). Parfois il ne faut pas grand chose pour améliorer sa nage et son efficacité (et le plaisir à nager qui va avec). C'est pour cette raison que je me permets de faire la différence. Et non je ne paie pas pour avoir une ligne à moi toute seule pendant une demi-heure mais pour apprendre et me perfectionner. Encore une fois qu'on me trouve une solution pour apprendre à nager à un coût raisonnable et avec efficacité et je prends!!! Vous êtes peut-être tous de géniaux autodidactes et des artistes, mais moi pas.
  

UNIDENTIFIED SO : Ce n'étais pas moi qui ai répondu à ton post, mais TARLAPETA
  

1000 excuses!!! Journée survoltée, je ne sais plus ce que je fais et écris
  

Je ne fais pas autant de fautes d'orthographes...
  

@tarlapeta : ce n'était pas ce que je voulais dire pour les clubs, mais que dans un cours individuel, le MNS se focalise sur tes nombreux défauts et te donne les conseils et les éducatifs adaptés à ton cas, ce qui ne peut pas être le cas en club (que je pratique aussi). Parfois il ne faut pas grand chose pour améliorer sa nage et son efficacité (et le plaisir à nager qui va avec). C'est pour cette raison que je me permets de faire la différence. Et non je ne paie pas pour avoir une ligne à moi toute seule pendant une demi-heure mais pour apprendre et me perfectionner. Encore une fois qu'on me trouve une solution pour apprendre à nager à un coût raisonnable et avec efficacité et je prends!!! Vous êtes peut-être tous de géniaux autodidactes et des artistes, mais moi pas.

on s'éloigne du sujet de la grève dans les piscines!!!
  

Seul le félin est un artiste ! Enfin, il aurait voulu être un artiste
  

Lorsqu'une ligne est bloquée pour donner un cours à un gamin c'est pour que le MNS puisse se faire entendre. Une classe entière ça fait trop de bruit

C'est bien pour garder l'enseignement scolaire qu'ils font grève, non !?
Je sais, je suis de mauvaise foi... Quoique... j'ai appris à nager dans le cadre scolaire et pour autant que je m'en souvienne c'est le maître d'école qui s'en chargeait. Pour le perfectionnement il existe la structure club (que je n'ai pas suivi, à mon grand regret maintenant)

N'empêche que je suis plutôt d'accord avec Tarlapeta. Ce système de cours "privé" dans une structure publique et sa rémunération sont assez scandaleux.
  

11h12, ce matin à Rouvet : 2 MNS enseignaient, chacun à un élève. Qui surveillait le reste de la piscine ?... Personne, c'est normal ça ? Alors la maman de l'un des élèves m'a dit qu'il y avait eu du retard,... De la part de qui, pas important,... C'est ce que j'ai vu qui ne va pas,... Et bien sûr, on trouvera tjs une excuse,...

Qui pourrait ici, m'affirmer haut et fort ou noir sur blanc que les MNS ne sont pas rémunérés pour ces heures de grève ? J'ai lu différents décrets là dessus, il y a le choix entre "ils sont taxés" et "ils sont payés", génial,...

A quand une pétition générale ? Prière de m'informer, je signe de suite si qq chose est en route

Enfin : il est regrettable que les MNS n'affichent pas en grand leurs revendications, de manière officielle, à côté de l'affiche de la mairie,... Je n'ai vu qu'une feuille A4 signé FO qui donnait le détail des revendications,... Ben oui, mais s'il y a plusieurs syndicats pour les défendre, 2 à ce que j'ai compris, et s'ils n'ont pas les mêmes objectifs, c'est sûr que ça ne va pas se régler !

Bref : ras le bol
  

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Lhumain
> 4 ans
Les cours particuliers sont un service, tout comme l'aquagym, les cours collectifs etc.
La plupart des piscines proposant ce type de service rencontrent un véritable succès.
Deux possibilités pour rémunérer les maîtres nageurs:
- les tickets: illégal (850 000€ par an que ne déclare pas la mairie de paris à l'URSSAF)
- une prime globale.

Dans ces deux cas les activités auront toujours lieu lors des ouvertures publiques. Donc des parties de bassins seront réservées pour ces activités. Attention à ne pas tirer sur la corde je m'explique:
Je vois tous ces gens qui pensent qu'à eux même et qui voudrait mettre ces activités en dehors du temps public pour pouvoir nager paisiblement. Si on sépare les activités du temps public je crains de voir apparaître une diminution du temps offert au public!
Pour avoir le maximum de créneau ouvert au public alors il faut cohabiter avec les différentes activités proposées par les structures.

Pour revenir sur la grève puisque c'est notre sujet:
Voilà comment cela fonctionne: 59 min de grève pour q'une heure soit décomptée du salaire. au delà et jusqu'à 3h59min de grève 4h seront décomptées et encore au delà cela compte pour une journée complète.
Donc il y a bien une perte d'argent pour tous les agents qui font grève.

Un protocole de sortie de grève sera présenté mardi 13 novembre par les syndicats au maîtres nageurs.
  

Je connais des professions où l'on évite de faire grève le lundi ou le vendredi ce qui pourrait être interprété comme un moyen de rallonger le week end ...
Etablir un roulement dans les 59mn (genre une fois le matin, une fois le midi, une fois plus tard ...) ça ferait moins "on reste au lit une heure de plus non" ?
  

Quelques fois les MNS font grève des nocturnes (qui commencent vers 17h)...

A ce propos j'annonce une possible 1/2 journée de grève à jean taris le week-end prochain...
  

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Lhumain
> 4 ans
L'explication à déjà été donné pour la grève du matin et uniquement le matin.
  

Pour les cours particuliers, ben il y a les bassins écoles qui sont inoccupés le week-end par exemple, enfin je suppose,... Alors pourquoi ne pas organiser les cours dans ces bassins ; il y aurait un roulement des MNS, plusieurs bassins école pourraient ainsi être occupés ?... Trop utopique ?
  

@klabur: je crois que vous faites allusion à la fonction publique d'Etat où s'applique la règle du trentième. C'est à dire que si on fait une heure de grève, on retient quand même un jour de traitement complet. Et pour les grèves qui commencent le vendredi ce sont 3 jours qui sont retenus (vendredi, samedi et dimanche), même si pendant le week-end l'agent concerné n'a pas d'obligation de service.

@bebeto, joe et les autres qui sont contre les cours individuels : merci de proposer une alternative aux cours individuels en piscine pour apprendre à nager (et au risque de me répéter encore je nage déjà en club). Moi je crois qu'on pourrait gagner aussi une ligne en supprimant les zones portnawak qui bouffent en général deux lignes de nage complètes pour des gens qui viennent barboter et seraient plus à leur place dans un jacuzzi. La finalité des piscines c'est d'y pratiquer une activité sportive : la natation. Prendre des cours d'apprentissage ou de perfectionnement va dans le sens de cette pratique sportive, alors que le barbotage et les aquatrucs beaucoup moins.
  

J'ai déjà écrit il y a qq années, à la mairie en leur mentionnant les bassins école pour les cours,... Apparemment, ça n'a pas plu, ça doit être très compliqué,... Je répète : marre ! Comme si c'était à nous de trouver les solutions ! Les gestionnaires sont/devraient être les personnes compétentes, sans parler des nouveaux consultants extérieurs paraît-il,... Quelqu'un peut-il confirmer que des extérieurs ont été embauchés ?
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
les bassins écoles sont utilisé par les associations. et en journée par les scolaires.
n'oublions pas ceci:
la mairie veut faire faire plus d'activités aux MNS pour gagner moins.
Leur grève est légitime.

Pour Joe: Je confirme que la mairie de Paris à embauché un cabinet privé appelé Caesar consulting....
  

Oui effectivement, pourquoi ne pas utiliser les bassins écoles pour les cours mais 1) il y en a beaucoup moins que les piscines 2) s'ils ne sont pas utilisés pendant les week-ends et les vacances scolaires, c'est qu'il doit y avoir une raison (coût, manque d'effectifs?) 3) et comment font les gens pour apprendre à nager si les horaires des bassins écoles ne leur permettent pas de prendre des leçons ? Ils continuent à barboter et à faire ch... ceux qui savent nager ou alors il se mettent au tennis ou au golf? 4) qu'est-ce que je fais quand mon cours d'une demi-heure est terminé ? Je prends ma douche, me rhabille et vais nager dans une piscine municipale et paie deux entrées ?
  

à UO : non, de toutes les façons, si je ne fais pas erreur, on paye un ticket d'entrée + un ticket pour la leçon,...
  

Je précise que je ne suis pas contre les cours dans les piscines municipales,... Mais que les MNS soient un peu tolérants, à eux de pouvoir juger (?) qui pourrait nager dans la même ligne que l'apprenant, en cas d'affluence ! ... Simple quand même ! Un ou deux bons nageurs, sans gêner le débutant pourraient nager, par ex,... C'est trop demander aux MNS ?...
  

@joe : et qu'est ce qui vous dit qu'on ne devra pas payer un ticket d'entrée pour le bassin-école et un pour la leçon? Le partage de la ligne de cours avec d'autres (bons) nageurs en cas de très forte affluence et les cours collectifs adultes et enfants de même niveau sont déjà pratiqués dans les piscines municipales. Je peux en attester.

Moi je trouve que vous vous trompez de problème et de bouc émissaire quand vous croyez que la solution à la gestion de l'affluence dans certaines piscines ce sont les cours individuels (d'ailleurs il n'y en a pas toute la journée). Les véritables problèmes ce sont tous ces gens (et parmi eux des usagers très réguliers) qui ne savent pas vraiment nager et ne cherchent pas à apprendre, les incivilités qui font que les méduses et les poulpes en tous genres estiment que c'est l'expression d'un droit constitutionnel d'em... les autres nageurs avec leur style de nage baroque et leur lenteur, l'existence de zones de barbotage qui prennent deux lignes de nage (petit calcul mental pas compliqué : 1 ligne de nage occupée par les cours individuels et 2 pour s'adonner à des activités aquatiques qui n'ont rien à voir avec le sport. Qui gêne le plus?), la multiplication des aquatrucs qui prennent parfois jusqu'à 3 lignes de nage (encore un peu de calcul mental : 1 ligne de nage pour les cours individuels et 3 pour les aquatrucs. Qui gêne le plus?) parce qu'il faut absolument que les gens aient pied pour les pratiquer).

Tout ça n'a rien à voir avec les grèves
  

Toutes ces propositions,(les bassins école) et bien d'autres, sont dans le topic "1000 propositions pour améliorer le fonctionnement...", que je vais d'ailleurs exhumer pour le remettre au goût du jour, en y incluant des remarques de Klabur qui étaient intéressantes, il faut que je les retrouve).

Effectivement ce devrait être aux décideurs de trouver des solutions, et pas à nous...Le pire c'est que non seulement ils ne trouvent pas vraiment de solutions, en tous cas pas totalement satisfaisantes, peut faire beaucoup mieux, mais encore ils dépensent allégrement notre argent à des choses...Des choses...Justement on devrait se pencher sur la manière dont ils dépensent notre argent et leur demander de recentrer ça sur les besoins réels de la population, DONT UNE GESTION SATISFAISANTE DES PISCINES.Quand on se penche sur la question, à Paris tout du moins, on se rend compte que cela pourrait être énormément amélioré,avec les équipements existants, et même avec le code du travail qui est ce qu'il est...Oui, la Ville embauche un cabinet de consultants qui coûte les yeux de la tête pour résoudre le problème des grèves des MNS, oui la Ville installe des tourniquets partout alors que ça ne s'impose pas (il y a d'autres choses à faire avant), non, la Ville n'ouvre pas les bassins écoles au moment où les gens pourraient y prendre des leçons d'aquagym, et les ferme carrément l'été, obligeant les gens à s'entasser dans les bassins externalisés après avoir fait 1h de métro (bondé lui aussi), etc...Etc...Vous avez un bulletin de vote ? utilisez-le, même si c'est dérisoire...Dommage que le vote blanc ne soit toujours pas comptabilisé...
  

On se plaint de ne pas pouvoir nager ? Ca va être bien pire encore, vous allez voir...
  

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Lhumain
> 4 ans
Assemblée générale pour protocole de sortie de grève annulée demain!! Les discussions continuent toujours entre syndicat et Mairie de Paris à l'heure où je vous écris.
  

Je sais que ce n'est pas le sujet de ce topique mais juste pour répondre @USO, je ne suis pas formellement opposé aux cours individuels. Je suis contre aux heures de grande affluence. ca ne te gêne pas d'être à 10 dans une ligne alors que la ligne d'à côté est occupée pour un cours ? Encore plus quand c'est un gamin et que c'est le week-end ?
Je propose que les cours individuels ne puissent s'inscrire que dans des créneaux horaires précis : le mercredi pour les enfants et une demi-journée le week-end pour les adultes. Le reste du temps cette ligne serait alors disponible pour les nageurs ! Certes cela impliquerait de changer le mode de rémunération des MNS (oui pour un forfait global) car avec le système actuel ils sont bien sûr incités à favoriser ces cours à tout moment, qu'il y ait ou non affluence.
  

Ce sont les gens, qui utilisent cette possibilité des cours particuliers, donnée par la Ville.

Autrefois les cours particuliers avec une ligne bloquée pour 1 personne, ça n'existait pas à LE GALL : Le MNS pouvait venir hors de ses horaires de surveillance et donner un cours, mais il était obligé de le faire dans le portnawak...Ou alors il allait dans le petit bassin, s'il y avait de la place, mais il n'avait pas vraiment le droit de le faire.

Il faudrait lancer des états généraux pour l'utilisation des piscines à Paris, se réunir, chacun arrivant avec ses propositions, la Ville, les personnels, les clubs, les usagers (une structure de représentation des usagers est à créer ), et tout remettre à plat.

Les intérêts de la ville ne sont pas tout à fait ceux des personnels, les intérêts des personnels ne sont pas tout à fait ceux des usagers, et ainsi de suite...

Si on réussissait à sortir quelque chose de satisfaisant, ce pourrait être un modèle pour d'autres secteurs du sport, et du reste, mais ce serait difficile, car il y a de tels - comment dire - bloquages, partis pris, antagonismes de surface, de part et d'autre,que...

Mais quand c'est difficile, c'est excitant aussi, alors...
  

@bebeto: le sujet des cours n'a rien à voir avec celui des grèves. Je vous renvoie donc à la réponse que je faisais à Joe plus haut, à savoir que ce qui bouffe le plus de lignes c'est la zone portnawak (2 lignes) et les aquatrucs (2 à 3 lignes). Si on est tous d'accord ici que la natation est bien une activité sportive, quelle justification intellectuelle pouvez-vous avancer pour empêcher les gens d'apprendre à nager ou de se perfectionner? Moi je trouve que c'est plutôt tout ce qui n'a rien à voir avec la natation en tant que sport (barbotage et aquatrucs) qui devrait être limité dans les piscines municipales. Par contre, effectivement je trouve parfois un peu énervant que les parents inscrivent leurs petits à des cours de natation pendant les horaires d'ouverture au public alors qu'ils disposent toute l'année de cours dans le cadre scolaire. Moi ce que je vois le week-end ce sont surtout des cours pour enfants (et en généralement ils sont plusieurs pour un même cours).
  

On s'est cassés le nez à 11h30 à Rouvet : piscinefermée jusqu'à 17h,... Il arrive que, dans cette piscine en tous les cas, la grève touche les scolaires aussi,...
Marre
  

D'après les dernières nouvelles glanées auprès d'un MNS hier soir, la réunion prévue lundi avec la mairie de Paris a été annulée parce que celle-ci n'avait aucune proposition à faire. Donc on n'est pas sorti de l'auberge ou de la grève!!!
  

Grève hallucinante : on a l'impression que les deux parties s'accommodent très bien du conflit. D'un côté on se lève plus tard en perdant très peu d'argent, de l'autre on ne négocie rien en se disant que ça ne cause de tort qu'à une minuscule part de la population de la ville.
  

decevant...on le disait déjà...que les périodes négatives s'éternissent autant que ceux qui sont au-dessus et on le pouvoir, ne sont pas genés car ils continuent bien à leur place.... cette situation elle est décourageant totale...si déjà pour une réunion ils s'en fichent..
  

Il y avait eu une réunion aussi un mercredi (et toutes les piscines fermées, rappelez-vous, pour cause de réunion des MNS et de la Ville).

De cette réunion, il y a quelques semaines, les MNS après coup m'avaient dit que la Ville voulait vraiment vraiment sortir de cette grève, mais qu'ils étaient arrivés sans aucune propositions, et que donc ça avait capoté...C'est ce que m'avaient dit les MNS...

Donc apparemment bis repetita...Toujours le même scénario...

J'ai su aussi que les MNS, pour l'heure de grève du matin, perdent soit 4, soit 7 euros, excusez-moi de ne pas être plus précise, je ne me souviens plus de ce qu'on m'a dit...


J'ai parlé il y a peu avec un MNS d'une externalisée qui n'est pas Roger Le Gall : C'est une externalisée qui préfère ne pas embaucher de personnel en CDI, mais qui embauche ponctuellement du personnel supplémentaire par le biais d'une entreprise qui s'appelle "S.O.S. maitres nageurs, ou une autre entreprise du même genre '(les MNS qui veulent faire des heures supplémentaires s'inscrivent, en payant une cotisation, la piscine qui cherche appelle l'entreprise quand elle a besoin, et un MNS est dépêché ponctuellement sur les lieux pour faire de la surveillance) :

Dans cette externalisée, les MNS remplaçants sont payés plus que les MNS attachés à cette piscine, qui , eux, perçoivent de l'ordre de 9eu net de l'heure en surveillance.

