jeudi 7 juin 2012
posté par Rimenon à 16:51

Grèves piscines à Paris

vu 37224 fois, followers=78
La grève s'éternise et je me casse le nez le matin .
J'ai un abonnement trimestriel.
Quelle est la règle en la matière considérant qu'un contrat n'est pas honoré ?
J'aimerai bien savoir.
Cette grève n'a pas l'air d'émouvoir grand monde sur ce forum !
On me parle du statut des maîtres-nageurs ....
qu'en est-il ?
Combien sont payés ces maîtres-nageurs qui sont souvent 4 dans un bassin de 25 m autour de la cafetière le matin. ?
Qu'allons-nous leur enlever pour qu'ils fassent ainsi grève le matin ?
Pouvez-vous nous éclairer à ce sujet ?
Merci

703 commentaires

  

Regarde plutôt sur le lien, la question du remboursement des abonnements y est abordée. Il faut que tu en fasses la demande, ce que moi aussi je vais faire d'ailleurs.

http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...

"Je possède un abonnement, comment puis-je obtenir un remboursement ?
Concernant les abonnés, toute demande de remboursement ou de prolongation d’abonnement sont à adresser par courrier à cette adresse :
DJS, service des affaires juridique et financière
25 boulevard Bourdon
75004 Paris.
Merci de préciser la date d’achat et votre numéro de coupon"
  

d'un autre côté si les grèves n'emmerdent personne, à quoi elles servent?
  

Ayant rendez-vous avec un MNS de la Ville ce week-end, je vais le pressurer jusqu'à ce qu'il parle...:-), qu'il avoue le pourquoi de cette grève...
  


Rouletabille - Re: Grèves piscines à Paris
07/06/2012 à 19:51
vu 71 fois
Regarde plutôt sur le lien, la question du remboursement des abonnements y est abordée. Il faut que tu en fasses la demande, ce que moi aussi je vais faire d'ailleurs.


Merci pour cette info !
  

@papillonista : le pourquoi est connu il me semble. FO et la CGT veulent plus de Maitre Nageurs (avec l'habituelle revalorisation salariale) et la CGT veut en plus évincer les PVP (Prof de la Ville de Paris) qui encadre les classes de primaire à la piscine histoire de récupérer leur boulot.
  

Merci pour toutes ces infos utiles.
j'estime qu'antant que bon public et cordial et sympa avec eux , comprenant leurs revendications et une grève qui, par essence, est faite pour gêner, que les maitres-nageurs ne nous informent pas du tout et ne font aucun effort de communication dans leur piscine respective. Le lien amical annuel, le plus souvent, entre nous devrait appeler à une meilleure communication et respect mutuel, tel est mon sentiment. Lorsque l'on vit et voit à longueur d'année des gens ou clients , on se doit à un respect collectif.
Qu'en pensez-vous ?
  

dans leur esprit vous n'êtes point "client"..mais "usager"..toute la dialectique qu conduit à un service "public" nul par rapport aux standard européeens.
  

avatar de glapatouille
Glapatouille
> 11 ans
menu
Ca commence vraiment à devenir saoulant ces mouvements de grève, connaissez vous une piscine ouverte à 7h du matin en semaine dans Paris et qui n'est pas en grève?
  

Bah service au public pour moi ça ne fait pas référence au secteur marchand => petit rappel:
secteur marchand = concurrence= logique économique = client
versus
secteur non marchand= mise en commun de ressources de la collectivité avec accès au plus grand nombre (exemple: missions de service public ou d'utilité public : Hopitaux ou piscines publiques financées par la collectivité sans passer par le marché) = prise en compte des besoins des usagers avant logique économique (souvent dans des secteurs associatifs ou non concurrentiels).
Rares sont les associations, organisations ou grandes entreprises qui se revendiquent par exemple d'utilité public ou de missions de service public et sont sur un secteur concurrentiel (genre UCPA, RATP ou SNCF): peut-on dans ces cas même parler de service public ???
Il faut défendre les services publics A LA FRANCAISE (parce que les standards européens en matière de service public ça existe????)... ils sont menacés! => Les postes dans les petits villages , les maternités ou les hopitaux qui ferment... C'est une part de notre modèle français qui disparait.
La question de l'égalité de l'accès de tous à certains services genre bibliothèque municipale ou théâtre c'est aussi ça l'égalité républicaine et le service public =>
OK on n'a qu'à passer toutes les piscines en gestion privée: 10 € l'entrée ça vous dit? La qualité du service donné aux "clients" y gagnerait-t-elle en même temps que l'augmentation du prix ? Pas si sur... Il n'y a qu'à prendre les exemples de la Poste et de la SNCF pour comprendre.
  