Le MNS à qui j'ai parlé m'a dit aussi que lorsqu'il faisait une activité, aquagym ou aquabike, ou autre, il n'était strictement rien payé de plus, c'est toujours 9eu net de l'heure...Il le fait parce que ça rompt la monotonie de toujours surveiller...

Je lui ai demandé pourquoi il ne passait pas le concours des MNS de la Ville de Paris, pour avoir un bien meilleur statut.

Il m'a dit qu'il y avait pensé, et que quelque part il se disait (et il l'a répété plusieurs fois), que ce n'était pas bien pour lui d'accepter que soient bradés ses compétences et son métier, car, disait-il, 9 eu de l'heure c'est une misère, juste un peu plus que le smic, pour des gens qui ont des responsabilités et qui peuvent aller en prison ou être condamnés pénalement(si quelqu'un se noie, par exemple), mais lui-même avait d'autres projets, d'autres ambitions, il pensait partir ailleurs pour faire quelque chose dans un autre sport (Il était jeune), et que donc il se satisfaisait pour l'instant de ce boulot, qui n'était qu'un boulot d'attente pour lui...

Voila, témoignage...
  

Pour info : la rumeur selon laquelle la mairie va former des parents volontaires qui seront agréés pour surveiller, pendant le temps scolaire, et ainsi les remplacer, les MNS, qui eux remplaceront les PVP,... et bien cette rumeur est fausse, selon la secrétaire de M. Leclère de la, DJS
Cette dame m'a dit, verbalement qu'il n'y aurait pas de parents formés et agréés,... Je crois que je vais leur poser des questions et demanderai la réponse noir sur blanc,...La rumeur, au fait, vient des MNS,... Qui croire ?...
  

Je pense qu'ils en avaient l'intention (ca se fait dans les communes pas trés riches), mais que ça au moins ils l'ont abandonné, pour Paris...
  

@Joe et papillonista: le recours à des bénévoles (pas forcément des parents) c'est dans la circulaire Châtel qui devrait être appliquée à la rentrée scolaire 2013/2014. C'est une possibilité, pas une obligation.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
Les parents bénévoles qui passent un agrément.....; ça existe déjà depuis 2004, c'est la circulaire du 13 juillet 2004!!! cette pratique est répandue partout en province. Au lieu d'avoir deux MNS pour une classe avec cette circulaire on fait l'économie de 1 MNS. la classe est partagée par 1 MNS, 1 prof des écoles plus des parents bénévoles agréés qui assistent le plus souvent le prof des écoles.
Il faut savoir que c'est léducation nationale qui forme les parents pour avoir cet agrément. Voilà comment cela se passe:
_ Parents volontaires
_ 1h de théorie
_ nager 50m et aller chercher un objet à 1.80m de profondeur
si vous réunissez ces conditions vous êtes agréés et faites le métier de maître nageur pendant que certains MNS sont au chômage ( qui eux passent presque deux ans de formation)

A chacun son métier!! si non je vais m'autoproclamer médecin, j'ai réussi à soigner mon fils plusieurs fois sans médecin!!! Il faut arrêter de faire n'importe quoi.

D'aprés les MNS la mairie de Paris devait s'engager sur ce point lors du protocole de sortie de grève du mois de septembre! Elle est restée flou.

J'ai l'impression que cette municipalité n'est pas capable de gérer se conflit. Vivement les élections!!!!!
  

LHUMAIN : Je pensais savoir qui tu étais, et maintenant, avec cette allusion à ton fils, je pense que tu es quelqu'un d'autre...


Dis-moi juste si on se connait !
  

nous y voilà : "vivement les élections"..
  

Ce sont des idéalistes, à la Mairie de Paris, ...


Par exemple , ce qu'ils ont trouvé pour gérer les problèmes de bruit dus aux fêtards : Une bande de clowns qui se promène et fait "Chûût" aux délirants avinés...C'est trés sympa, on sent qu'il y en a qui ont des copains dans les intermittents du spectacle, mais ce n'est pas ce que moi je ferais...


Pour les piscines, ils sont certainement pleins de bonnes intentions, ils savent bien que ce qui compte ce ne sont pas quelques MNS ou cabiniers qui de toutes façons n'habitent pas Paris, mais bien plutôt "les usagers", et les usagers se fichent bien des conditions de travail des personnels sauf si ça les touche directement...Les usagers veulent de l'aquagym, et jouer avec les enfants dans l'eau, qu'on éduque les enfants à la natation, peu importe que ce soit un PVP ou un MNS, et accessoirement nageoter une petite brasse ou un crawl malhabile une fois par semaine, voire en discutant avec la collègue de bureau entre 12h 45 et 13h10...

C'est pourquoi, nous, nageurs, devrions faire entendre notre voix.
  

on le voit partout ; tous les investissements faits en terme de piscine privilégient le côté "ludique" des lieux (et accessoirement incitent à la crasse via des fausses douches , vestiaires mixtes et saunas le log des bassins), au détriment du côté simple et sportif

cela n'a donc rien à voir avec les élections, <°))))<
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
Papillonista: je ne vois pas du tout qui tu es, je suis juste un Parisien comme toi!
  

Papillonista : il y a des cabiniers et des MNS qui habitent Paris, à Rouvet, certains employés sont même au numéro (1) de la piscine,... Même pas dix secondes, de porte à porte pour arriver sur son lieu de travail,...
Côté mairie : j'ai eu M. Sportiche (de la DJS), qui prend très mal le mot "se dédouaner",... C'est tout de même ce qu'il fait en me donnant le numéro de M. Leclere (DJS aussi) ; j'ai eu la secrétaire de ce dernier, qui se dédouane elle aussi : elle me donne le numéro du dirlo de Rouvet qu'on m'a déjà donné un jour : pb ledit numéro ne "peut être obtenu ..." ; la secrétaire me maintient que si ; pas de mauvaise volonté, je réessaye, ça ne marche pas et lorsque je veux recontacter la brave dame pour lui dire de réactualiser ses contacts, elle ne répond plus, oooooooooooooh !
Donc moi, j'ai fait le tour : dirlo de Rouvet (avec qui je parle de vive voix, c'est plus facile) /Sportiche/Leclere/Dirlo Rouvet,...
Avec ça, on avance,... Si c'est pas nul, c'est quoi ?...
  

Hello, tant mieux s'il y a des cabiniers qui habitent dans Paris intra-muros, mais beaucoup sont aussi en banlieue, prendre le métro, puis le RER, puis un bus ou tramway, pour certains, ça fait des heures de transport
...Certaines cabinières, quand elles sont de service le soir, en nocturne, demandent à leurs maris de venir les chercher en voiture...

Peut-être avez-vous remarqué que c'était toujours UN cabinier, le soir, pour les nocturnes de LE GALL...Je n'ai pas demandé, mais je suis certaine que c'est pour ne pas obliger le personnel féminin à rentrer tard et loin en banlieue par le RER...

Sinon, il se pourrait, je mets au conditionnel car je ne suis pas vraiment dans le secret, et ce sont juste des bruits, que la Ville ait abandonné le recours au cabinet de consultants nommé sur ce post par lhumain, et censé faire une médiation,( à plusieurs centaines d'euros de l'heure).
A cause du tollé suscité...La mesure n'était pas populaire parmi les MNS, de toutes façons...
  

Souhaitons-leur de trouver une solution rapide maintenant, qui satisfasse tout le monde, dans la joie et la bonne humeur...
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
Bonsoir, des avancés pour la grève: un protocole d'accord est en élaboration...
Pas très bon pour nos amis MNS.
Une baisse de salaire avec des heures d'enseignements encore plus nombreuses.
Un syndicat comme la CGT qui négocie en prévision de placer ses représentants à des postes de catégorie A est en train de se profiler au dépend des MNS.
Tout simplement honteux.

Voici des propos de MNS en colères après ces négociations laborieuses.
  

Lhumain : Tu veux dire que la CGT est en train de trahir les MNS ?
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
C'est exactement ça.
  

Qui peut me dire svp si les déclarations d'un directeur de piscine sont exactes :

1) les MNS ne travaillent que 30 heures, mais sont payés pour 33h, elles même payés pour 35, car tous les territoriaux de Paris sont à 33 h payées pour 35

2) ils ne font que 30 heures car ils récupèrent 3 heures pour une matinée d'enseignement aux scolaires (ce que font les PVP toute la semaine)

Merci !
  

Discuté avec un PVP : les PVP sont plus diplômés que les MNS, d'où leurs salaires supérieurs,... Alors certes, côté natation, les deux corps peuvent enseigner,... Mais les PVP, parce qu'ils ont suivi la formation le CREPS ou STAPS sont polyvalents, peuvent aussi enseigner en stade et sont munis de diplômes qui impliquent un salaire supérieur,...
  

Sauf que les MNS sont plus compétents que les PVP en ce qui concerne la natation et l'enseignement de la natation.

De plus, c'est surement trés bien que quelqu'un qui a fait des études gagne plus qu'un qui n'en a pas fait, mais on devrait aussi tenir compte de l'expérience professionnelle.Au bout d'un certain temps, les compétences se rejoignent, entre les diplomés et ceux qui ne le sont pas...On devrait tenir compte aussi de la pénibilité du travail, et de la somme de travail qu'il faut envoyer, du nombre d'heure, du type de travail..;

Certains diplômés sont absolument incompétents et on se demande où ils ont eu leurs diplômes.Ils ont la tête farcie de trucs théoriques qui ne sont absolument pas applicables sur le terrain.

Certains diplômés, en france, ne connaissent même pas l'orthographe...Dans une certaine mesure, il faudrait arrêter, en France, de porter les diplômes au pinacle...Il y a pas mal d'imbéciles coiffés...Et super protégés par le système...

Je pense aussi aux réflexions d'un MNS que je connais sur les rémunérations d'un éboueur ou d'un MNS et de celles du grand directeur général de l'un ou l'autre des services administratifs qui les chapeautent...

  

voir même le systeme aussi français qui fonctionne avec les diplômes de ces grandes grandes écoles et que les jeunes s'y stressent pour être acceptés avec 2 années mortels de prépa et puis, une fois dedans...fête fête et fête tous les jours et si dans le BDE possible encore mieux qui est d'ailleurs, financée par ces grandes écoles avec des budgets de OUF (on m'a dit la chiffre et j'allais tomber par terre..)

bref, il faut pas géneraliser non plus, il y a de tout type de gens par tout dans tous les niveaux

mais c'est vrai qu'il faut remarquer parfois certaines façons de fonctionner qui sont parfois incoherentes...

j'en sais rien !
  

@gemma : vivent les prépas ! (mais je reconnais que j'en ai souffert dans ma jeunesse !!)
  

Il y a le "cas" sciences Po, qui vient d'être étalé au grand jour...On reste stupéfait...

On nous cache tout, on nous dit rien
  

Fin possible de la grève à la fin du mois et donc peut-être à peine 2 jours encore à souffrir pour retrouver ensuite de nouveau des horaires normaux, surtout le matin. Information obtenue sans violence d'un maître-nageur de ma piscine habituelle. Wait and see.
  

ngb : biensur, du prépa, les étudiants sortent avec un niveau en maths qui pour moi est super envisageable, bravo !

alors, c'est vrai que si la grève finit les horaires normaux reviendront ??
ça fait tellement long longtemps que j'y crois même pas...
bizarre, on shabitue à tout...

je suis dacc USO, wait and see
  

Fin de la grève, c'est fin des visites de Gemma entre 12h00 et 14h00 à Massard...

Finalement, je suis contre la fin de cette grève...


Mais je dois être le seul...


Sinon, la fin de la grève serait un bien pour la majorité d'entre nous...

Il n'y a plus qu'à croiser les doigts...
  

Fin de la grève, début des visites de DJEDJ à Keller ?


J'aimerais bien en savoir plus sur la "trahison" de la CGT...
  

Piscines toujours en grève le matin ce week-end. Les MNS n'ont pas le même calendrier que nous car la fin du mois de novembre c'était vendredi.
  

Piscine Rouvet : la grève continue,... Mais tant qu'ils seront payés, y a pas de raison que ça s'arrête,...
  

Joe , y a des types qui sont morts à la guerre le 10 novembre 1918, pas beaucoup mais y en a ! Là c'est pareil l'accord n'ayant pas été signé la grève continue. Normalement y en a plus pour longtemps. en attendant tu peux essayer de t'inscrire au fan club de Jean Pierre Pernaut !

  

Il faut pas rêver, à ce pas...la fin de la grève c'est comme demander le cadeau pour Noel ou demander la paix dans le monde...j'avoue que je suis un peu pessimiste.
En tout cas, un MNS m'avais déjà dit que à partir septembre ils auraient aucune pitié pour faire la grève et affecter aussi les créneaux du matin , midi et même weekend !
In-croyable !

pap: pas à Keller...moi j'étais habituelle chez les matinées à Massard entre 7h et 8h.
  

Gemma : Alors il va falloir que DJEDJ se lève plus tôt, si la grève se termine !


A TARIS en tous cas les nocturnes et les week-ends sont affectés...Vendredi dernier (nocturne) et samedi, il y a eu grève...

Allez, je fais un pari : Il y aura grève la veille de Noël et du jour de l'an !...

Ce qui n'empêche que je comprends les MNS

C'est marrant, tous ces sigles : MNS, SMS, MMS...
  

J'ai été MNS pendant 10 ans je suis actuellement directeur de piscine dans la fonction publique.

Il faut arrêter un peu, les MNS ont un diplôme niveau bac, font dans le public en moyenne 30h par semaine (ont en plus des RTT), ont donc 9 semaines de congé par an.
Ils gagnent très bien leur vie leur salaire montent à 3000€ net en fonction de leur ancienneté.
Quel travail pénible??? Qu'ils aillent bosser en usine à la chaine ou dans le bâtiment pour voir ce qu'est vraiment un travail pénible.
Qu'ils aillent voir dans le privé les avantages qu'ont les MNS.
C'est simple un MNS dans le public cherche à gagner plus d'argent et en faire le moins possible, évidement les grèves se font le matin tôt, le soir tard ou le week-end. Ben oui faire une grève le midi ça sert à rien de toute façon.
  

une grève à midi, je te rassure, ça tue à bcp du monde !
déjà que c'est l'HORRaire prédilecte pour les sacrés cours d'aquagym qui nous prennent de la place à ceux que comme moi on allait nager le matin et là on y va a midi où les piscines sont déjà fréquentés par les habituels du créneau midi !!

Et j'ai su aussi ce genre de salaire qu'ils gagnent...incroyable, j'étais étonnée...peut être pas tous gagnent ça, non ?

En tout cas, si moi je gagnais ça....madonna !!
  

Grève à Parmentier et à Nakache ce matin... toujours sympa de faire la tournée des piscines dans le noir, sous la flotte, à vélo...

En revanche, à Nakache un rajout manuscrit à l'affichette "fermé pour mouvement social" annonçait "réouverture prévue".

Le bout du tunnel ?
  

3000€, à mon avis c'est en fin de carrière avec les primes et des leçons. Ca m'étonnerait que ce soit le salaire moyen ou médian.

Concernant les grèves matinales, Rigal était ouverte ce matin. Séance très agréable du reste.
  

3000€ c'est sans les leçons, un MNS motivé peux faire entre 1000 et 2000€ par mois de leçons en fonction de la piscine où il est
  

A Mourlon (15ème), le mouvement de grève se poursuit mais de façon aléatoire. ce matin ils ont ouvert à 7h. Demain ça sera peut-être différent. Apparemment, soit aucun accord n'a été conclu avec la DJS, soit l'accord n'est pas satisfaisant pour tous.
  

Je ne suis pas du tout certaine que les MNS se fassent entre 1000 et 2000 eu/mois de leçons, pas sure du tout.Le mieux c'est de leur demander.Et puis, les tickets des leçons, c'est justement ce qu'on veut leur enlever...En leur ajoutant plus d'animations à faire...

Il y a toujours plus malheureux que soi, c'est sur...par exemple savez-vous combien gagne la personne qui s'occupe de la laverie automatique près de chez moi ? 8eu/jour...Pour ce salaire elle doit ouvrir à 6h45 le matin, fermer à 22h30 le soir, tout nettoyer et laver par terre, et ce, tous les jours de l'année, samedi, dimanche, et fêtes compris(noel et 1er de l'an aussi)...Son patron considère que se lever pour ouvrir prend 5minutes...(le geste d'ouvrir prend 1minutes...)car elle n'habite pas loin...Et si cette gardienne d'immeuble ne veut plus faire ça, il y aura 100 pauvres hères d'accord pour le faire...

Les MNS que je connais travaillent dur, et méritent leur salaire. la plupart (ceux qui n'ont pas de famille donnant quelque chose en plus), SONT OBLIGES de faire des clubs en plus pour arriver à payer le logement qu'ils ont acheté, ou qu'ils louent...
  

Papillonista : combien d'heures bossent les MNS ? Le directeur d'une piscine m'a dit 30h payées 33 h comme expliqué plus haut,... Donc oui, ils peuvent une soirée en club en heures sups , non ?
Vous écrivez 8 euro/jour : ce ne serait pas 8 euro/heure ?
  

Détail : cela fait deux fois 2 dimanche vers 10h30, heure où il y a du monde) que je vois les 2 MNS de Rouvet occupés à donner des leçons : qui s'occupe de la surveillance des autres usagers pendant ce temps là ? Personne
Qu'on ne me dise pas qu'ils peuvent faire les 2 à la fois. Une activité est forcément bâclée. Quelqu'un n'est pas d'accord ?
  

Je viens de vous lire Heoliadenne : ce n'est pas vrai ça ? 3000 euros en fin de carrière ?............. On rêve !
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 4 ans
Bon, j'ai appelé la piscine Château des Rentiers ce matin à 7h30 et l'agent d'accueil m'a annoncé que la piscine était toujours fermée pour cause de grève des MNS.

Je ne sais pas d'où vient l'info concernant la fin de la grève votée pour fin novembre, mais je la remets clairement en question.

D'autant qu'il n'y en a aucune référence sur le net.

Ça en devient désolant, et toujours aucune communication de part et d'autre...
  

Non, c'est bien 8eu/jour, pour la femme de ménage de la laverie...Elle n'est pas MNS, elle est juste portugaise, et fait partie de ces gens qui sont payés avec un crachat..;Elle ne se plaint pas...Quand elle est malade ou n'a pas envie de se lever, ce qui ne doit pas arriver souvent, c'est son mari ou sa fille qui font le boulot...Et puis ces gens là ne sont pas à plaindre, n'est-ce pas, ils ont d'autres laveries, dans le quartier, où ils font la même chose...Ils sont logés gratis puisqu'ils logent dans une loge...Bon, j'arrête avec ça...Les MNS sont certainement mieux lotis que la simple femme de ménage, néammoins ce ne sont pas des nantis quand même...Ils sont simplement nantis par rapport aux MNS des concédées...Qui, eux, se rapprocheraient plus de ce qu'on donne à la femme de ménage...Sachez, chers nageurs, que pour que vous puissiez nager tard le soir dans une concédée qui ne fait jamais grève, il est absolument indispensable, le système étant ce qu'il est dans notre beau pays, dans notre belle ville, que le personnel ne soit pas aussi payé que...Que qui...? que vous ? A moins que vous ne gagniez que peu vous aussi, ou alors rien du tout, et n'ayiez du temps, de ce fait, pour aller nager...?Parce qu'il faut, dans les concédées, payer tout ce personnel, alimenter la piscine qui coûte des sous, et dégager des bénéfices aussi pour l'exploitant délégué...Parce que si l'exploitant délégué ne fait pas de bénéfice, eh bien il s'en ira...Et les piscines seront toutes en régie, et comme la ville fait trés attention aux coûts d'exploitation et dit qu'elle ne peut pas investir dans des coûts d'exploitation plus élevés, à moins d'augmenter les impôts...vous suivez ? Parce que les exploitations en régie doivent utiliser du personnel qui est assimilé fonctionnaires, ahahaah...Et que ce personnel là n'est pas enclin à se laisser traiter n'importe comment...Et en rajoute parfois même un peu...Et que la Ville met aussi son argent (enfin, le notre) dans des trucs où selon moi elle ne devrait pas le mettre...
opinion toute perso, ne nous fachons pas avec la Ville...Donc vous avez le droit, citoyens, d'analyser la situation un peu plus globalement et un peu plus en profondeur...Prendre l'ensemble du problème et non les petites vaguelettes de surface...

Quant aux MNS "nantis", ceux qui font grève actuellement, ils sont en train de se préoccuper de leurs conditions de travail pour les 10 prochaines années...S'ils font un peu moins d'heures que la moyenne /semaine, c'est parce qu'ils "font les scolaires"...Ca se rattrape en heures de moins...Et excusez-moi, mais s'occuper d'enfants, ce n'est pas de la tarte...C'est plus qu'usant.

Et, oui, pour arriver à vivre décemment, ils doivent bosser en plus, se déplacer dans Paris pour faire 1h de club...Plusieurs fois/semaines...Ou du SOS ...(SOS piscines, on les appelle ici et là, en banlieue ou ailleurs)...
  

Je viens d'appeler une piscine municipale à Paris, eh bien elle est en grève cette après-midi...La personne du staff que j'ai eue au téléphone(je ne dis pas si c'est homme ou femme), m'a dit texto qu'on les prenait pour des c... Il parait que les syndicats sont tous les jours en réunions, réunions et encore réunions avec la ville, qui fait des propositions un jour et puis se contredit le lendemain (ah, non, on n'a pas dit ça...)...Donc la grève continue...Ils ont l'impression qu'on les balade, qu'on les prend pour des c...

Dommage que je n'y sois pas, tiens, (déléguée au réglement de la situation)...
  

Si ce les conditions salariales annoncées par Heoliadenn sont exactes, les MNS ne sont vraiment pas à plaindre, surtout dans le contexte général actuel. Cette grève apparait d'autant plus scandaleuse.
C'est marrant, même avec l'horaire gréviste du matin, je constate, et ce n'est pas rare, que l'un ou l'autre MNS arrive à la bourre et pas de quelques minutes...Vive le service public !
  

Les gens qui ne sont vraiment pas à plaindre, dans le contexte général actuel, ne sont peut-être pas les MNS, mais plutôt les fonctionnaires placés un peu plus haut qui gagnent énormément plus pour la simple raison qu'ils dirigent les choses et dictent leurs volontés aux gens, beaucoup plus nombreux qui sont censés obeir aux ordres (non qu'il ne faille pas obeir aux ordres quand c'est quelqu'un de qualifié qui les donne).On peut parler aussi des élus cumulards et de ceux qui sont exonérés du paiement de l'impôt pour X pou X raisons, où qui ont des défraiements dont le 10ème est encore plus important avec le salaire d'un MNS...

Personnellement ce que je regrette, c'est que chaque fois qu'il y a une grève, chacun ne plaide que pour sa paroisse...je trouverais beau, magnifique, que les MNS, dans leur grève, incluent un volet de négociation en ce qui concerne les MNS des condédées, par exemple.

Ou que les MNS des concédées prennent fait et cause pour le personnel cabinier des concédées (ce n'est pas le cas. Dans une piscine concédée on m'a dit plusieurs fois à quel point les MNS se fichaient des revendications du personnel de l'entretien. personnel de l'entretien souvent originaire de pays étrangers, ou d'outre-mer, et souvent trop démuni culturellement pour pouvoir se défendre avec punch.
  

ECOUTEZ Y EN A MARRE DES GARS ANONYMES QUI BALANCENT DES BOULES PUANTES SUR CE FORUM.
Ce type qui se dit directeur de piscine, personne ne le connait.
1/ Qui nous dit qu'il l'est vraiment?
2/ Est-ce quelqu'un de la Mairie de Paris qui cherche à torpiller la grève? Tiens, tiens en 8 mois aucune info ni des MNS ni de la Mairie ni de quelques directeurs que ce soit sur ce forum, et là d'un coup un chiffre est balancé!
3/ Les MNS ne gagnent pas tous 3000 euros par mois, c'est une connerie... A la limite avec l'ancienneté et en fin de carrière, peut-être aussi avec des heures sup. En tout état de cause, c'est pas la majorité!

Pour info à ceux qui s'indignent que des gens avec ces salaires fassent grève, je signale que les facteurs à la fin sont à 2500 euros par mois et les conducteurs de TGV à presque 5000 => et il faudrait leur interdire de faire grève?????
Maintenant qu'ils soient SOLIDAIRES avec leurs collègues qui touchent beaucoup moins, je trouve ça tout à fait normal. Nombre d'entre eux en début de carrière ont commencé avec de petits salaires, non?
  

...Dont le 10ème est encore plus important QUE le salaire d'un MNS
Les MNS des conCédées (excusez les erreurs, mais "condédés c'était marrant...
)


Suite du post
Pour les gens "qui ne sont vraiment pas à plaindre", d'après Bebeto):

Sans parler de tous ceux dont l'exercice principal et l'idée fixe consiste à en récupérer le maximum pour soi et sa famille restreinte, sans seulement donner une pensée autre que fugitive à qui est un peu moins malin...
  

Les MNS devraient vraiment s'exprimer officiellement sur ce site.

Lorsque je leur parle, du moins à ceux que j'aime bien et qui sont syndiqués, je sens comme une réticence quand il s'agit de publier quelque chose sur ce site
(contrairement à pas mal de contributeurs du site qui se grattent la tête (enfin quand ils ont le temps) en se demandant qui je peux être, les gens qui me connaissent dans la vraie vie m'ont de suite repérée en lisant ce site...
, je dis est-ce que je peux te citer, sur "nageurs.com"(enfin, sans te nommer, bien sur, et en cachant le nom de la piscine visitée, et ils sont d'accord, et puis après je reçois un mail un peu inquiet disant ne dis pas ça, ni ça, et puis peut-être pas ça non plus"...Alors j'édulcore, j'édulcore, tout en brouillant les pistes..;Je n'arrête pas de leur dire "Exprimez-vous sur "Nageurs.com", vous-mêmes...Ils ont la trouille...Que diable...On dirait que c'est BIG BROTHER, leur hiérarchie...Pour leur faire peur comme ça...ils ont un devoir de réserve, ok...mais à ce point-là...Globalement parlant, moi, dans tous les domaines, je suis pour que TOUT SOIT DIT...Et après on voit...

Quant à la hiérarchie, enfin tous ceux qui négocient à propos de la grève, on a l'impression, à entendre les MNS, que c'est la pagaille, beaucoup de chefs par ici et par là, qui se contredisent, qui peut-être ont peur aussi, de leur hiérarchie...Trop de hiérarchie, peut-être...

Je suis allée hier à la bibliothèque administrative de la Ville de Paris(entrée mairie de Paris, coté rue Lobeau), je ne vous raconte pas, aussi gardé que Fort Knox, tout ce qu'il faut faire pour avoir un passe, les dizaines de policiers et de dispositifs...Et l'argent que ça coûte...Est-ce vraiment bien nécessaire, tout ça, je veux dire A CE POINT ?pour des milliers et des milliers d'euros quotidiens ?
  

Papillonista qui brouille les pistes !!!? On aura vraiment tout vu !

Bon sérieusement, merci à ceux qui recadrent gentiment le "club Jean Pierre Pernaut" qui s'exprime trop souvent ici, ça m'évite de le faire moi-même !
  

@papillonista: oui le droit de réserve existe pour les fonctionnaires et il est passible de sanctions disciplinaires allant du blâme à la révocation. Donc je comprends que les MNS ne souhaitent pas s'exprimer publiquement sur un site et dire ce qu'ils pensent vraiment. Par contre, les permanents syndicaux qui les représentent ont eux un droit de réserve un peu aménagé et peuvent notamment s'exprimer sur leur site Internet.

Sinon, on m'a dit que finalement les MNS n'avaient rien obtenu des négociations et que donc la grève se poursuivra le temps qu'il faudra jusqu'à ce que l'administration cède.
  

UNIDENTIFIEDSO : Quel est le site internet des représentants syndicaux ? le connais-tu ?

Les MNS pourraient s'exprimer anonymement, ce ne serait pas trop difficile de le faire, et ils pourraient rendre difficile voire impossible qu'on retrouve qui a dit quoi...

Comme ça on pourrait savoir en direct ce qui se passe.

Je constate que ni la Ville, ni les syndicalistes, ni les MNS, ne s'expriment vraiment et d'une manière détaillée sur le sujet.

Je constate aussi qu'il n'y a pas d'articles de fond sur la question dans les journaux. Alors quoi ?

Pourquoi ne nous tient-on pas officiellement au courant ?
  

Le "devoir" de réserve des fonctionnaires n'est mentionné dans aucun texte. C'est une jurisprudence : en gros plus le poste du fonctionnaire est élevé plus il doit faire attention à ne pas dénigrer son employeur en public.
Mais les applications de cette jurisprudence sont exceptionnelles parce que tout simplement la liberté d'expression est une liberté fondamentale et qu'on vit dans un état de droit.
Faut vraiment y aller très fort pour en arriver à une sanction, et un MNS qui s'exprimerait de façon un peu trop "virile" ici ou ailleurs risquerait plus une sanction pénale pour diffamation qu'une sanction administrative pour "devoir de réserve".
Le "devoir" de réserve on peut à la limite s'en prévaloir dans le cas des militaires, et encore c'est plus au cas par cas qu'une règle absolue.
  

@Klabur : oui c'est une jurisprudence du Conseil d'Etat et c'est traité au cas par cas. ça n'en fait pas moins une obligation et on peut comprendre que, dans le doute, surtout si des propos ou des opinions sont relayés sur un site Internet, un fonctionnaire s'abstienne d'exprimer son opinion sur son administration, sa hiérarchie, etc. Après il y a les sanctions déguisées (exemple une mutation un peu forcée dans l'intérêt du service) quand une administration te prend en grippe.

@papillonista: il y a parfois des informations sur le site de la CGT (rubrique "cadres") : http://us-cgt-spp.org/cadres/cadres_1... Oui ça serait bien qu'ils communiquent plus. s'ils ne le font pas c'est peut-être parce que 1) c'est très technique 2) ça risque de passer pour la défense de privilèges que peu peuvent comprendre, voire accepter, surtout dans un contexte où l'on passe sont temps à dresser les uns contre les autres.

Sinon, la grève n'est pas près de se terminer et le conflit risque de se durcir (en imaginant de nouvelles pistes pour accroître la capacité de nuisance du mouvement de grève pour les scolaires et les usagers) puisque les MNS n'ont obtenu aucune de leurs revendications, semble-t-il.
  

Pas spécialiste de la territoriale mais une mutation forcée c'est déjà une sanction administrative. Après je ne connais pas le statut des MNS, ont-ils un poste fixe dans une piscine ou autre je l'ignore...? De toutes façons on peut s'exprimer en conservant un relatif anonymat sur des forums.
  

Sincèrement, je ne sais pas si ça aiderait beaucoup l'usager de comprendre les tenants et les aboutissants de cette grève. De mes discussions avec les MNS, tout cela m'a l'air très complexe et il faudrait se plonger dans les statuts de leur corps, leur mode de recrutement, leurs fonctions et obligations, leur mode de rémunération (volets indiciaire et indemnitaire), leur temps de travail, la réforme que souhaite engager la mairie de Paris et l'impact sur les MNS (sur leur carrière et leur rémunération), etc. Y-a-t-il un grand penseur au sein du syndicat CGT qui mène cette grève doué pour l'écriture et ayant l'esprit de synthèse pour nous expliquer de façon didactique et en reprenant les choses depuis le début les motifs et enjeux de cette grève ? Sincèrement j'en doute et je ne suis pas sûre que ça rendrait les MNS et leur grève plus populaires aux yeux des usagers.
  

Sans doute mais qui ne tente rien ...
  

Apparemment il n'y a pas de grand penseur didactique au sein de la CGT maitres-nageurs actuellement, sinon on en entendrait parler
mais y a-t-il de grands penseurs didactiques au sein de la CGT tout court ? Je suis trés frappée d'entendre les syndicalistes s'exprimer à propos d'autres sujets, par exemple ce qui se passe en ce moment ici et là, dans notre pays,(en Moselle par ex), la manière dont ils s'expriment, je veux dire...Quelques fois on comprend de quoi il est question, d'autres fois moins, si ce n'est qu'on sent des gens touchés à coeur, et qui vont perdre leur boulot et ne comprennent pas pourquoi, broyés par le système, en quelque sorte...personnellement je pense qu'on devrait faire voter des lois permettant carrément aux ouvriers de devenir propriétaires de leurs outils de travail dans certains cas...Mais bien sur cela va à l'encontre du droit de propriété, auquel nous tenons tous, bien sur...C'est pas simple...
Mais là, dans ce conflit avec la Ville de Paris, j'ai l'impression parfois que les MNS eux-mêmes sont débordés par les syndicats...Beaucoup de MNS le disent, je l'ai entendu...De plus chacun a sa version de ce qui se passe...Avec des différences...Je pense aussi qu'il y en a qui ne sont pas vraiment au fait du problème, des détails, mais qui suivent parce qu'ils sentent confusément que c'est bien pour eux et que les copains disent qu'il faut faire comme ça...
De l'autre coté, du coté de la Ville, ça a l'air aussi d'être la pagaille, apparemment ils n'ont pas beaucoup à proposer, et apparemment ils sont obnubilés par l'idée de faire baisser les coûts partout, ce qui n'est pas une mauvaise chose, sauf que c'est toujours dirigé vers les coûts de fonctionnement des personnels...C'est ce qui se passe partout dans le pays, en fait...On s'est rendu compte que ce qui coûtait, c'était le travail des GENS, et on rabote à tout-va...(un conducteur de bus m'expliquait qu'ils avaient dépensé les milliards du tramway aussi pour ça, parce que faire circuler des tramways allait coûter moins cher en personnel)...
Là visiblement on veut faire bosser plus les MNS et pour moins d'argent...Eux, les "nantis" soi-disant, sont rattrapés par le grand coupe-coupe qui touche beaucoup de gens...



  

Bonjour

Piscine Nakashe Paris 20, ouverte normalement le matin de 7h à 8h30

Semaine dernière ça ouvrait pas avant 7h45, donc juste 30 mn pour tout faire avant de ressortir

Hier j'ai nagé a partir de 8h30 ( heureusement, c'était ouvert sur toute la journée )

Ce jour, je me suis présenté juste avant cette heure, et bien ce matin pas d'ouverture.
Revenez a 11h30, et il est conseillé d'appeler avant pour savoir.

Il devient difficile de nager le matin.
Usager des piscines, et non client pour la formule, toujours est il que la grève n'est affichée nulle part, pas de revendication, pas de calendrier, alors pourquoi ?

Pourquoi personne, parmi les usagers, ne semble se manifester pour râler vraiment ? Car il est vrai qu'a l'unité, nous ne représentons rien, en revanche, la gêne est manifeste.

Qui est heureux de se lever le matin pour arriver a la piscine et l'avoir fermée ?
Qui est heureux de ne pas se lever et d'arriver a son travail a 8h30 plutôt que 6h30 ?
Pourquoi la grève n'a pas lieu en journée ?

Que dis la mairie à ses usagers qui paye un subside pour rentrer, en plus de leur impôt pour financer les piscines ?

Une greve visible et efficace a été cette année, comme l'an dernier, celle de la fête des lumières à Lyon, où la ligne de metro desservant la gare "Part Dieu" a été en grève le vendredi.