bien sûr qu'il faut garder les services publics dans les campagnes rouletabille, mais ça n'empeche pas les salariés d'essayer d'être aimables ou professionnels

je viens de payer 10,5 € l'entrée d'une piscine et suis d'accord c pas cool..Sauf si ça permet d'avoir un établissement propre et à peu près tenu...
  

avatar de breizhou75
Breizhou75
> 11 ans
menu
Bonjour Nageurbordeaux,

Je viens de lire ta réponse à Rouletabille... les bras m'en tombent... :

"je viens de payer 10,5 € l'entrée d'une piscine et suis d'accord c pas cool..Sauf si ça permet d'avoir un établissement propre et à peu près tenu..."

10.50 Euros l'entrée à une piscine..., bien-sûr.... et au passage ça fait un sacré ménage au niveau des usagers... euh, je veux dire " des clients", exit les pauvres qui ne peuvent pas se la payer leur entrée à 10.50e. C'est bien pratique en effet, en plus d'une belle piscine bien propre et bien tenue (le secteur privé étant une garantie d'efficacité, c'est bien connu !), tu auras le privilège ultime de nager seul dans ta ligne d'eau à 10.50 EUR... bel esprit Monsieur Nageurbordeaux !
  

@breizhou : ces attaques perfides sont sans objet : je ne retournerai pas à cette piscine à 10,5 €. mais je pense quand même pour avoir pas mal circulé que les piscines en France (et notamment à Paris) sont particulièrement crades.. Je suis prêt à payer un peu plus pour que ce soit plus propre. (mais pas 10,5 €.Ceci dit les piscines espagnoles ou je suis allé c'était 8€ et ai lu la piscine DIR à Barcelone (privée) c'est 11€)
Je ne sais pas d'ou tu es en Bretagen Breizhou mais par exemple les piscines de Brest pour 3€ on a quelque chose d'assez propre.. En Allemagn epour 4€ c'est nickel.

Quan tà la différence entre usagers et clients, manifestement vu les réactions à la grève des MNS qui dure, les réactions des memebres du site sont plus des réactions de "clients"..

Pour moi le service public(que je défends comme gage de cohésion sociale dans nos campagnes) est un métier comme une autre qui nécessite une approche professionnelle.. Point.
  

Au lieu de se chamailler, on devrait se mettre d'accord : je crois que tout le monde pourrait s'entendre sur un point de départ commun:

On veut à paris des piscines propres, sans grèves, qui fonctionnent, où tous les agents jouissent du même statut (Là ce n'est pas le cas), et où il y ait de la place pour nager, nager vraiment, sans nuire à l'enseignement des enfants des écoles, ni au droit des gens de patauger...

Comment fait-on ? Là commence la réflexion...Et là on n'a pas fini...Et là on peut lire le site attentivement, car il y a des amorces de propositions qui ne sont pas dénuées d'intérêt...

Tout les acteurs devront raboter leurs prétentions d'un coté, et de l'autre s'ouvrir à une plus large compréhension, ...N'est-il pas...?