Dans l'attente de votre retour
Lol

Cedric
  

Ah d'accord
  

Tu as raison Cedric. Ces questions cela fait plus de 6 mois qu'on se les pose...et ça risque de durer ! Comment, nous les usagers, pourrions-nous faire entendre ? Bah il y a bien les prochaines élections municipales...en 2014 !!!
  

Cedric : Les usagers du matin les réguliers sont, comme toi, en colère et en ont assez. Je ne pense pas être la seule à écrire à Delanoe, je connais d'autres personnes qui envoient des doléances,... On nous répond : que de la com jusqu'à présent.
Et je me demandais si on ne pourrait pas faire partir une pétition à partir de ce site ?... Je ne suis pas douée avec les nouvelles technologies, mais si quelqu'un pense que c'est une idée qu'on pourrait mettre en oeuvre,... Peut-être qu'une bonne grosse pétition qui regroupe tous les mécontents de Paris aurait-il de l'effet,...
Arrivé à 8h50 ce matin à Rouvet : ils ne mettent même plus l'affiche concernant la grève. Et comme il y a des personnes qui ne sont pas encore au courant, si elles arrivent à 8h30, ben je considère qu'elles sont prises pour des c.....s <°))))<. C'est scandaleux de ne pas afficher la fermeture pour grève de 7 à 8 ou de 8 à 9. Car qui nous dit qu'ils sont en grève ? Peut-être ont-ils pris l'habitude de dormir une heure de plus. Qui surveille les présences ? Le dirlo ? Il n'est jamais là le samedi/dimanche.
**Modération**
Pas de propos à l'encontre du personnel des établissements.
Oléum.
  

J'ai bien peur que l'horaire gréviste du dimanche matin s'institutionnalise. Tout le monde en prend l'habitude au fond. Même le personnel non MNS. Lorsque j'arrive devant la porte close, J'ai parfois l'impression d'être pris pour un trublion qui n'a rien compris. ca serait moi le fautif en quelques sortes...
  

A Oleum : pourquoi "modération" ? Ne pensez-vous pas que les MNS, quand ils sont en grève, se doivent d'informer les usagers, même si la grève dure depuis plus de 7 mois maintenant ? Il n'y a pas que les réguliers. Il y a aussi des "occasionnels" qui ne sont pas encore au courant du mouvement social. Et je considère que c'est manquer de respect envers les usagers que de ne pas les informer à propos de la grève qui se produit de façon irrégulière, à certaines heures, en fonction du personnel (il y a les grévistes et les non grévistes).
Manquer de respect = prendre les gens pour des c....s. On a quand même le droit de l'écrire et de le penser.
  

A Bebeto : vous aussi ? C'est quelle piscine ? (la mienne est Rouvet)
  

Hello,
A Oleum : pourquoi "modération" ? Ne pensez-vous pas que les MNS, quand ils sont en grève, se doivent d'informer les usagers, même si la grève dure depuis plus de 7 mois maintenant ? Il n'y a pas que les réguliers. Il y a aussi des "occasionnels" qui ne sont pas encore au courant du mouvement social. Et je considère que c'est manquer de respect envers les usagers que de ne pas les informer à propos de la grève qui se produit de façon irrégulière, à certaines heures, en fonction du personnel (il y a les grévistes et les non grévistes).
**Modération**
Le site internet nageurs.com n'est pas à caractère d'être un site de revendications mais de partage autour de la natation.*

Nous sommes indépendants même si les raisons de la grève sont justifiables pour certains.
Ce n'est pas l’endroit pour les dénoncer.
Nous ne parlons pas politique ici.

Cdlt,
Oléum.
  

La grève des MNS à Paris entraîne aussi bien souvent la fermeture des piscines le midi ou même en fin de journée, et pas uniquement aux premières heures de la matinée...

J'ai arrêté de me lever aux aurores pour nager à 7 heures, j'en avais comme tout le monde un peu marre de me retrouver devant des portes fermées en râlant tout seul pour me dire que j'aurais mieux fait de rester sous la couette... Mais la grève étant encore un droit, et parce que je ne sais pas comment (et n'imagine d'ailleurs pas) obliger les MNS à y renoncer, j'ai décalé la plupart des séances du matin à l'heure du déjeuner. Ça fait des horaires de travail un peu acrobatiques, je suis parfois empêché ("Chef, je viens pas en réunion parce que j'ai piscine ce midi...", ça le ferait pas), mais pour l'instant ça passe à peu près.

Les nageurs réguliers ont à mon avis tous intégré ces aléas et pris d'autres marques ; pour les usagers occasionnels, le site de la mairie de Paris est assez clair quant aux risques de fermetures, surtout celles du matin. Et, ça fait mal à mon petit cœur de fonctionnaire de le reconnaître, mais les horaires des piscines dont la gestion est concédée sont plus fiables que ceux des établissements gérés par le service public : à 7 heures vous pouvez compter sur Baker, Vallerey, Pontoise... Avec un peu de chance, vous en avez une à proximité de vos circuits habituels.

Bon, il est quand même temps que tout ça s'arrête...
  

@Nicolas75020 Bien sûr que les usagers finissent par s'adapter. D'ailleurs ont-ils vraiment le choix ? Soit on renonce à nager, soit on déplace ses horaires de piscine vers d'autres créneaux. Mais cela a un effet domino en termes de fréquentation et de conditions de nage qui deviennent exécrables pour beaucoup de monde car au lieu d'être étalée la fréquentation à certains horaires, notamment le midi et en nocturne, devient infernale.
Effectivement on peut fréquenter les concédées. Mais 1) il n'y en a pas beaucoup par rapport au nombre de piscines en régie 2) certaines sont beaucoup plus chères que les piscines en régie. Pontoise c'est 4,50€ l'entrée, 37€ 10 entrées (l'équivalent de ce qu'on paie pour un trimestre dans une piscine en régie) et 60€ pour un trimestre. Ça fait cher quand la grève s'éternise.

@Oleum Bien sûr que le site est à la base un site d'échanges d'information sur la natation, mais il est aussi très consulté par les maîtres-nageurs, les directeurs d'établissement, l'inspection générale de la ville de Paris (voir leurs rapports d'audit) et probablement par la DJS. Tout en restant correct par rapport aux personnels des piscines, il ne me semble pas tout à fait aberrant de relayer, en évitant les mises en accusation et les propos diffamatoires, le mécontentement des usagers par rapport à l'absence de communication sur cette grève, notamment de la part de la mairie de Paris dont, c'est, me semble-t-il, le rôle. Le fait d'informer l'usager des motifs de la grève, de sa durée prévisible, de son impact sur les usagers, de l'avancée des négociations ferait certainement mieux accepter par beaucoup son principe et les désagréments qu'elle entraîne.
  

A Oleum : je ne parle pas politique non plus, juste du manque de respect du moment de la part des MNS envers les usagers, occasionnels ou usagers, lorsqu'ils estiment NE PLUS avoir à mettre de pancarte lors des grèves. Cela implique qu'on doit s'adapter à ne plus avoir piscine à 7h le samedi et 8 h le samedi,... S'il n'y a pas de pancarte, c'est cela que ça veut dire, et donc ce n'est pas en correspondance avec ce qui est indiqué sur le site de la mairie, donc ce n'est pas correct et montre un laxisme total ou un je-m'en-foutisme total, et cela n'est toujours pas de la politique.
Et concernant le but de votre site, ben logiquement, vous auriez du modérer la plupart des cts si vous ne souhaitez parler que natation, performances sportives etc, non ? Ai-je tort ?
  

@unidentifiedSO Le tarif n'a rien à voir par rapport au régie ou concédé (dans tous les cas c'est la mairie qui décide du tarif) et pour moi les piscines les plus chères d'Ile de France sont Puteaux et Rueil-Malmaison à plus de 8€ l'entrée.

Et le pire dans cette grève c'est que plus ça va moins les MNS savent pourquoi ils la font. Ils sont très peu a en tirer les ficelles et ceux qui les tirent le font pour leurs intérêt personnel et pas pour la profession.
  

@Heoliadenn Oui pour les délégations de service public, les tarifs sont décidés par la mairie et le délégataire, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont égaux à ceux pratiqués dans les piscines en régie si le délégataire peut justifier de cette différence de prix. Celles-ci pratiquent toutes le même tarif (en plus de 6 ans à Paris, il n' a été augmenté qu'une fois) et on peut utiliser sa carte trimestrielle dans toutes les piscines. Par contre ce n'est pas toujours le cas dans toutes les concédées (exemple Pailleron, Pontoise et Berlioux).
  

Je saupoudre de grains de sel :

Je suis assez d'accord avec UNIDENTIFIEDSO :

Je rajoute qu'il est trés difficile de voir la frontière entre ce qui est politique et ce qui ne l'est pas.

A mon sens tout est politique.

Je pense aussi qu'on peut parfaitement inscrire des critiques contre ceci ou cela sur ce site, et n'en doutons pas, elles sont politiques. Il y a des manières de l'exprimer, cette critique : Il y a des manières de la faire passer...A partir du moment où le site parle des piscines de la Ville de Paris, il est difficile de s'abstenir de commenter la grève et la gestion, mais il y a manière et manière de le faire.

Ce serait bien aussi que les usagers mécontents des MNS ne se contentent pas du petit bout de la lorgnette et analysent vraiment ce qui se passe, sans mettre tout sur le dos des MNS...

C'est pour ça que ce serait bien aussi que les MNS s'expriment officiellement sur ce site, pourquoi pas, et la ville aussi, officiellement...Pourquoi pas...Un grand débat...Politique, n'en doutons pas...Mais courtois...
  

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PigeonNageur
> 4 ans
Voici un message publié jeudi dernier concernant les revendications de la CGT :

cadresettechniciens.blogspot.fr/2012/12/cgt-ville-de-paris-greve-des-piscines.html

Une réunion était censée avoir lieu ce matin, je suppose que ce sera difficile d'en avoir des retours... Toujours est-il qu'avec l'approche des fêtes de Noël, je pense que nous démarrerons l'année 2013 avec une grève toujours présente et donc toujours autant de difficultés à trouver des piscines ouvertes.

Je trouve que la demande "1h de natation = 2h de cours" est abusive. Je peux le comprendre pour des professeurs d'histoire, de mathématiques, etc... où les programmes peuvent changer d'une année sur l'autre, et où l'enseignement peut varier selon la population étudiante (niveau, nombre d'élèves, etc...). Je pourrais le comprendre également pour un professeur de sport qui a besoin d'installer beaucoup de matériel pour faire son cours, de récupérer des tenues pour les élèves, etc...

Mais pour apprendre à nager le crawl et la brasse coulée, je ne dis absolument pas que c'est simple, mais je doute fortement qu'il faille 1h de préparation pour ensuite donner 1h de cours.

J'espère que c'est une variable d'ajustement qui sert à garantir le reste des revendications, parce que sinon je ne vois pas comment ça peut se justifier, et donc passer.
  

@pigeonnageur
Les 1h=2 concernent la natation scolaire, puisque 2 corps interviennent pvp/eaps, il est normal qu'ils aient les mêmes avantages. Ce n'est donc pas sur les cours de natation dispensés au public.
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 4 ans
@Chimere

Ce n'est pas parce qu'un avantage est abusif et injustifié qu'il doit être généralisé sous prétexte que tous n'y ont pas le droit


Et dans cet exemple précis, il est logique que les deux corps n'aient pas les mêmes compensations puisque l'un des deux est sur place à la piscine toute la journée (son heure de cours débute donc à l'arrivée des élèves et se termine quand les élèves sortent du bassin), et l'autre corps assure un suivi tout au long de l'année auprès d'élèves dont il a la responsabilité, en tant que membre à part entière de l'équipe pédagogique de l'école (et tout ce que ça implique, tout le monde connaît et reconnaît l'investissement des professeurs d'EPS dans la vie de l'école).

La finalité est la même (apprendre aux enfants à nager), mais dans le cas du PVP, cela s'inscrit dans une démarche plus globale et beaucoup plus complète du développement de l'enfant.

Je continue donc de croire que l'enseignement de la natation par un MNS et par un PVP ce n'est pas la même chose, du coup je ne trouve pas anormal qu'il y ait une différence de traitement (salaire, compensations, avantages divers, etc...).

Et ce n'est pas du tout une dévalorisation de ma part du métier de MNS.
  

A Pigeon nageur :
La différence de salaire est due, essentiellement, à la différence des diplômes ; les PVP sont polyvalents et on suivi une formation STAPS ou autre et sur plusieurs année d'études : niveau d'études supérieur à celui des MNS, d'où la différence de salaire, peut-être, mais même pas sûr ! Détails plus haut dans les cts d'un directeur de piscine
  

Ils veulent 100% de la natation scolaire et 1h=2h. Simplement pour faire moins d'heure.
Tous les MNS pourront vous le dire pour préparer son cours il lui faut exactement le temps de l'appel.
  

Pigeon nageur: "je continue de croire que l'enseignement de la natation par un pvp et un mns ce n'est pas la même chose" :

Effectivement, le MNS s'y connait, en natation, beaucoup plus que le pvp...Il n'y a pas photo...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 4 ans
@papillonista
Oui mais l'objectif n'est pas le même. Encore une fois, l'enseignement du sport par un PVP s'inscrit dans une démarche globale de développement de l'enfant, au-delà du simple apprentissage d'une technique.

Si mon fils veut devenir basketteur ou rugbyman, je l'inscrirai en club, je ne compterai pas sur l'école pour ça.

C'est pareil pour la natation.
  

L'objectif, c'est que les gosses sachent nager, et l'objectif c'est aussi de donner le goût de nager aux gosses, voire de détecter et d'encourager de futurs champions.

Les PVP sont des billes là-dessus, les MNS sont spécialisés pour ça.

les MNS sont des spécialistes de la natation. Certains sont des champions, ou des ex champions.

J'ai 2 amis, qui vivent ensemble, une dame PVP et un mr MNS (ils se sont d'ailleurs rencontrés ç la piscine, ils ont un enfant ensemble)...je peux te dire que quand je parle de natation, c'est avec le MNS, la PVP, qui est spécialisée en autre chose, n'y comprend rien et en plus ne nage pas trés bien...
  

@PigeonNageur
Encore une fois je répète que l'enseignement de la natation scolaire est assure a parité entre les pvp et les Eaps (Mns) de la ville de Paris sur un même lieu et sur le même temps avec une installation de bassin qu'ils font ensemble un projet pédagogique qu'ils décident en concertation, avec des réunions pédagogiques dans les écoles pour préparer l'année avec les professeurs des écoles, la charge de travail concernant la natation scolaire est la même alors pourquoi défavoriser un corps par rapport a un autre ?
La seule diffèrence qu'il y a et je rejoint papillonista sur ce point c'est que le Mns est beaucoup plus performant techniquement et nettement plus compétent dans le domaine aquatique qui est un milieu très spécifique.
J'ai l'impression que tu confonds leçon particulière dispensée par les Mns oú les Eaps perçoivent une contribution salariale et oú il ne demande aucune dispense horaire pour préparation et natation scolaire ou là ils demandent 1h=2h.
@heoliadenn
Serais tu à ce point aigri par ton passé de Mns pour dénigrer autant cette profession, je suppose que parmi eux il y a de nombreux "fumistes" mais je ne pense pas que se soit la majorité et pour les leçons renseigne toi avant de balancer n'importe quel chiffre puisque la moyenne des leçons à la mairie de Paris par Mns est de 250 euros par mois. Pour connaitre leur salaire moyen il suffit d'aller chercher leur grille indiciaire (categorie B) de rajouter les leçons, l'indemnité de résidence ainsi que le supplément familial. Même en fin de carrière ils sont encore loin des 3000 euros !!!
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 4 ans
@Chimere
Au temps pour moi, je ne savais pas que les MNS s'investissaient en dehors de leur temps de présence en bassin pour participer dans les écoles à des réunions avec l'ensemble des professeurs dans le but de préparer le projet pédagogique des enfants.

Merci de m'avoir apporté ces précisions.

Cela dit tu parles de "préparation de l'année scolaire", je suppose donc qu'il s'agit avant tout d'un travail effectué à la rentrée, avec en plus probablement un bilan effectué en fin d'année, et éventuellement quelques étapes intermédiaires pour assurer le suivi. Dans ce cas je ne comprends pas la demande de systématisation de 1h de cours = 2h payées.

Ce ne serait pas plus simple de rémunérer le MNS sur son temps de travail effectif ? Que ce soit pour du temps passé en maillot au bord de l'eau, ou en réunions à l'école ? (avec éventuellement des coefficients pour pondérer différemment une heure de natation pure, qui engage beaucoup de responsabilités du MNS, de savoir-faire, etc... et une heure de participation à une réunion)

De toutes façons par principe je suis contre les arrangements de type x heures = 2x heures payées. Ce systématisme pénalise celui qui s'investit énormément et qui bosse 3h pour 1h de cours effectif, et au contraire ça encourage le flemmard qui n'en fait pas spécialement plus qu'1h de cours effectif.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
Bonjour,

Ca va pas très bien pour nos MNS.
La ville de Paris en 1 mois de négociation aprés avoir proposé une semaine une réorganisation pour la supprimer trois jours aprés et faire volte face pendant un mois. A rompu les négociations. C'est lamentable.
Ils veulent passer en force sans concertation......
Les MNS seraient bons à rien et ne mériterait pas leur salaire actuel pour certains hauts responsables de la ville qui eux encaissent des primes annuelles astronomiques.
-Pourtant eux ne sont pas dans le bruit en permanence avec des enfants qui crient... caisse de résonance des piscines.
-Ne respirent pas de chlore toute la journée. un rapport français est utilisé au canada et en Allemagne pour ne plus faire de BB nageurs à cause du chlore...
-ne secours pas les gens pour leur éviter la noyade et donc la mort.
-ne risquent pas d'aller en prisons pour 30 secondes de retard sur une intervention qui aura mal tournée.

Pourquoi font ils grève?

non à une prime au rabais pour compenser la fin du système de tickets.
non à l'intégration des activités physiques périscolaires dans le temps de travail sans compensation.
non à une filière aquatique sans possibilité d'évolution.
non à la mise en place de parents d'élèves pour remplacer les MNS en natation scolaire.

N'oublions pas qu'avec l'aménagement des rythmes scolaires, certains créneaux d'ouverture au public risquent de sauter.

Les MNS ne le veulent pas.

bonnes fêtes de fin d'année.



  

1) BB nageurs : n'ont pas leur place en piscine .A l'école on ne prend les gosses que quand ils sont propres. n'ai pas envie de nager dans les pipis des bébés
2) Creneaux publics : liés à la spécificité française stupide comme quoi le public ne peut cohabiter avec les scolaires.

bonne soirée
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
Rien n'empêche de mélanger public et scolaire tant que les vestiaires sont séparés!!!
La circulaire dit qu'il faut éviter mais n'interdit pas.
EN province plusieurs piscines ouvre la moitié du bassin au public l'autre aux scolaires.
Le soucis c'est qu'a Paris il n'y a pas assez de piscines, et elles ne possèdent pas assez de lignes!!
  

je suis d'accord vec LHUMAIN : Et je rajoute que les MNS sont loin de se faire 3000eu /mois, même avec les leçons. je vous le dis, ils sont nombreux à faire des clubs en plus, parce qu'ils n'y arrivent pas...Ou du "S.O.S.;;;

de plus ce ne sont pas les PVP qui iront sauver quelqu'un de la noyade, les MNS sont formés pour ça, la preuve, il serait interdit d'avoir un bassin avec que des PVP en surveillance des groupes d'enfants, et c'est vrai, ils ont une responsabilité pénale en cas d'incident ou de noyade, leur responsabilité est recherchée...

Quel est le Ponte à la Ville ou ailleurs qui est obligé de trouver un boulot supplémentaire pour joindre les 2 bouts ? les MNS ont noté une certaine incohérence de toutes façons, dans le traitement de cette grève, comme je le disais, ils ont l'impression qu'on les ballade, un coup on leur dit blanc, le lendemain c'est jaune, et puis après on dit qu'on n'a pas dit ça...

Actuellement, mais je n'ai pas bien compris de quoi il s'agissait,(un enseignant pourrait nous le dire) il y a des enseignants du primaire qui partent en guerre contre la ville de Paris à cause de la réforme prochaine des rythmes scolaires...Si j'ai bien compris, il serait question de les assaisonner à la même sauce que les MNS, un peu plus de boulot, sans rémunération en contrepartie.

Ce serait bien que certains intervenants sur ce fil se mettent à la place des MNS, supporteraient-ils ceci ou cela ?

la réflexion doit être globale (et je dois dire que personne ne le fait, malheureusement, de réfléchir large, parce que c'est un peu compliqué, qu'on avance en terrain inconnu, et qu'on n'a pas l'audace nécessaire,...)Il faut voir le budget de la ville, avant tout, et comprendre ce qui est fait avec, les priorités qui sont données...Il faut suggérer à la Ville, voire imposer, un usage un peu différent de NOTRE argent...ca ne sert à rien de limiter ses revendications à sa paroisse, je dirais...Enfin, c'est mon avis...Voila...
  

Un seul maître-nageur suffit...
  

Et ce serait bien aussi que les MNS affichent noir sur blanc leurs revendications ! Comment peuvent-ils avoir le soutien des usagers si ces derniers se cassent le nez et ne voient pas une affiche d'explication ? Ils n'ont pas obligation de prévenir à l'avance, certes, mais le jour J, je pense qu'ils se doivent d'afficher le minimum, à savoir GREVE DE TELLE HEURE A TELLE HEURE

Qu'en pensez-vous ? Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les dérives et les MNS peuvent arriver à n'importe quelle heure !
  

Pour rappel : les MNS sont à 30 h par semaine : est-il impossible dans ce cas de faire une soirée en plus ? NON
Et comme ça, ils arrivent à faire 35 h comme tout le monde.
  

Pire encore de mettre un affiche comme à Massard : "durée INDETERMINéE"

alors...il faut aller voir si c'est ouverte ou pas...perte du temps totale !

  

A Lhumain :
- il n'y aura pas de parents agréés pour remplacer les MNS : déclaration officielle (verbale) d'un sous-fifre de la DJS que j'ai eu au tél :
- Les créneaux horaires du moment pour le public qui, dites-vous seraient réduits ("sauteraient") : rien n'est arrêté et rien n'est moins sûr, puisque pour l'instant c'est le grand flou, plus grand flou, y a pas,... La grande réforme de l' Educ Nat va accoucher d'une souris, les enfants, d'après les nouvelles floues du moment, ne quitteraient pas l'école aoprès 16h30 ! Quel changement ?!
  

@Joe
Les Mns de la ville de Paris sont à 33h comme tout personnel de la ville de Paris qui a un planning roulant et non pas fixe.
Le problème concernant les affiches à mettre sur les portes des piscines c'est que ce sont des personnels non grévistes qui les mettent ils ne savent donc à quelle heure la piscine pourra rouvrir pour preuve à Massard hier qui au début avait une affiche stipulant réouverture à 8h puis à 13h45 et enfin durée indéterminée.
  

A Chimère : le directeur de la piscine Rouvet m'a déclaré un jour qu'ils étaient à 30h parce qu'ils récupèrent la matinée par semaine qu'ils passent, à tour de rôle, à enseigner, au même titre que les PVP,... Qui ment ? Le directeur de la piscine ?...
  

A Chimère : et concernant les affiches, ben, les MNS grévistes se doivent de téléphoner au personnel de cabine, qui lui est là, en principe,... Ben, sinon, ils préviennent qui, les MNS qui sont en grève ?... Ils doivent bien prévenir qqu'un le jour J ?...

Je vous le dis, cette grève part en .................... Personne ne sait,... Ce matin, en téléphonant à 7h, on me dit : il n'y a pas de MNS,... A midi, ça y est, on me dit qu'ils sont en grève,...

C'est normal ça ?...
  

@Joe
Je réitère ce que j'ai dit à savoir que leur base horaire est à 33h pour les Eaps qui st en horaire variable et à 35h pour ceux qui sont à horaires fixes (les Mns des bassins écoles)
Il faut retire à ses horaires 2h par demi journée d'enseignement sachant que la plupart font une demi journée d'enseignement par semaine mais il y en a qui en font aucune, idem pendant les vacances où il n'y a pas d'enseignement et où il faut qu'il fasse 33h.
Enfin le personnel gréviste n'est pas dans l'obligation de prévenir s'il font grève ni le temps de grève.
  

A Chimère :
Ils ne sont pas dans l'obligation de prévenir à l'avance, par exemple un ou deux jour à l'avance, mais le jour J, ils DOIVENT INFORMER les usagers, parce que sinon, c'est la porte ouvertes à toutes les dérives, je me répète, mais il le faut ! Imaginez que le personnel des bibliothèques fasse grève mais n'informe pas, ou que n'importe quelle institution publique soit fermée, comme ça, paaaf, quand ça leur chante ! Inacceptable non ?...Car qui dit qu'ils sont en grève ? Qui di qu'ils ne sont pas partis faire leurs courses à la place ? Ou partis chez le coiffeur ?...

C'est aberrant de penser qu'on peut faire grève sans informer les usagers, simplement aberrant ! C'est juste une question de respect envers les personnes qui se cassent le nez !

Enfin Chimère : êtes-vous un personnel de natation, de mairie ? Et aussi : ce que dit le dirlo, faut-il en conclure que ce sont des déclarations erronnées ou ...oserai-je ... des mensonges ? Merci de me répondre
  

@Joe
A partir du moment où un préavis de grève est déposé les agents ont libre choix de faire grève ou non mais en aucune façon ils sont dans l'obligation de prévenir leur hiérarchie, la hiérarchie est mis devant le fait accompli et est déclaré gréviste tout personnel non présent à son poste (sauf ds le cas où l'agent à prévenu sa hiérarchie en cas d'indisponibilité ponctuelle, maladie, enfant malade, etc...)
Peut importe qui je suis, j'ai mes sources et je suis assez sûr d'elles. Si je suis intervenu sur ce forum c'est qu'il y a pas mal de contre veritė.
Pour leurs obligations horaires tu peux aller ici labs.paris.fr/commun/ogc/bmo/dbdl_delib.php?d=./Delib/CMDELIB20011217/CMDELIB200112172001_DLTI_87.htm
Tu fais défiler la page c'est en bas.
  

Et pour la non obligation de se déclarer gréviste :
www.sien-unsa-education.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52%3Ale-droit-de-greve&catid=40%3Alesyndicat&Itemid=28&limitstart=6
  

@Joe Je confirme les affirmations de Chimere sur la non obligation pour un agent gréviste de le déclarer la veille ou de prévenir. Les absences non justifiées sont recensées, je suppose, par le directeur d'établissement et transmises au service de paie pour retenue sur traitement. Après, la situation dépend d'une piscine à l'autre. Dans certaines piscines, le personnel fait grève tous les jours à la même heure, d'autres sont plus vicieux et changent régulièrement de créneau horaire pour faire grève.

La mairie de Paris a fait imprimer des affiches informant les usagers de ce mouvement de grève (j'en ai vu dans certaines piscines). Le seul moyen c'est de téléphoner avant de venir et d'avoir des solutions de repli pour aller nager autre part. Ça n'est pas toujours facile, mais pour l'instant à défaut de pouvoir changer le cours des choses nous ne pouvons que subir en espérant que ce conflit finisse un jour.
  

C'est vrai, si on téléphone, ils le disent. Mais j'imagine que ce doit être difficile pour l'usager qui n'a qu'une heure avant d'aller au taf et s'arrange pour se trouver devant les portes à l'ouverture,de téléphoner juste à l'ouverture.
  

A Chimère : si tu es sûr de tes sources, les miennes sont verbales/orales et je te repose la question : le directeur de Rouvet m'a-t-il raconté des salades en déclarant que les MNS sont à 30h payées 35 et récupèrent une matinée travaillée au même titre que les MNS ?
  

@Joe
Que veux tu que je te dise? Il te suffit de lire le lien sur les obligations horaires des Eaps mairie de Paris. Je préfère un écrit qu'une simple parole orale.
  

J'ai conclus : les personnels de mairie, directeurs de piscines, MNS, etc nous racontent des salades, ce sont tous de fieffés menteurs et ils n'en ont rien à faire des usagers qu'ils méprisent.
  

J'adore le pseudo de chimere, j'ai pour lui les yeux de Chimène


CHIMERE dit des trucs trés sensés, il explique bien, il ne fait pas de fautes d'orthographe, et il a l'air de la partie, je suis sure qu'il nage trés bien...

Ne nous quitte pas...
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
ca marche!
  

Grève à la piscine Rouvet tous les samedis et dimanche de 7à 8 le samedi et de 8 à 9 le dimanche, avec, n'est-ce-pas aucune obligation de prévenir ni de mettre des affiches le jour J.
Problème : quand on téléphone à 7h50 le samedi par exemple, ben personne pour répondre ! La grève s'étendrait-elle <°))))< ? Y en a marre à la fin, ça s'appelle mépris des usagers, rien d'autre <°))))<
Si les MNS n'ont aucune obligation de prévenir, alors je suppose que c'est au directeur de la piscine de s'assurer que tout son personnel est ou présent ou absent et de mettre une affiche en fonction ? Ben oui, <°))))<
Alors je sais que ces métiers sont durs, <°))))<,... Ras le bol de toute cette dérive
L'impression que les gestionnaires de la mairie <°))))<, mais m.......... ce n'est pas encore 2014 !
Quel laxisme !
**Modération**
Propos diffamatoire à l'encontre du personnel des établissements.
Nageurs.com ne se fera pas le relais du mécontentement contre un où des personnels d'établissements.
Oléum.
  

le laxisme éventuel est bien indépendant de la mairie, cher Joe-visiteur.
A Bordeaux nous avons le même laxisme avec une mairie officiellement de couleur opposée. (mais dans les faits?)
Croire qu'une élection se joue là dessus est stupide il y a quand même d'autre sujets et projets qui font l’élection.
Et ce n'est selon moi de plus pas la place ici de ce genre de propos;

Mets donc plutôt tes séances , c'est l'objectif du site.
  

Encore en grève surprise ce matin de 7 à 9 h 30 à BLOMET.
Cette grève de plus de 6 mois devient totalement indécente.
Le manque de respect à l'égard des usagers que les MNS refusent de prévenir est inimaginable.
La sécurité absolue de l'emploi se retourne contre les MNS : certains de ne pas avoir à répondre de leurs absences, ils sont devenus gravement irrespectueux à l'égard du public qu'ils prennent en otage de la pire manière qui soit, avec grossièreté.
Les MNS vont jusqu'à justifier leur refus d'information préalable des usagers quant aux plages horaires de leurs grèves. Ils pensent que leur action sera plus efficace si la gêne du public est plus grande ! Plus il y aura de nageurs qui se lèvent à 7 h du mat' et qui se cassent le nez sur la porte de piscine fermée, mieux ce sera pour eux ... Où va t-on ???
Si quelques uns d'entre eux peuvent encore défendre leurs positions avec sérénité, la plupart sont agressifs sur le sujet.
Leurs revendications sont aujourd'hui inaudibles et indécentes alors que tant de travailleurs sont plongés dans la précarité la plus totale, dans l'insécurité, dans l'oisiveté destructrice (le chômage).
Justifier des avantages supplémentaires au motif que d'autres sont plus privilégiés qu'eux, c'est petit et déplacé.
Le résultat, c'est que, une fois de plus, la notion de service public se trouve durablement dépréciée dans l'esprit du public, au point que le citoyen finira définitivement par préférer les gestions privées.
Le rêve d'une piscine publique accessible à tous et à toutes les bourses s'éloigne.
L'image du fonctionnaire au service du citoyen s'éloigne.
Merci les MNS...
Et en attendant que ces derniers reviennent à la raison, nous voilà encore privés de natation matinale pendant toute la période des fêtes de fin d'année, enfants compris... Beau cadeau de Noël !!!
**Modération**
Merci de respecter la grève qui est un droit et de ne pas tomber dans la caricature.
Oléum.
  

Vendredi je voulais nager à TARIS, mais j'ai appelé avant : Ils étaient en grève.Il est vrai que c'etait pour le nocturne, mais j'ai appelé bien avant l'ouverture, ils n'ont pas refusé de me renseigner.

Je crois que si j'avais pour habitude de nager dans une municipale tous les matins à 7h, je n'irais plus, pour ne pas risquer de trouver porte clôse.

Ou bien je ferais amie avec deux ou trois MNS et leur enverrais un texto à 7h moins 1/4 pour savoir s'ils se déplacent ou pas...Il savent assez longtemps à l'avance s'ils vont faire grève ou pas. Ainsi en ce qui concerne une piscine que je ne nomme pas, et pour un samedi après-midi, j'ai su 15 jours avant qu'ils allaient faire grève...
  

Discuté avec une personne MNS à la VILLE trés récemment, et j'ai quelques petites news sur la grève :

La personne, qui bosse dans une pistoche municipale me dit exactement la même chose que ceux qui s'exprimaient il y a déjà plusieurs jours, à savoir qu'on les prend pour des imbéciles (il n'a pas dit "imbéciles", il a dit un mot plus court ). Leurs interlocuteurs leur disent "ah, oui, ça c'est intéressant", le lundi, et le mardi on leur dit autre chose. Le mercredi on ne se souvient plus de la discussion du lundi, et le jeudi les propositions de la direction (oui, les fameux décideurs, ça fait longtemps qu'on ne les a pas appelé comme ça..
.), le jeudi, donc, les propositions de la Direction sont toujours les mêmes qu'au début et ce pourquoi ils se sont mis en grève : je résume : On veut leur donner dans les 300eu de plus/par mois, et ceci avec une prime d'environ 150eu incluse, qu'on leur devait suite à leur catégorie de fonction publique (je m'exprime mal, scusez), mais qu'on ne leur payait pas au prétexte qu'ils avaient les tickets de leçons (On ne leur avait même pas parlé de l'existence de cette prime, ce sont les syndicats qui ont découvert ça il y a 2 ans environ)...Donc en fait 150 eu de plus en fixe, sur leur salaire, et en contrepartie, terminé l'intéressement aux tickets de leçons et d'aquagym, d' activités (il y a dans beaucoup de piscines des cours collectifs pour gosses certaines après-midis)...De plus ils seraient obligés de bosser pour rien le mercredi matin (à donner des cours et faire des animations, alors qu'actuellement celui qui fait un cours en plus le mercredi matin est payé en plus) et après les horaires scolaires dans la semaine, à des animations, toutes choses que ces Messieurs-Dames des hautes instances veulent mettre en place, suite au bouleversement des horaires scolaires et suite aux idées de la municipalité pour développer les activités..;Voila. C'est donc bien bosser beaucoup plus pour gagner moins qu'on leur propose

Ils ont donc décidé de durcir la grève, et de s'y prendre autrement à partir de la rentrée.Ce ne sera plus seulement le matin, mais probablement étendu aussi aux horaires scolaires..;

Voila...Discuté aussi avec une personne qui tient une caisse quelque part, et qui est en fait agent d'entretien, puisqu'une grève des caissiers avait eu lieu il y a plusieurs mois, qui a été trés suivie, et qui a accouché de pas grand chose, puisque la réforme de la Ville a eu lieu, (qui nous a gratifié des fameux tourniquets en plus, censés pallier à la vacance des caissières)...Cette personne m'a dit que les MNS avaient peut-être plus de chance de tenir leur grève parce qu'ils gagnaient plus que les caissiers/ères et pouvaient tenir plus longtemps...