Usagers,(Nageurs de pointe, élite française, nageurs de club, excellents nageurs ne voulant que nager dans le public, nageurs moyens, nageurs qui veulent se perfectionner, nageurs qui veulent apprendre, familles qui barbotent, bébés nageurs,) écoles, clubs, gym aquatique et même, tiens, aquabique et aquarunning... + Personnels d'entretien, personnels de réparations des piscines, gens intéressés à la construction des piscines, architectes, entrepreneurs, bureaux détudes, propriétaires des terrains, Ville de Paris, DJS bd Bourdon, directions des sports des Mairies de quartier, concessionnaires divers, Comment fait-on ?

le casse-tête du Nager à Paris peut devenir, en trouvant des solutions intelligentes et novatrices, consensuelles,et parfois à contre-courant du train-train pratiqué jusqu'ici un
excellent exemple ...Un laboratoire d'innovations
  

@pap : on organise un voyage à Berlin et on regarde comment ça marche, ouvert tous les jours de 6h30 à 23h.. Avec les cours , les scolaires, et, Pap, tu as oublié les 3è âge.

Si la mairie de Paris (et les autres mairies) préfèrent la Catalogne à la Prusse , idem.
Chez nous ici Mérignac est jumelée à Vilanova et j'ai suggéré au responsable des piscines à Bordeaux de faire un voyage communuaté urbaine de Bordeaux vers ces endroits, où les piscines sont ouvertes de 6h30 à 22h.

Bien sûr cela oblige à embaucher du monde pour couvrir ces horaires (MNS et nottoyage) Mais je pense que vu les réactions sur ce site, et l'impossibilité de nager correctement cela correspond à un vrai besoin. et peut justifier une adaptation des prix pour les visiteurs ou les non résidents (c'est ce qui se fait ici sur la CUB de Bordeaux. A Talence je paye pas cher mais je paye plus cher à Bordeaux n'étant point résident.


Une remarque quand même : les bébés non pas nageurs mais pisseurs ne sont pas les bienvenus..A l'école on n'accpete que les gosses "propres"..

Innover ça peut être bien, mais regardons déjà ce qui se fait ailleurs !

(ceci dit on ne se chamaille pas , 10,5 € c'est exagéré, mais la fonction publique n'est pas du mécénat, et ce n'est pas normal de trouver les installations dans l'état où on les trouve. Mais je le redis fermement, les Français sont parmi les plus crades au monde, et prennnet les gens du nettoyage pour leurs bonniches.Ce qui n'estpas correct.
Sur ce bon WE à tous !
  

NageurBordeaux: je trouve que ce sont de bonnes idées...par "Innover", je voulais dire faisons quelque chose de différent, de plus adapté que ce qui se fait en ce moment à Paris...Et si on peut copier sur là où ça marche, c'est tant mieux...

J'ai discuté il y a peu avec un couple de copains tous 2 MNS à la base (maintenant ils font autre chose, mais ont gardé des remplacements dans des piscines le w.e; en banlieue.)..

Je leur posais la question (Après avoir vu le site d'un concessionnaire de piscines qui se donne le titre de "DYNAMISEUR D'EQUIPEMENTS PUBLICS" ) je leur demandais leur avis : Pourquoi d'après eux les municipalités donnent-elles leurs piscines à des concessionnaires ? (J'avais posé la question une fois aussi à quelqu'un du bureau des concessions à la DJS : La réponse "Parce qu'on pense que cela permettra d'offrir une meilleure offre au public" ).D'après les municipalités, donc, les équipements seraient mieux gérés par un partenaire qui par ailleurs fait du profit...Qu'est-ce qui empêche une municipalité de gérer elle-même au mieux sa piscine, ou son centre aquatique, de manière à offrir de bonnes prestations au public, puisque de toutes façons
elle subventionnera l'équipement même en le donnant en concession...

La réponse, tout le monde la connait, et c'était la réponse de mes amis (Le copain a été pendant longtemps, en plus, au coeur de la gestion d'une des concédées parisiennes) : Parce
que les employés municipaux sont des fonctionnaires ou assimilés, et que tu ne peux pas leur faire faire ce que tu veux (bosser tard, etc...) alors que c'est beaucoup plus facile si les employés n'ont pas ce statut privilégié...::D

Il n'y a qu'à voir en ce moment, d'ailleurs...Aucun des personnels des concédés ne se met en grève...Et pourtant le statut de certains n'est pas terrible...Plancher bas, on dira, qui d'entre nous ferait des journées de 8h dans une atmosphère pleine de chlore pour un smic, à l'age de 45 ou 55 ans?...En fait payés à peine plus que le smic après des années d'ancienneté (pour les cabiniers, par exemple).(Mais heureusement qu'on est en France et que le code du travail est relativement favorable aux salariés, encore faut-il en trouver un, de boulot...)