Personnellement je les soutiens dans leur grève.

Ce qu'on entend souvent ici, c'est que les MNS seraient des "nantis", et il est possible qu'ils le soient par rapport à une autre catégorie des personnels bossant dans d'autres piscines, mais c'est trés relatif...Vraiment relatif...Bien que je regrette que le combat (s'il y en a un) d'autres catégories de personnels de piscines ne concerne pas la majorité des MNS des municipales, ce serait bien, en ce qui concerne nos MNS, de comprendre que maintenant c'est eux qui ont la pression de leur Direction, mais que demain ce sera vous, et personne pour vous aider dans votre combat...Voila...
  

J'ajoute qu'ils ne sont pas contre les modifications, et de bosser plus dans des animations supplémentaires à mettre en place (Alors, là, c'est MOI qui suis contre, les usagers nageurs tout simples sont les grands oubliés comme d'habitude, la Ville ne concevant une piscine que REMPLIE d'animations diverses, apparemment)..;
L'animation va être la régle, et le simple couloir pour nager l'exception..;Il nous faudrait le JOUEUR DE FLÛTE de Hamelin pour distraire et emmener sur d'autres terrains tous les gens qui décident ceci et cela pour les piscines alors qu'ils y mettent rarement le pied, ou alors pour une séance d'aquabyke dans un lieu privé et secret...

La raison pour laquelle la ville veut développer encore les activités est sans doute l'argent que ça rapporte : Là, il nous faut avancer un chiffre : J'ai LE chiffre : 28 millions d'euros depuis les années 90, voila ce que l'aquagym et les activités ont rapporté à la Ville (y compris les économies sur la fameuse prime qui était due mais n'a jamais été versée aux MNS)...
  

Il faut ajouter aussi, on s'en serait douté, que le fixe qu'on veut leur verser en plus du salaire, tout en leur enlevant les tickets de leçons, amènera au final une rémunération INFERIEURE à ce qu'ils gagnent maintenant : Et qu'ils aient 2 personnes à l'aquagym, ou 40, ce sera pareil...Le développement des activités aquatiques étant exponentiel à Paris, le magot devient trés juteux et les hautes instances ne veulent plus partager avec les MNS...

Et nous, petits nageurs, nous allons être écrasés sous ces rouleaux ...Je ne suis pas certaine que tout cela nous permette de nager mieux, nous qui ne faisons pas ou peu d'activités aquatiques annexes.
  

Faiche...mal dormi et peu dormi, tout ça parce que je me préparais à nager hier en allant à Baker, et pof, fermée pour cause de "pollution humaine", et pile poil juste à l'heure où tout dans Paris et en France venait de fermer...L'horreur..;Rien de pire que de se préparer à un truc et de ne pas l'avoir...Grosse contrariété...Eh oui, on est addict ! Je ne crois pas, en plus, pouvoir me transporter à Pailleron aujourd'hui, je déteste cette piscine, je ne peux carrément pas y nager...Tout ça pour dire que j'ai cogité à propos de la Cour des Comptes puisque c'est cette dernière qui a mis,(ou veut mettre ), si j'ai bien compris, un coup d'arrêt au système des tickets pour les MNS, chose qui a probablement incité la Hiérarchie des MNS à se frotter les mains et tirer parti de la situation, voyant-là une ouverture pour pratiquer les coupes drastiques dans les budgets des "ressources humaines" qui fleurissent un peu partout maintenant. C'est tout-à-fait bienvenu, cet avis de la Cour des Comptes, ça tombe pile-poil...On se demande...

Ne peuvent-ils pas trouver un système pour que les MNS soient rémunérés en fonction du volume supplémentaire de travail développé ? ce n'est pas la même chose de simplement surveiller que de donner des leçons à 10 personnes...D'autant plus que la rémunération de base mensuelle des MNS prenait certainement en compte au départ d'une carrière, les suppléments que les MNS pouvaient se faire en donnant des leçons (je ne sais pas à combien se monte cette rémunération de base, on me l'a dit un jour, mais ce n'est pas trés lourd).Peut-être voudrait-on payer les MNS de la Ville 9 eu nets de l'heure, comme dans le privé ? Avec les animations en plus, comme à Hermant, pas un sou de plus, ils les font parce que sinon ils s'embêtent sur le bord...Le plaisir de le faire devrait suffire à les payer, sans doute ?

(Et puis, la Cour des Comptes, c'est trés bien et trés utile,mais Les dysfonctionnements sont-ils bien analysés, qui ont produit les gaspillages, et y a t-il des personnes, des responsables, à qui on demande des comptes, et quelles sont les sanctions ? voila ce qu'il serait intéressant de savoir, là je ne parle pas du problème avec les tickets des MNS, mais en général)
.
Dans le cas des MNS, si j'ai bien compris, la Cour des Comptes s'élève contre le fait qu'ils cumulent une rémunération ET un %tage sur du travail en plus qu'ils font pendant leurs heures
de travail : Il serait intéressant de savoir sur quels textes législatifs la Cour des Comptes se base pour déclarer que ce n'est pas possible.
Les intervenants de ce fil le savent-ils ? Qu'a dit la Cour des Comptes, exactement ? (le texte de son arrêté, je ne sais pas si on appelle ça comme ça). Peut-être les syndicats devraient-ils essayer de voir ça de plus près,( peut-être l'ont-ils fait ?)J'aimerais bien avoir le renseignement.

J'aimerais aussi savoir (juste comme ça pour savoir) combien gagnent les fonctionnaires qui font partie de la Cour des Comptes.N'y voyez aucune malice.aucune contestation, juste pour avoir une idée.

Dans un autre ordre d'idée, je note aussi qu'on n'entend pas beaucoup la Cour des Comptes sur le coût des chantiers actuels au centre de Paris, les dépassements astronomiques (les Halles et République, par exemple).
  

Merci de mettre les liens au lieu de pratiquer l'insinuation du genre "j'ai LE chiffre"..
Si le forum des halles était resté tel quel , vous auriez trouvé autre chose pour bavasser.
la cour de comptes est contrairement à ce que st écrit un rempart contre les dérives des dépenses publiques et heureusement que leurs fonctionnaires gagnent correctement leur vie, tout en restant j'en suis certain bien inférieur à ce que pourrait être un pantouflage dans le privé.

nageurs.com sera t il soluble dans le populisme? en tous cas ça ne prend bien le chemin.
  

je tiens LE chiffre (celui que je cite) d'une personne qui fait la grève actuellement et se bat pour son salaire, je n'ai pas de lien, et je ne l'ai pas vérifié, mais la personne est fiable, et je suis certaine que ce chiffre est exact.

Je vous retourne le compliment, pour "bavasser"...Et puis si ce que j'écris ne vous plait pas, ne vous obligez pas à me lire...
Au fait...est-ce que je ne vous ai pas déjà dit ça,déjà, il y a quelques temps ?
on pourrait solutionner ça de la façon suivante(pour nous deux) : je ne m'occupe pas de ce que vous écrivez ici, et vous faites de même pour moi...OK ? en tous cas, ce sera ma ligne de conduite dorénavant en ce qui vous concerne.
  

Bah écoute ma belle à force d'avoir un avis sur tout de la couleur des maillots de bain aux abdos je suggère que tu changes ton pseudo en France Info.

Et tu peux me vouvoyer également. C'est toujours bien de garder ses distances, comme dans les lignes d'eau...
  

bah on ne vient pas forcément sur un site de nageurs pour entendre le discours du "tous pourris" sur tous les sujets.
Il y a des forums politiques pour cela, domiciliés vers Saint-Cloud/Nanterre

Je m'étais juré de ne plus intervenir sur les forums, mais parfois trop c'est trop..

Oui nous avons déjà échangé il y a quelques temps. Notamment par des messages privés que l'on a retrouvé sur des forums.Bonjour l'élégance.

STOP Effectivement..Chacun appréciera.
  

Cool,ma Bille : Voussoiement ? A-t-on même été présentés ? Meuh non...
  

Je confirme que je soutiens les MNS dans leur grève. A fond.

Vous pouvez m'envoyer des tomates pourries, à la place ou en plus de les incendier, pas de problème
  

Le sujet n'est pas la grève mais le contenu général et les dérives.
Vous n'aimez point à juste titre les crottes et staphylocoques dans les piscines

Acceptez que l'on soit lassés parfois de votre incontinence verbale !!!
Vous recommandez de ne point vous lire mais il est difficile de vous éviter.

The end
  

mais je crois que ce qui me gêne le plus ce sont les approximations "on m'a dit que", "je sais par", "je suis bien informée"

Ce sont au mieux des "brèves de comptoir" et en aucun cas des informations !

The end (bis)
  

J'ai une info sur la piscine de SCEAUX qui ouvrira bientôt : On m'a dit - une personne bien informée - que dans cette piscine, les MNS auront un salaire global, mais ne seront pas rémunérés en plus pour les activités diverses, telles que aquagym et autre aquatrucs. Il parait que cette manière de faire est la norme en banlieue, et qu'on essaie de mettre les MNS parisiens au pas de ce coté...Serait-ce le nivellement par le bas ? La personne avec qui j'ai discuté m'a dit aussi que le salaire d'un MNS débutant était plutôt de l'ordre de 1200 à 1300 eu /mois. (sans les activités).J'ai demandé "A Paris ?" elle m'a dit à Paris, je ne sais pas, mais plutôt en banlieue.

La personne bien informée en question m'a dit aussi qu'ils n'auront pas le choix : par exemple tel MNS préfère entrainer, un autre préfère l'aquagym, mais là ils seront obligés de tout faire...

Je connais personnellement un MNS (dans une municipale à Paris) qui déteste faire l'aquagym et ne la fait jamais, même s'il perd de l'argent de cette façon...Espérons qu'il n'aura pas à faire des remplacements à SCEAUX ...Dans le cadre des heures supplémentaires qu'il peut faire par ailleurs, après son travail (il est inscrit au SOS Maitres nageurs), parce que ayant une femme qui ne bosse pas et 2 enfants petits, il a beaucoup de mal à boucler ses fins de mois.
  

Trouvé un article sur internet (qui date de 2009) : Salaire d'un <°))))<
L'article ne dit pas si c'est net ou brut, mais je pense que c'est net (sans en être sure).

Bien sur, le fonctionnaire de base <°))))< gagne beaucoup moins, mais bon, les malheureux MNS avec leurs tickets d'aquagym, ...4 euros de plus par ci, 5 euros par là...Une prime de 150 eu ... On peut leur laisser, quoi...
**Modération**
Hors sujet sur ce forum.
Oléum.
  

On pourrait croire, avec la modération, que j'ai dit "salaire d'un c...", mais pas du tout, j'ai seulement donné les chiffres exacts ( à six chiffres, plus 2 chiffres de centimes), du salaire de 2009, d'un haut fonctionnaire de l'établissement que je citais plus haut, établissement qui veut mettre le hola au système de tickets des MNS, je ne pense donc pas que ce soit sans relations avec le sujet.

Je pense au contraire que cela en a beaucoup. Ca donne une idée de comparaison, et ça montre les différences abyssales qu'il peut exister entre justement le salaire des MNS et le salaire d'autres catégories de fonctionnaires.

A ce moment-là, si on censure ce genre de choses, autant censurer le topic lui-même...Après tout, il est totalement politique...

Ce serait bien que le Modérateur s'exprime clairement sur le sujet (en général, et pour tous les topics), et nous dise exactement dans quelle mesure ce site peut ou ne peut pas accueillir des sujets qui sont, n'en doutons pas, politiques.Et si on peut accueillir ces sujets, laissons les gens s'exprimer complétement, sauf propos vulgaires et déplacés, ce qui n'était pas mon cas.

Merci de préciser, Oléum.
  

Et j'avais volontairement omis le nom dudit fonctionnaire, dont je citais la rémunération 2009, en plus, justement pour ne pas entrer dans trop de détails.
  

Puis-je donner le lien, au moins ?
  

Ce sont des propos populiste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Populism...
Cela n'a rien à faire sur le forum de nageurs.com et je ne devrais pas à en prendre la peine de m'en expliquer!

Oléum.
  

Trés intéressant , cet article : j'en cite un petit paragraphe :

"L'inflation du terme "populisme" suscite des interrogations . Abus et mesusages se multiplient.

Selon le politologue Marc Crapez, l'utilisation disproportionnée du terme "populisme" provient d'une situation où l'équilibre est rompu entre les élites et le peuple.

Est-il en soi "populiste" de juger qu'à un moment donné les élites font le mauvais choix ?

On ne peut définir le populisme comme la mise en cause des élites dans les malheurs du temps.
Ce serait sur-réagir, céder à une forme de corporatisme élitiste et IMITER la réaction populiste qui IMPUTE LA CONTRADICTION A LA SCELERATESSE. "


Fin de citation . merci WIKIPEDIA


J'ajoute que ce topic est plein de chiffres estimant les salaires des fonctionnaires MNS, des primes, etc...Puisque le conflit entre les MNS et la Ville tourne autour des rémunérations, de l'argent, plein de chiffres ont été donnés ici, sans que personne ne s'en émeuve, mais témoigner ici et maintenant d'un salaire de fonctionnaire infiniment plus important - et qui est une réalité -, serait malvenu ?

**Modération**
On ne modère pas la parole d'un modérateur.
Oléum.

  

Je vais être encore sujet à modération, tant pis ! Il faut le dire ! Hier à la piscine Rouvet, fermeture intempestive, toute la journée, sans qu'un seul des MNS ait eu la décence de prévenir, non les usagers, mais les employés de cabine,... Même eux ne sont pas prévenus ! Du délire total ? C'est diffamatoire ça ?...

Nageur de Bordeaux : j'ai mon certificat des 10 km, ouaip ! (aux 12 heures du club des Epinettes), voilà ! NB : pas de perf en temps, juste la distance, on prend tout son temps !
  

Moi, j'ai mon certificat des 15km et j'en fais pas tout un plat...


La discussion porte à première vue sur les grèves dans les piscines de Paris...

Cela inclut les revendications des principaux interressés : les MNS.

A première vue, selon certains, ils sont trop payés et selon d'autres pas assez...

Où est la vérité?...

De plus, l'importance du salaire varie suivant le point de vue de l'intervenant...

Celui qui gagne le SMIC le trouvera sans doute indécent et celui qui gagne bien sa vie le trouvera peut être minable...

Tout est assez relatif comme dirait notre Albert national (qui était Allemand, à vrai dire...)


Je crois que les MNS ont raison de défendre leur bifteck. Tout le monde ferait pareil.

Ils n'ont pas d'autre moyen de se faire entendre que d'emm... les autres. je trouve même cela sain qu'une partie de la population puisse se faire entendre...

Je pense qu'une façon radicale de se faire entendre serait de faire grève durant les heures des scolaires, car, cela emm... beaucoup plus de monde. Mais, s'ils ont décidé de le faire pendant les heures d'ouverture au public, c'est qu'il y a sans doute une ou des raisons...

Maintenant, je suis le premier géné par ces grèves. Elles ne me permettent pas toujours de m'entrainer au bon moment, comme il faut, etc...

Je trouve juste dommage que la Mairie (qu'on ne met pas beaucoup en cause, j'ai remarqué) et les MNS ne trouvent pas plus rapidement un terrain d'entente.

@Papillon : toujours pas de photo sur ton profil?... Tu as peur de te faire agresser par les anti grève?...
  

C'est ça, djedj...Exactement
  

A moins de voir la feuille de paie d'un MNS vous ne pourrez pas connaitre son salaire.
Car en plus de son salaire vous aurez pas mal de prime IFTS, IEMP ect....
En moyenne mes MNS me coutent plus de 50000€ en charges salariales, je vous laissent faire le calcul.

On veux les faire travailler plus oui c'est vrai, mais ils seront toujours payé 35h et travailleront toujours moins de 35h; qui peut se plaindre de cela. Il faudrait qu'il soient payé plus car c'est plus dur de faire des cours à 10 personnes que surveiller (est-ce qu'un maçon est plus payé quand il transporte son ciment que pendant qu'il monte un mur??? pourtant c'est plus dur).

Il vont perdre de l'argent sur l'aquagym et autres activités, argent que va récupérer la mairie, pourquoi ne pas demander un pourcentage sur les bénéfice de la piscine ?? Et oui une piscine perd entre 200 000 et 800 000€ par an, il est normal que la mairie veuille récupérer un peu d'argent elle n'est pas la pour engrosser le compte en banque des MNS mais pour fournir un service aux habitants, service qu'actuellement les MNS sabotent; s'ils étaient si malheureux que cela ils iraient voir ailleurs, ont en recherche partout. Moi aussi je connait plein de BEESAN (MNS) à la ville de Paris et ils me disent tous que cette grève est abusée, qu'il y a grève le matin car ils veulent pas se lever le soir pour rentrer voir leurs familles. et comme par hasard la grève concerne les MNS qui font le moins d'heures.....
  

Tes MNS?...

Ils t'appartiennent?...

Une piscine est toujours déficitaire et ce n'est pas avec quelques cours d'aquatruc que la Mairie de Paris va combler le déficit...

Je suppose que tu fais partie de la Mairie, puisque ce sont tes MNS. Et je suis sur que tu veux bien que tes primes ne te soient pas verser pour combler le déficit des piscines, non?...

Pourquoi eux devraient laisser tomber les leurs, alors?...

Quant à l'argument qu'ils n'aiment pas rentrer parce qu'ils ne veulent pas voir leur famille, alors, là, c'est vraiment n'importe quoi de généraliser de la sorte... On va où, là?...

C'est limite diffamatoire...
  

HEOLIADENN= TROLL
Et ça c'est pas de la diffamation !
  

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PigeonNageur
> 4 ans
@papillonista

La moindre des choses quand on s'exprime sur un forum c'est de respecter les règles et accepter les remarques des modérateurs.

Et si ça ne plait pas, rien n'empêche de créer son propre forum sur un site dédié (ça prend moins d'une heure) avec ses propres règles.

Le problème dès qu'un topic tourne autour de politique/religion/sexe, c'est que ça peut vite dégénérer, donc je comprends le point de vue du modérateur qui veut sans doute préserver l'ambiance qui règne sur un forum avant tout dédié aux amoureux de la natation.


Ce topic a selon moi sa place sur le forum, parce qu'il sert d'exutoire à tous les frustrés qui ne peuvent plus nager depuis 6 mois (j'en fais partie), et il permet de centraliser tous les commentaires en évitant que ça déborde sur d'autres topics.

Mais nous ne sommes pas là pour nous taper dessus entre nous, et encore moins pour jeter l’opprobre sur tel ou tel groupe de fonctionnaires sur la base de "on m'a dit que", "je tiens de source sûre", ou en agitant des chiffres sortis du contexte ou de nature exceptionnelle tout en essayant d'en faire une généralité.

On ne peut pas critiquer le manque de dialogue entre la mairie et les MNS si dans le même temps on se tire dessus entre nageurs
  

@Heoliadenn
La revalorisation de leur régime indemnitaire est une des revendications des Eaps de la ville de Paris en effet au prétexte que les Mns perçoivent déjà un intéressement sur les leçons de natation, la mairie leur refuse un régime indemnitaire qu'elle octroie à d'autres catégories B de la ville comme l'Iemp (prime de prefecture), seule l'Ifts ou l'Iat pour les plus bas salaires sont perçu par les Eaps. Il faut savoir que les Eaps se battent pour une reconnaissance de leur métier en effet ils ne sont toujours pas intégrer à la filière sportive de la ville de Paris (contrairement aux autres collectivités, corps crée en 1992) mais dépende toujours de la filière technique.
@papillonista
Ce n'est pas spécialement la cour des comptes qui veut interdire les tickets aux Eaps, elle n'a fait que mettre le doigt sur le fait que la mairie de Paris ne payait pas l'URSSAF sur ces leçons. Ce sont donc les responsables de la ville de Paris qui veut remettre en question ce système.
Le salaire moyen d'un Eaps en début de carrière est de 1626 euros net et en fin de carrière de 2678 euros net. ( source : https://teleservices.paris.fr/fow/site...)
  

Chimère, merci pour cette info salariale.
  

A Heoliadenne : il semble que vous soyez gestionnaire à la mairie, alors je vous pose la question : est-il normal que les 2 MNS en poste un dimanche matin, à 10h30, soient tous les deux occupés à donner des leçons ? Qui surveille les autres nageurs pendant ce temps là ? Personne, car on ne peut pas faire sérieusement les deux à la fois ; l'une des activités est forcément bâclée et j'aurais tendance à penser que c'est la surveillance,...

Merci de me renseigner !

Aïe aïe aïe ! Il semble que les participants ne s'occupent plus beaucoup des perfs aquatiques en ce moment !...
  

@Joe
Je me permet de te répondre car la règle est la même dans toutes les piscines de France, il existe depuis 1998 le POSS (plan d'organisation de la surveillance et des secours) qui définie donc l'organisation de la surveillance dans les piscines. Il définie le nombre de surveillants dans la piscine qui doit être affecté exclusivement a cette tache. Par exemple dans une piscine à POSS à 1 (ex à Paris: La Plaine, Mourlon,...) un surveillant doit toujours être en poste les autres peuvent faire des animations et il en va de même pour les POSS à 2 (G. Hermant, E. Anthoine) ou à 3 (Massard).
Le POSS doit être affiché dans un lieu visible par tous.
Voilà j'espère que ça répond à ta question.
  

Je sais qu'on est en France, le pays des abréviations mais serait-il possible de parler en langage décrypté, déjà que c'est assez complexe à suivre pour les non-initiés ... (Poss ? Eaps ? ... MNS ça va merci
)
  

POSS : Plan d'Organisation de la Surveillance et des Secours
EAPS : Educateurs des Activités Physiques et Sportives c'est un corps de categorie B de la fonction publique territoriale
MNS : Maitre Nageur Sauveteur
  

Hello,
serait-il possible de parler en langage décrypté
Le POSS : Plan d'Organisation de la Surveillance et des Secours.

Il doit comprendre :
- un decriptif des installations
- les caractéristiques des bassins et des zones d'évolution du public
- l'identification du matériel de secours disponible pendant les heures d'ouverture au public
- l'identification des moyens de communication dont dispose l'établissement
-un descriptif du fonctionnement général de l'établissement (horaires d'ouverture au public, type et amplitude de fréquentation,...)
- le nombre et la qualification de la ou des personnes affectées à la surveillance des zones définies
- le nombre de pratiqiuant pouvant être admis simultanément dans l'établissement pour y pratiquer les actvités considérées.

Le POSS peut prévoir l'organisation d'exercices périodiques de simulation de la phase d'alarme permettant l'entraînement du personnel.

Il doit être connu de tous les personnels permanents ou saisonniers et des extraits doivent être affichés dans un lieu visible de tous, notamment en bordure des bassins.

Sice POSS ne semble s'apppliquer de manière obligatoire que dans le cas des périodes d'ouverture au public, il peut incorporer également l'organisation de la surveillance pendant les séances de natation scolaire ou lorsque la piscine est réservée à l'usage exclusif d'un club.

Ce POSS poursuit un triple objectif :
- prévenir les accidents liés aux activités aquatiques, de baignades et de natation, par une surveillance adaptée aux caractéristiques de l'établissement ;
- Préciser les procédures d'alarme à l'intérieur de l'établissement et les procédures d'alerte des services de secours extérieurs ;
préciser les mesures d'urgence définies par l'exploitant en cas de sinistre ou d'accident.

Source : www.secourisme.info

Cdlt,

Oléum.
  

Moi je ne fais que relayer des informations que les MNS qui sont mes amis me donnent directement. Quand 2 MNS différents, par 2 fois, me donnent la même info, je pense qu'elle est exacte. Ainsi en est-il allé de l'info sur la Cour des comptes. Plusieurs MNS m'ont dit que la Cour des comptes s'opposait au système des tickets, et le motif, m'a t-il semblé qu'on me disait - Vous suivez ? - étant que les MNS se faisant de l'argent EN PLUS PENDANT leur travail déjà rémunéré, la Cour des Comptes considérait que c'était illégal...Donc en fait, ce serait parce que l'URSSAF n'est pas réglé sur ces tickets. Eh bien, dans ce cas, peut-on trouver un arrangement, régler l'URSSAF tout en conservant le système des tickets pour les MNS (c'est bien parce que ça fait des rémunérations différentes suivant qu'il y a plus ou moins de monde dans les activités). Comme, en échange du paiement de l'URSSAF, les MNS auront un peu plus de droits pour leur retraite, etc..., le paiement de l'URSSAF pourrait être financé par la Mairie et aussi, un peu, par les MNS (sur leurs tickets)...Une telle solution pourrait-elle être envisagée (et affinée, bien sur ?)

Autre chose : J'ai des copains MNS des 2 sexes, je précise, et ils sont soit à Paris, soit en banlieue, soit même, parfois en province. Je relaie ici ce qu'ils me disent mais il est bien évident que je ne donnerai sur eux, et aussi sur d'autres personnes qui bossent dans certaines mairies, notamment de banlieue et qui parlent aussi avec moi, je ne donnerai sur eux, donc, AUCUN renseignement, et souvent je relaie l'info en décalé, donc inutile de la corréler avec une séance de piscine ou une autre.

Il se peut que certaines choses demandent à être affinées (comme par exemple l'histoire de la Cour des Comptes), mais je n'empêche personne de le faire, s'il sait mieux que moi.

De toutes façons une info, c'est une info pure et dure, et aussi une somme de perceptions. On peut trouver de l'info où on veut, et l'info est toujours à géométrie plus ou moins variable, notamment avec les chiffres. Toute info est bonne à prendre, pour moi, et il vaut mieux plein d'infos avec des variants, sur un même sujet, que le black out total ...

Ce qui compte aussi c'est la sincérité du "rapporteur", et je vous prie de croire que je le suis.(sincère) Aussi je continuerai ici à relayer, comme je peux, et sans doute avec quelques défauts, la parole des gens qui travaillent, ainsi que ma propre opinion sur ces sujets.
  

Merci Chimère !
  

2 janvier : piscine Dunois fermée pour cause de grève des MNS (vive la nouvelle année 2013 !). Piscine chateau des rentiers ouverte (ouf !) : 3 MNS pour 7 nageurs... Sans commentaires !!!
  

Il parait qu'il y a un article sur la piscine Dunois dans un journal, today.Je suppose que c'est le Parisien.
  

Pour le 15ème, Mourlon est en grève en principe tous les matins entre 7h et 8h du mardi au samedi et le dimanche entre 8 et 9h. Emile Anthoine est en grève le matin aussi de 7h à 8h du mardi au samedi et le dimanche de 8 à 9h et parfois le mercredi soir la nocturne, normalement prévue jusqu'à 22 heures, est raccourcie. Il est donc préférable de téléphoner avant.
  

Les MNS font la gréve parce qu'ils n'acceptent toujours pas de remettre en cause <°))))< qui durent depuis des années (dénoncée par la Cour des Comptes) : Donner des cours privés sur leur temps de présence de Maitre Nageur de la ville de Paris, sans payer l'URSAAF ... un peu comme si un policier se faisait payer sur ses heures de service pour venir faire la circulation juste sur le trajet d'un riche automobiliste sans payer ses impôts !!!
Je passerais sur le fait que c'est bien la première fois qu'on voit un corps de métier venir réclamer le travail (et donc la paie) d'un autre corps de métier alors qu'ils sont tous de la Ville de Paris !!!
Et je crois que là ou il perdent totalement en crédibilité, c'est réclamer de s'occuper de nos enfants alors qu'ils font la gréve pendant les vacances scolaires, les mercredis etc juste histoire de compléter leur week end ou se faire des petits jours de congé.
INTOLÉRABLE, INSUPPORTABLE !!!

PS : Sondez vos maitres nageurs, vous verrez que peu savent pourquoi ils font gréve !! par contre, ils sont beaucoup à la faire !!
**Modération**
Message s’apparentant à un troll.
Passez votre chemin.
Oléum.
  

Troll ou pas troll?...

Joker pour moi, j'en ai marre...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 4 ans
@bebeto : Château des Rentiers était ouverte à 7h ?
  

avatar de el_che
El_Che
> 4 ans
Pour info à Mourlon ce matin c’était open bar.
Le caissier m’a dit qu’il renouvelait gratuitement mon abonnement trimestriel.
Il a barré l’ancienne date et mis au stylo 17/04/2013. Il paraît que ça passera dans toutes les piscines parisiennes sauf celles qui ont un lecteur optique. J'ai un doute.
Je vais peut-être y retourner demain.
  

tarlapeta n'en finit pas de hurler sa rancœur anti MNS il n'est là que pour ça ! sinon aucune contribution... laisse tomber, Djedj, on n'a peut-être pas tout compris...
joker
  

  

@Djedj et "Grouchy*: il y a aussi probablement beaucoup de lâcheté. On préfère se défouler sur un site alors que ce type de plainte et de prise de position (fondée ou pas) devrait être adressé directement aux personnes en cause ou aux responsables (directeur d'établissement ou DJS). Typique aussi de la relation d'amour/haine qu'entretiennent nos concitoyens avec les pouvoirs publics de façon générale. Sans parler du fait qu'il y a beaucoup de fantasmes qui circulent sur cette grève qui viennent alimenter une haine déjà bien ancrée chez certains.
  

unidentifiedSo alors complètement d'accord avec toi, merci !
Je réagis juste parce que j'ai du mal à ce que humainement on puisse se comporter comme ça - au-delà même de tout argument... Et en plus hurler comme ça, avec des maj. partout

Ta réponse me fait un peu de chaud au cœur toutefois, merci
  

Ben désolé, mais je suis d'accord avec Tarlapeta.

Exemple ce matin, Rouvet fermée ; les employés de cabine eux même en ont marre car ils ne sont pas informés et ne peuvent donc répondre aux questions des usagers.
Rouvet était fermée toute la journée, et vers 13h, des collègues n'ont même pas eu de réponse au téléphone : employés en grève aussi alors ? Et le dirlo, il est où ? Mais comme il m'a expliqué, il fait ses heures (donc 33, comme tous les territoriaux de Paris) et ne peut être présent pendant tout le temps d'ouverture du matin au soir et du lundi au dimanche,...

Donc gros problème ici : il a d'ailleurs déclaré "quand le chat n'est pas là, les souris dansent". Jusqu'ici, mes propos ne sont pas diffamatoires tout de même ?...

Et pour conclure, ben quand on a cette qualité de service, ben on ne peut qu'être d'accord avec Tarlapeta.

C'est la débandade à la mairie. Pas diffamatoire pas diffamatoire,...
  

Ah oui, et j'oublie le principal : avant de participer sur ce site, j'ai déjà écrit un nombre de fois à Lefèvre (DJS) ou Delanoe (qui transmet) et les courriers qu'on reçoit ne sont rien d'autre que de la com, preuve en est, la grève s'éternise,...

Enfin si quelqu'un peut me renseigner sur l'effet néfaste à long terme des chloramines, merci
  

Quand on veut vraiment sortir d'un conflit de ce type on discute, c'est parfois tendu et serré mais il en sort toujours un compromis acceptable par tous. Il suffit de lire les récits des négociations de sortie des grandes grèves du XXème siècle (Matignon 36, 1947, Grenelle 68, 95 etc ... ) d'ailleurs c'est souvent pas triste comme lecture !

Mais dans ce cas précis on est arrivé à une sorte d'équilibre dans la grève :
- Les MNS se lèvent une heure plus tard sans perdre grand-chose question salaire (ils n'ont pas la rêgle du 30ème indivisible qui s'applique à la fonction publique d'état : 1/30è du salaire en moins que la grève dure 10mn ou toute la journée. Si c'était le cas on aurait eu 10-15 jours de blocage total des piscines, les médias dans le coup et un compromis rapide je pense aurait été trouvé)
- Leurs syndicats jouent leur crédibilité dans ce genre de conflit long.
- La mairie ne veut pas lâcher soit pour faire des économies, soit pour faire plier les syndicats.
Comme en plus la grève est "invisible" et ne gène au pire que quelques centaines de bizzaros qui se lèvent à 6h du mat' pour nager... aucune raison de se presser.

Mais de grâce arrêtez de taper sur la fonction publique en général avec des réflexions qui feraient passer Robert Poujade pour un prix Nobel d'économie !
Si les piscines étaient entièrement privées et soumises à une exigence de rentabilité la plupart d'entre nous ne pourraient simplement plus nager ! Une piscine ne peut-être "rentable" qu'intégrée à un complexe hôtelier (type la future Molitor) ou dans un ensemble type Centerparc ou Aquaboulevard, je vous laisse regarder les tarfis par vous mêmes ... la noctunre de Pontoise qui nous fait râler, ça serait les soldes ! Les piscines concédées sont elles basées sur un contrat qui prévoit que la collectivité éponge les pertes en échange d'horaires d'ouverture obligatoires et de tarifs "abordables" ... sauf exception la qualité du service au public est un peu meilleure mais la collectivité le paie au prix fort, les salariés, eux ont tendance à trinquer ...
  

Là ils ont durci la grève, les MNS : ils vont faire un tour de "garde" avec 1 journée entière en grève, comme à DUNOIS et aussi ROUVET, apparemment, aujourd'hui. Et là, ça leur fait perdre de l'argent.

Quand ils font grève aux nocturnes, comme à JEAN TARIS, plusieurs vendredis de suite, ça leur fait perdre une partie de leur salaire (le nocturne c'est quand même 3 heures 30), et ça leur fait perdre aussi les leçons et l'aquagym, ce qui représente aussi de l'argent.

Mais qui accepterait une DIMINUTION de son salaire, avec plus de travail ? C'est ce qu'on veut leur imposer. mettez-vous à leur place.
  

Ils vont maintenant faire grève aussi aux horaires scolaires, ce qui leur fera perdre encore de leur rémunération. A certains que je connais j'ai demandé pourquoi ils n'avaient pas fait grève plus tôt pendant les scolaires, la réponse étant qu'ils ne voulaient pas pénaliser les gosses.

Ils étaient, à la fin du mois de novembre, trés désireux de trouver un compromis avec la Ville, même en perdant quelque chose, mais je crois qu'on les a vraiment pris pour des imbéciles, c'est du moins l'impression qu'ils ont eue, des avancées un jour, on était d'accord pour ci et ça, et le lendemain, amnésie totale...Et impression de foutoir à la Direction...
  

Et massard touuuute la journée fermée par gréve et touuuuus les jouuuuurs


J'aime pas blomet !

Mais cette gréve elle va jamais se finir....

En tout cas je suis sure que les mns n'aiment pas du tout etre dans cette situation, ils aiment leur travail et puis quand on est pas riche ´by the face' on doit avoir une occupation qui nous rend au moins utile l'existence... Le travail je crois... Au moins faire qqchose de productive, se sentir utile... Sinon , quoi ? Je crois pas du tout, au moins le 80% des mns qui font activement la greve, que ils sont hereux d'avoir les 7j sur 7 libres sabs argent sans rien à faire a part de ranger la maison, s'occuper des enfants, lire, se promener...et aprés ? Le weekend libre , et alors ? Cinema, resto, aperos...avec quel argent ? On est presque esclaves de l'argent plus ou moins..presq tout activité de loisir a un cout apres avoir fini tous les possibilités gratos ( il y en a qqs...comme se promener et immaginer tout ce qu'on aimerait acheter si on avait x euros...avec gros sourire biensur). Donc ? Je voulais dire que si ils arrivent à cette situation c'est ( sauf le petit % qui en profite...) c'est car ils ont vraiment marre, car ils souhaitent etre écoutés mais de verité, car ils souhaitent une changement digne, et car ils doivent sentir que la mairie va vouloir changer vers une gestion trop trop de merde que ils doivent apprecié trés négative pour l'activité NATATION ... Ce q nous souhaitons faire. J'ai pas encore vu que un mns soit non plus le roi avec tas d'argent et une vie de celeb...je crois qu'ils ont comme nous une vie populaire....