Il faudrait réfléchir à cela...Que les gens qui ont des boulots protégés ne pensent pas qu'à eux et réfléchissent à cela...Que les Décideurs, les concessionnaires, qui ont des salaires et des profits excellents réfléchissent à cela..Que la riche Ville de Paris réfléchisse à cela, au lieu de gaspiller l'argent public à des trucs sans intérêts autres que du prestige mal compris...Qu'il y ait une harmonisation du prix payé au travail de tous...D'un coté les protégés (comme Les MNS, sur qui tout le monde tape ici, mais qui ont aussi des griefs valables,et qui ne sont pas tant payés que cela), et de l'autre
tous les pauvres gens qui ne se défendent pas trés bien( contents quand même d'avoir un travail, d'autres plus pauvres encore, n'arrivent même pas à en trouver du tout ), et qu'on use à fond, payés avec des misères...
Il me semble que chacun accepterait mieux de prendre sa part du fardeau, et de supporter sa
misère (On est toujours plus miséreux ou mieux nanti qu'un autre), si les choses étaient plus
équitables, y compris les rémunérations des Décideurs, le partage des profits des
concessionnaires de piscine devrait être un peu mieux redistribué (Ca aussi, c'est secret, leurs
profits...)...Les municipalité peuvent peser là-dessus..

Bien sur, tout ça c'est des voeux pieux,et des professions de foi naïves...;-) Mais on peut examiner la question sans dogmatisme,oui, ça s'insère dans la question de l'emploi en France (tout le monde a sa solution...;-) .Et c'est vachement important parcequ'il y a de plus en plus
de chômeurs d'un coté et de plus en plus d'emplois qui devraient être créés d'autre part sans que les 2 arrivent à se rejoindre, c'est curieux... (On fait la queue partout, entre autres, en
France, ça aussi ça ralentit l'économie et l'initiative) peut-être pourrait-on commencer par
remettre à plat tout ce qui participe de l'emploi public, fonctionnaires et assimilés, et emplois
dans le privé mais dans des entreprises où est injecté de l'argent public, comme les
concessions de piscines..

je pense que même les syndicats les plus durs (je pense à la CGT partie prenante dans cette grève des MNS) accepteraient de revoir leurs positions, si la manne était plus équitablement répartie...;-) Que le gars, le patron, le Décideur avec qui on discute soit logé à la même enseigne, ou presque, que les salariés...Il ne s'agit pas de rémunérer tout le monde pareil,
mais d'abolir certaines différences scandaleuses..

Et qu'ils arrêtent de prendre des décisions en les faisant tomber d'en haut comme des oukases...Y EN A MARRE DE CA

Ouverture, discussion, communication libre, mise à disposition de tous renseignements, pour commencer..;

Ouh...Ca devient trés politique...Mais le problème des piscines à Paris est aussi politique...Et sans aller jusqu'à des refontes des statuts des fonctionnaires et autres salariés moins bien protégés,(A ce propos il y a eu de bonnes propositions concernant les subventions sur les bas salaires qui pourraient maintenant être supprimées aux entreprises faisant des profits et dans le même temps laissant leurs salariés au smic même après 10, 15, 20 ans d'ancienneté,j'ai entendu à la radio, et figurez-vous que c'est exactement le cas des personnels de certaines concédées à Paris et banlieue
), ),
oui, sans aller jusqu'à un grand chambardement, ou le grand soir, on peut quand même dire encore et toujours qu'on pourrait s'en sortir, ici à Paris, faire nager tout le monde, juste avec un peu d'ingéniosité et d'initiative...
  

les mairies "de <°))))< "normalement réussissent mieux : les seule svilles que je connais ou les piscines sont toutes fermées les jours fériés sont des maires <°))))< (bordeaux, talence, villenave d'ornon. A ma grande surprise, en bretage c'est ouvert..ALors quoi? qualité du dialogue social?

je conseille d'aller voir sur le site de la BBB (Berliner Baden Betrieb) ce que peut être une offre interessante..Qui commence par un super site Web !

quelqu'un parlait de la poste..je n'ai pas relevé, mais ilo faut comprendre que la poste classique estmorte : tout le monde communique par mail et SMS mais qui fait encore de belles lettres à la plume, avec des pleins et des déliés?

LOL
**Modération**
Pas de message à caractère politique, nageurs.com est apolitique.
Merci.
Cdlt,
Oléum.
  

Il y a moins de volume de courrier à la poste, mais la poste classique n'est pas morte, loin s'en faut...Même si le débit du courrier papier est réduit.

Je voulais prévenir que la piscine TARIS est FERMEE pour grève to day samedi all day.Je viens d'appeler, en ayant marre de Berlioux...Je ne peux actuellement accéder à un fil sur "TARIS" pour l'annoncer.
  

N'est cepas "politque" de tout censurer ?
  

je pense que tu as été censuré, Nahgeurbordeaux, parce que tu as écrit que avec tel bord ça marchait mieux qu'avec tel autre, oui j'ai vu ton message avant qu'il ne soit modéré...

Malheureusement, quand une gestion n'est pas ce qu'elle devrait être,( car je constate qu'un large éventail de ce qui est écrit sur le site est le reflet du mécontentement de pas mal de nageurs qui NE PEUVENT PAS NAGER COMMODEMENT A PARIS), on ne peut que se référer à des choses qui finalement relèvent du politique...Mais il y a je pense une manière de le dire...Nommer des bords politiques ou d'autres n'est pas indiqué...Et en plus, à mon avis, maintenant on devrait dépasser ces clivages politiques...Dire que tel bord est mieux qu'un autre est naif, je pense...ca envoie un bord aux oubliettes et donne un blanc-seing à un autre pour tout ce qu'il fait...Tout le monde fait des choses bien et des choses pas bien...Notamment en ce qui concerne les piscines parisiennes :

C'est vraiment bien d'avoir construit NAKACHE et BAKER, rénové PAILLERON, saluons...par contre d'autres choses sont beaucoup moins bien, voire carrément nulles (pas la peine que je m'étende, n'est-ce pas,
)...

Moi, ce que j'essaie de faire, dans mes commentaires, c'est d'essayer de pointer les raisons de telle ou telle décision, plus que les bords politiques ou les personnes, ce qui m'interesse, ce sont les mécanismes qui conduisent à des prises de décision...

Pour la grève des MNS, il y a surement des abus de pouvoir d'un coté ou de l'autre, mais la chose qui me semble la plus importante, et qui peut-être serait résolue dans d'autres endroits où le dialogue démocratique est une règle de base, c'est le fait que les dictats arrivent d'en haut sans concertation...Ca c'est pas possible, et c'est malheureusement ce qui se passe, sois-en persuadé...Et cela semble une marque de fabrique française, en plus...D'un coté ceux qui revendiquent, parfois à raison, parfois égoistement en ne voyant que le petit bout de leur lorgnette, et de l'autre les super décideurs qui savent tout et ne discutent jamais, assis sur leurs privilèges...je vois ça comme ça, moi, assez schématiquement peut-être, mais le cliché se répète tellement et partout que quand ça se passe autrement, on en a les larmes aux yeux de bonheur...
  

Bon j'essaie moi aussi de comprendre les raisons de cette grève, il n'y a pas beaucoup de communication en fait...
Mais en allant sur le site de la CGT on se rend compte qu'il y a déjà eu des actions cette année avec notamment un préavis national de grève au mois de mars. Après je ne sais pas s'il y a grève uniquement à Paris ou si ça a fait tâche d'huile ni si la grève actuelle se base sur les mêmes revendications que celles du préavis ou s'il y en a d'autres...
Je mets le lien qui présente un préavis de grève de mars 2011 avec un certain nombre de revendications au cas où...
http://www.cgt.fr/IMG/pdf/preavis_spo...
  