Et moi, j'en sais rien en fait, mais je réflechissais et puis je le vois pas une caprice c'est qu'ils font. Je trouve plus triste que une collective dans une societé arrive à cette situation et que elle devienne une habitude si invisible et que n'affecte pas trop finalement et qu'on joue à voir qui se fatigue avant ou qui a les balles plus grandes...au lieu de résoudre l'affaire.
  

Tout à fait d'accord avec Klabur. A noter que dans la fonction publique, il n'y a pas d'obligation pour l'employeur de négocier en cas de conflit social. Donc chacun peut rester indéfiniment sur ses positions.

Il n'est pas impossible que d'ici peu la grève se durcisse pour les usagers car les syndicats recherchent de nouveaux moyens d'empêcher l'ouverture des piscines municipales sans systématiquement faire une ou plusieurs heures de grève par jour.

Une des causes du conflit est apparemment la mise en oeuvre des nouveaux horaires scolaires et comment occuper les enfants le mercredi après-midi, notamment par des activités sportives. La mairie de Paris, comme toutes les autres communes de France, essaie de mettre en place quelque chose, mais évidemment avant de lancer la réforme personne n'a vraiment réfléchi à sa faisabilité en termes d'effectifs, de masse salariale, etc.

Moi j'attends toujours qu'un MNS averti nous donne des explications exhaustives sur le pourquoi du comment de cette grève, histoire de ne pas mourir complètement idiote.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 4 ans
Les pourquoi de la grève ont déjà été expliqué plusieurs fois sur ce site.
  

@Oléum : "Message s’apparentant à un troll.Passez votre chemin."
--- Avons nous le droit d'utiliser des insultes de type geek-style sur ce forum ?
--- Ai je droit de dire "Casse toi" ?
Faites ce que je dis, pas ce que je fais !!!
Diaboliser l'avis de certaine personne est vieille comme le monde mais a moins que la Cours des Compte ne disent des betises, le systeme des MNS de faire des cours privé sans en payer les charges a l'ursaff dans un etablissement publique alors qu'il sont fonctionnaire est illegal. Mais peut etre que vous remettez en cause le travail de nos institutions de controle.
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@unidentifiedSO : Mon post a bien sur été precedé de plusieurs mails à la Directrice de la Jeunesse et des Sport, le Conseiller "Piscine" de la DJS, le Chef de Circonscription Nord et Directeur de la Piscine Rouvet
@Oléum : "Lache" , on peut utiliser ?
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@klabur : C'est en tolerant l'intolerable qu'on mets en peril notre service publique. Il ne faut pas accepter que des interets privé rentre dans la sphere publique (chirurgien qui utilise des services entier de l'hopital publique, subvention aux ecoles privées au detriment des ecoles publiques, et les MNS qui donne des cours privé dans un bassin publique (en escroquant les impots au passage) - Mieux les payer, mieux les former, mieux les valorisé ok, mais toleré les mauvaises pratiques, jamais !
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Aujourd'hui a Rouvet, la piscine est fermé entre 11h30 et 14H .... Le MNS present (l'autre ne s'est pas presenté et l'agent d'acceuil ne peut vous dire si c'est vacances, greve, absence .... ) fait sa pause dejeuner. C'est ca un mouvement de greve ?
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@tous : Bonne année
  

@papillonista : "pourquoi ils n'avaient pas fait grève plus tôt pendant les scolaires, la réponse étant qu'ils ne voulaient pas pénaliser les gosses."
---- Laisser moi vous raconter une anecdote : Un jour ou il y avait un cours privé pour deux personnes dans la piscine, arrive une mere de famille avec son enfant pour le cours collectif des enfants. Le maitre nageur se leve et lui dit "desolé, le cours est annulé, il manque un maitre nageur ... ". Et pourtant , un maitre nageur donnait un cours privé (a son profit) à deux adultes. La mere et l'enfant sont repartis tout tristouilles ....
Je me demande si l'interet des enfants dans cet histoire est bien la principale preocupation des MNS.

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Je vais surement etre montré du doigt et traité de menteur, affabulateur, TROLL, Lache etc etc ... soit, je sais ce que j'ai vu et entendu ....
  

@tarlapeta: si vous avez effectivement écrit aux responsables, Peut-être avez-vous reçu une réponse de la DJS et dans ce cas-là nous en donner la teneur qui justifierait la justesse du terme "arnaque" (qui a été effacé par le modérateur) pour décrire le système actuel concernant les leçons de natation ? Arnaque me semble un terme un peu fort et je suppose qu'un fonctionnaire qui s'adonnerait à de telles pratiques encourrait des poursuites pénales ou au moins disciplinaires.

J'ai souvent pris des leçons de natation et celles-ci sont réglées directement à la caisse de l'établissement. Les cartes de leçon et les tickets pour chaque leçon sont délivrés à partir du logiciel de caisse mis en place par la mairie dans dans tous les établissements en régie. Après je pense que le traitement des MNS est calculé et payé directement par les services municipaux et je doute fort que la partie du prix des leçons qui leur revient soit donnée de la main à la main ou provienne d'une caisse noire. Donc si ça figure sur le bulletin de paie, par exemple comme prime, c'est qu'il y a quelque chose d'officiel là-dedans et de validé par l'employeur. Mais ce ne sont que des hypothèses car je n'ai jamais vu le bulletin de paie d'un MNS.

Donc ça serait peut-être bien d'arrêter là les fantasmes sur cette grève et les MNS et de s'en tenir aux informations pratiques. Il est évident que tout le monde est très ennuyé par cette grève et que certaines piscines - Rouvet semble être un bastion de la contestation et je compatis avec vous - soient plus touchées que d'autres.
  

@unidentifiedSO : C'est justement le probleme. Historiquement, La ville de Paris a laissé ce système perduré car en échange, les PVP acceptaient de réaliser certaine tache, notamment nettoyer le bassin (qui n'est normalement pas dans une fiche de poste de MNS).
La Cours des Compte a signalé à la Ville de Paris que le système était illégal, que les cotisations n’étaient pas payées sur ces cours et qu'il fallait se mettre en conformité avec la loi. La Ville de Paris n'est pas toute blanche dans cette histoire mais souhaite changer cette regle. Mais les MNS ne veulent pas revenir sur cet avantage négocier de longue date.
(Rajouter a cela que les MNS souhaite récupérer le travail des professeurs de sport de la ville de paris pour être mieux payé en prenant au passage leur salaire - drôle d'attitude .... du jamais vu a la CGT)
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Et je comprend que ceux qui bénéficie de ces cours "privés" au lieu de s'inscrire dans un club soutiennent également ce système qui en plus d’être illégal est profondément égoïste (Monopoliser une ligne pour quelques nageurs quand les autres lignes sont bondés au détriment de la sécurité de tous)
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@Tarlapeta

Les forums de nageurs.com sont un espace où l'on peut s'exprimer librement certes, mais de manière constructive, et non pas en diffamant qui que ce soit dans leur dos. Avancer que les MNS font grêve par hasard pour prolonger leurs vacances, ou finir plus tôt c'est de la diffamation et cela n'est pas toléré ici. Tenter de provoquer l'adhésion des autres participants du forum à vos thèses et de capter l'attention en extrapolant vos idées c'est du troll. Ce terme n'est pas une insulte et je vous invite à lire l'article Wikipédia associé à ce terme qui est devenu courant sur internet et a dépassé le jargon geek : http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%2...

Cette grève s'inscrit dans la durée, s'il y avait plus de grèves le vendredi après-midi ou un lundi matin plutôt qu'une autre demi-journée donnez des chiffres mais n'allez pas émettre des hypothèses qui nuiraient à l'image des MNS sans preuve (ce qui est de la diffamation, et donc punissable).
  

@tarlapeta : je crois que vous avez l'accusation facile et une assez fâcheuse tendance à tirer des conclusions hâtives que vous déduisez de mes commentaires. A vous lire (notamment votre dernier paragraphe), on pourrait croire que je soutiens activement et en toute connaissance de cause un dangereux trafic de leçons clandestines. Bon je vais de ce pas me dénoncer à la police et j'encourage tous ceux du site qui ont déjà pris, en toute connaissance de cause et dans la plus grande illégalité, des cours particuliers de natation, à en faire de même. J'invite également les directeurs d'établissement à remettre également leurs fichiers d'apprentis-nageurs (il y a aussi des gamins hauts comme trois pommes là dedans, mais ce sont probablement aussi de la graine de voyou).

Bad luck for you!! Je nage aussi dans un club. Mais j'ai appris à nager en prenant des leçons parce que c'était un service offert par les piscines municipales. Si un autre système avait été proposé je l'aurais utilisé. Et je crois que, même si la mairie de Paris met fin à ce système concernant les leçons, cela ne sonnera pas pour autant le glas de ce type d'offres d'activité dans les piscines. Et puis les clubs occupent des créneaux horaires qui pourraient être ouverts au public. Donc là votre raisonnement tombe un peu à pic au fond du bassin ou alors je vous encourage à me qualifier de doublement égoïste.

Comme l'ont souligné bien d'autres personnes sur les différents forums, les bassins accueillent des activités parfois un peu éloignées de la natation pure parce qu'il y a une demande et que ça fait rentrer un peu plus d'argent. Comme je l'ai moi-même plusieurs fois indiqué sur ces mêmes forums, il me semble que vouloir apprendre à nager et à se perfectionner non seulement est la preuve que l'apprenant considère bien ça comme une pratique sportive, mais est aussi bénéfique aux autres nageurs (là je vous renvoie à tous les commentaires de séance et sur les forums des bons et moyens nageurs qui se plaignent des mauvais, voire très mauvais) puisqu'à terme ça fait un bourrin de moins dans les lignes.

Sur ce, très cher tarlapeta je vous laisse à votre colère, vos conclusions à l'emporte-pièce, etc. et vais me sustenter
  

tarlapeta, Le système des leçons est parfaitement légal, et je n'ai jamais vu aucun MNS récupérer de l'argent liquide de la main à la main pour cela. Il y a un système de tickets qui est délivré par la caisse, et les MNS collent les tickets sur une feuille qui passe par le directeur de la piscine, qui est envoyée à la hiérarchie et qui donne lieu à un remboursement sur la fiche de paie, plusieurs semaines après la leçon.

Même si le système de l'intéressement financier des MNS était aboli, les leçons individuelles ne cesseraient pas, à mon avis. Moi non plus, je ne suis pas pour qu'on mobilise un couloir entier pour une seule personne en leçon aux heures d'affluences, mais cela dit, c'est tout-à-fait autorisé. Et nous devons nous attendre à bien pire encore puisque des animations de toutes sortes (comme s'il n'y en avait pas déjà assez comme cela), vont être installées dans toutes les municipales. et que probablement on va aussi demander aux concédées d'augmenter l'offre...De beaux jours en perspective pour les simples nageurs dont tout le monde se fiche..;


En ce qui concerne le souci des enfants, il peut y avoir autant de conduites différentes qu'il y a de MNS : certains MNS sont imbuvables, comme dans chaque corps de métier il y a des gens imbuvables. mais la grande majorité des MNS a vraiment le souci des enfants, et je les crois tout-à-fait quand ils me disent que jusqu'ici ils n'ont pas étendu la grève aux horaires scolaires pour ne pas les pénaliser.

Peut-on vous demander de prêter dorénavant une attention spéciale à l'orthographe et à la synthaxe, dans vos posts ? Ils n'en seraient que mieux accueillis
  

Ouaip, tout ça est bien beau, alors ma petite contribution de ce jour sera :

1) les MNS ont d'abord fait grève sur les horaires publics parce que, et c'est la version ORALE d'un MNS : parce que les usagers vont beaucoup plus vite râler et écrire/se plaindre à la mairie que ne le feront les écoles ; ils ont pensé que ce serait plus efficace,... c'est une version, je ne sais pas si c'était la motivation de tous les MNS gréviste de 7 à 8

2) concernant les leçons données, je l'ai déjà écrit plus haut, mais personne pour commenter : 2 MNS occupés à donner assidûment des leçons à des particuliers pendant que le reste du bassin n'est pas surveillé : cela n'est pas normal, cela est même interdit m'a déclaré le dirlecteur de Rouvet. Pour autant, seront-ils réprimandés, voire blâmés ? Rien n'est moins sûr, car il ne les ai pas vus,... Ce jour là, le dirlo n'était pas là,... Quand le chat n'est pas là, les soris dansent,... Cela s'est passé -au moins- 2 fois à Rouvet. Voilà le résultat d'une mauvaise gestion et cela n'est en rien diffamatoire je pense. Que faut-il faire pour conscientiser ces MNS de Rouvet ? (Je précise que ce sont toujours les 2 mêmes MNS). Honteux

Comme je le disais, tout ça est bien beau mais avance-t-on pour autant ?... Personne je crois sur ce site n'a la possibilité d'agir pour que la grève prenne fin. Cela revient aux gestionnaires de la mairie,... Et pour l'instant,... on reste sur sa faim
  

ça n'a rien à voir (quoique) => L'ancien adjoint aux sports de la Mairie de Paris vient de faire une déclaration incendiaire sur son compte du réseau cuicui en guise de voeux de la nouvelle année.
Et après on s'étonne que cette grève dure!
  

30 minutes perdues ce matin en cherchant une piscine ouverte. Parmentier en grève après une fermeture de plus de 2 semaines pour incident technique. Cour des Lions en grève après fermeture pour vidange. Finalement, contre toute attente, Nakache était ouverte mais il ne me restait plus que 15 minutes pour faire qqs longueurs. C'est vraiment frustrant !
  

J'aimerais savoir si actuellement TOUTES les piscines de Paris sont fermées pour grève TOUS les matins à 7h, ou bien est-ce que ça leur arrive quand même d'être ouvertes de temps en temps à cet horaire ? Est-ce que certaines piscines sont moins souvent en grève que d'autres ? Merci si vous pouvez me répondre, selon vos expériences personnelles !
  

Mourlon (15ème) est toujours fermée le matin entre 7h et 8h (du mardi au samedi) et le dimanche de 8h à 9h. Emile Anthoine (15ème) c'est un peu la même chose mais pas forcément tous les jours. Idem pour La Plaine (15ème). Keller (15ème), qui n'est pas une piscine en régie, est ouverte le matin mais il y a beaucoup de clubs, donc conditions de nage très difficiles. Le mieux est de regarder les commentaires de séance dans chaque piscine.
  

J'ai appelé Emile Anthoine et l'accueil m'a indiqué que pour l'instant il n'y avait pas de grève. Information à prendre quand même avec des pincettes car comme l'indiquent certains commentaires de séance, il y a parfois grève le matin. Mais c'est peut-être moins suivi qu'à Mourlon par exemple.
  

Merci SO pour tous ces renseignements
Dans les commentaires de séance de la piscine qui m'intéresse en particulier, personne ne parle de fermeture pour cause de grève... Bon, je crois qu'il n'y a pas d'autre solution que d'appeler au jour le jour. L'ennui, c'est que l'accueil téléphonique n'ouvre qu'à 6h30 au plus tôt, et c'est déjà trop tard pour partir de chez moi à temps pour arriver à l'ouverture de 7h
Bouh, vivement que ces grèves cessent...
  

Une possibilité est d'envoyer un message privé à un nageur.com qui enregistre régulièrement ses séances dans cette piscine. Il a peut-être des informations de premier choix obtenues auprès du caissier ou des MNS.
  

Massard aussi tjrs en grève le matin...

merci pour ces infos..

j'ai arreté d'aller nager le matin et du coup, je suis en train d'oublier qu'on avait ce créneau il y super longtemps...on en parlait ce weekend et je me suis rendue compte que on a dû d'arreter avant l'éte !
  

Dunois est quasiment toujours en grève le matin en ce moment, aussi.

Les seules qui ne sont surement pas en grève sont les condédées. Hier ou avant hier on a dit à la radio que plus des 2/3 des MNS parisiens était en grève.
  

Quelqu'un a essayé les condédées ? (le matin à 7h ?) Elles doivent être pleine à craquer si tout Paris se rabat dessus !
  

Je ne suis pas sure que les concédées ouvrent à 7h.
  

Keller (15ème) est ouverte à 7h, sauf le vendredi et les week-ends. C'est le même tarif que les piscines en régie et donc les cartes trimestrielles et de 10 entrées sont acceptées. Mais c'est souvent pénible à cause des clubs. Le mardi, je crois qu'il n'y a qu'une ligne d'occupée par les clubs, donc c'est à peu près potable. Le mercredi, idem, mais comme l'ouverture est en continu de 7 à 14h, il y a assez peu de monde entre 7 et 8. Le jeudi matin c'est l'enfer (2 lignes occupées par les clubs). J'ai téléphoné à Emile Anthoine (15ème) et en ce moment ils ne font pas la grève le matin, mais ça peut repartir, tout dépend de quels sont les maîtres-nageurs présents et si parmi eux il y a des grévistes acharnés.
  

Oh super, merci, je vais essayer la piscine Keller !
  

Ah zut, me suis emballée un peu vite, car c'est loin de chez moi, et puis bonjour les avis sur la propreté et l'hygiène... Mais bon, à voir à l'occasion
Bonne journée à tous !
  

avatar de nicolas75020