Là on a des grèves qui s'étendent dans les piscines et embêtent tous les usagers...ce que je lis de la part de tout le monde actuellement, c'est "haro" sur les MNS...Je ne vois pas de commentaires en faveur de leur grève, et en plus ils ne donnent pas d'infos...

Moi je pense qu'il faut prendre la peine d'analyser (et avant d'analyser, de chercher les renseignements): cette grève me touche aussi, bien que je ne nage pas le matin, dans le sens que les gens vont nager à d'autres heures, que Berlioux ferme next week et que je vais devoir me trouver un bassin municipal encombré et susceptible de fermetures intempestives...

Il faut savoir analyser de manière à voir et dire, après s'être fait une opinion, ce qui relève d'un abus d'un bord comme de l'autre (MNS contre Direction)voila...

Si les usagers des piscines que nous sommes se donnaient la peine de regarder les rouages, on en deviendrait plus conscients, et de soi-même, la situation s'améliorerait je pense...Plus conscients de tout ce qui est politique (POLIS, la cité, la Ville, en grec...)...ne croyez pas que cela demande des efforts supplémentaires de prendre conscience des rouages, cela éclaire la vie au contraire...Du moins pour moi...Et aide à mieux élever les enfants...Savoir dans quoi on met les pieds quand on va à la piscine, à part dans de l'eau à disposition par miracle...:-):-)
  

Merci pour le texte, ROULETABILLE.

Ca éclaire un peu...C'est sur que la CGT en veut toujours plus, quand on n'est pas exactement dans le secret des choses, ça a de quoi énerver...cependant je relève qu'ils veulent un alignement des avantages du public et du privé, (en ce qui concerne les piscines), bien que je ne travaille pas en piscine, je serais assez d'accord avec cette revendication, pour le bien des personnels des concédées par exemple...Il faudrait leur demander s'ils seraient d'accord pour: Un peu moins d'avantages pour les personnels assimilés à des fonctionnaires, + dans le même temps un peu plus d'avantages pour les personnels des concédées (qui en ont peu), de manière à ramener au même niveau dans un premier temps, assorti d'une baisse conséquente des avantages pour tous les décideurs, les trés hauts salaires, etc...Ce qui ferait passer la pillule...

On pourrait dire qu'il y a une enveloppe virtuelle globale pour tous les salaires dans cette branche (telle que actuellement), et que tout cela serait mieux réparti...Disant aussi que dès que ça va mieux dans les comptes publics(la grosse enveloppe globale des budgets ), tout le monde voit des revalorisations...pas seulement certains secteurs et pas d'autres...

L'idée serait de partager plus équitablement...

Remettre tout à plat..;J'ai lu quelque part que le pourcentage du budget du sport en France était passé de tel à tel pourcentage, en nette diminution, quoi...relevons le ...Au détriment de choses peut-être moins importantes (Pour un esprit ayant bourlingué un peu
...C'est là qu'on apprécierait l'indépendance et la hardiesse d'esprit,, et le sens des réalités des princes
qui nous gouvernent...
  

Ce que je remarque c'est que de toute façon avec le développement des concessions genre Berlioux, Pailleron ou Keller, bah forcément on aboutit de facto à plusieurs catégories de personnel avec notamment j'imagine des horaires, conditions de travail différentes.
Que se passera-t-il pour ces personnels ou plus surement pour les nouveaux embauchés si demain plus aucune piscine de Paris n'est exploitée en Régie?

Après je ne connais pas suffisamment le fond des problèmes, d'ailleurs je n'ai pas tout compris à ce tract, donc je ne souhaite pas m'engager sur un terrain que je ne maitrise pas et m'arrêterai là. C'est aux MNS de nous expliquer les raisons de cette grève, c'est tout.
  

RÉUNION ce jour entre le ou les syndicats des maîtres nageurs et l'employeur, la mairie de Paris.
  

Tiens-nous au courant, Rimenon
  

J'ai lu l'entièreté de ce fil (y compris les giclures de trollisme girondin) et je ne sais toujours pas:
- Pourquoi les MNS font grêve.
- Pourquoi la grève n'est jamais annoncée à l'avance (au moins la veille). S'il y a un mot d'ordre de grève national.

Si sur le site de référence des piscines de la France on ne sait pas pourquoi les piscines sont fermées, c'est sûrement que les revendications MNSiennes sont inaccessibles. Inaccessibles parce que non dites. Non dites parce que cachées. Cachées parce qu'inavouables ?
  

En tous cas ça va pas être marrant s'il y a des grèves cet été, en plus des fermetures de piscines...Berlioux ferme ce dimanche, je me fais du souci...Où aller...Moi j'aime bien quand des piscines sont ouvertes le soir, si j'ai des trucs à faire dans la journée, il n'y aura que BAKER...4 couloirs pour une ville comme Paris...
  

Retard travaux..... Dunois n'ouvrira probablement qu'à la rentrée !
  

je suis passée à DUNOIS...Infos officieuses: ouvrirait vers le 15 ou 20 juillet...Il y a un grand panneau devant la porte d'accès du bassin : CHANTIER TRAVAUX ou quelque chose comme ça...

Actuellement ils seraient en train de poser le carrelage.

J'ai demandé pourquoi c'était si long, et la personne qui m'a renseignée a fait le geste de froisser des billets entre ses doigts, puis a précisé son geste: Question de sous, IL N'Y AVAIT PLUS D'ARGENT POUR PAYER LES TRAVAUX...Alors on attend qu'il y en ait...(C'est aussi ce que m'avait dit quelqu'un d'autre, comment appelle t-on ça...? Une source autorisée...)

Pendant ce temps le chantier des Halles se fait tacler par tout ce qui existe comme associations pour ses dépassements de coût...(Et son coût tout court)...Et il n'y a pas que ça...Pas d'argent pour réparer les piscines, et, je le suppose, d'autres équipements, et des masses d'argent pour des trucs dont on pourrait peut-être se passer...

J'ai rencontré une dame qui promenait son chien là-bas, aux Halles, en allant à la pistoche(Elle est riveraine et habite rue du Louvre) elle prétend se tenir au courant de ce qui se passe, qu'elle a appris que l'architecte de la CANOPEE s'était trompé dans ses plans et qu'il a demandé une rallonge de "145 millions" pour rectifier ses plans(Elle trouvait scandaleux que s'étant trompé, il demande une rallonge)...Aucune idée si c'est vrai ou pas, cette info...
  

@papillonista
La dame au chien a certainement raison car l'architecte de la canopée des Halles est le même que celui de la piscine Nakache. Celui qui refourgué 493 casiers à une piscine qui ne peut contenir que 440 personnes ! Ce type est un génie, il aurait été vu en train de vendre des gants à six doigts et des lunettes à trois verres. Pour votre prochain coup, un conseil: prenez-le dans votre équipe. Ce gars-là vaut de l'or !

#jevouslavaisbiendit #archidanslesbottes
  

Ooohhh, sans blagues ? C'est le même architecte que pour Nakache ? C'est un copain du Président de Paris, alors...:-) Quand même ils auraient dû se méfier...Ouiiii, suite aux onze-mille-deux-cent-casiers de Nakache...:;-)
  

Bon ... Nous sommes le 27 Juin et aucune info depuis mi-Juin...

J'ai eu la désagréable surprise de voir la piscine A. Massard fermée ce matin. Non seulement ils ne communiquent pas sur le fait qu'ils fassent grève ni les raisons pour lesquelles ils font grève, mais en plus, ils font de la désinformation:

La piscine Armand Massard est censée être ouverte entre 7h et 8h30 le matin, Je suis arrivé à 7h30, et un panneau indiquait que la piscine rouvrirait à 8H. (J'ai pris le panneau en photo) et bien évidemment, ils n'ont pas ouvert à 8h pour une demie-heure... Quand je suis repassé vers 8h15, le panneau avait été retiré.

Je vais retenter ma chance ce soir...
  

voilà ce que j'ai pu obtenir comme infos

Bonjour à tous , collègues Cgt/Fo , qu'importe !!!!
Comme convenu voici un bref topo de nos revendications !!
Le 100% nous tient à coeur car comme vous le savez , l avenir de la profession sur le plan national se gate de jours en jours notamment avec la circulaire du 14 juillet 2011!!
Notre problème n est pas de savoir ce que vont devenir les PVP mais plutôt ce que nous allons vraiment devenir nous Eaps Parisiens aspirés peu à peu par la spirale territoriale !!!
La spécificité de notre corps ,en l'occurrence le seul de France à être reconnu comme tel, une véritable entité d enseignement aussi unique , ne saurait nous échapper une fois de plus (tristes souvenirs des négociations du Bpjeps).
L avenir de la profession est bien sombre , donc la meilleure défense c est l attaque mais pas en opposant les corps ( comme ils se plaisent à le dire ) mais juste en réaffirmant notre volonté d exister et à part mettre en exergue je cite "la mention expertise et enseignement spécialité natation " je ne vois aucun moyen de nous en sortir , ou si peut être en acceptant prioritairement des missions d animations au même titre que que les terrestres , alors là oui pas de problème nous allons creuser notre tombe et rendre le sourire à certains de la DJS qui n attendent que ça de s appuyer sur notre force et notre unité , pour asseoir leurs projets de sport de proximité aquatique et de carrière personnelle !!!!
L'avenir de la natation à Paris , repose en priorité , à nos yeux , sur la prise en compte dans sa totalité de l'activité spécifique aquatique !!
Ce n est absolument pas péjoratif de dire qu'un Eaps a été beaucoup mieux formé qu'un PVP !!!
Le savoir nager ne peut être qu enseigné que par un professionnel de la natation il a reçu une formation adaptée et de terrain de là à dire que les Pvp ne sont pas compétents , absolument pas mais l important est de sauver la profession à Paris l urgence est là il faut sauver notre peau coûte que coûte donc voilà pourquoi nous ne lâcherons rien dans ce domaine !!
Pour le reste l'école Parisienne aquatique etc... nous ne sommes absolument pas fermés du tout , mais notre première revendication doit être reconnue !!! La position de la CGT est claire et nette nous ne faiblirons pas nous avons un mandat
de votre part , la proposition de la CGT va dans le sens économique de la ville PARIS , nous proposons un redéploiement des effectifs Pvp à savoir un glissement des 43 postes manquants . De plus nous demandons que les 35 postes budgétaires initialement promis aux pvp et non affectés , soient basculés aux Eaps natation qui pourront de ce fait participer aux séances de natation scolaires et venir ainsi conforter la création d une véritable l'école Parisienne de la natation dans toutes les piscines de Paris !!!!
Comme vous le voyez nous restons calés sur nos revendications initiales !!! MERCI A VOUS TOUS DE VOTRE SOUTIEN ET VOTRE PUGNACITE DANS CE MOMENT DECISIF POUR NOUS TOUS !!!§ LA CGT

lien de la circulaire du 14/07/2012

http://www.ac-caen.fr/ia50/circo/eps5...

Pour résumé la circulaire l'enseignement de la natation scolaire peut-être fait par l'instit et se faire aider par les parents qui auraient passés leur agrément c'est à dire une réunion d'information de 2h environs et hop tu peux enseigner... cela existe déjà en province et dans certaines banlieues
  

C'est quoi cette blague ???
Que les MNS assurent les cours aux scolaires s'ils le veulent ! Et que l'autre catégorie de personnel assure la surveillance hors des heures de classe et en élargissant la plage horaire d'ouverture !!! Ca ferait des heureux...
  

RAPPEL POUR REMBOURSEMENT ou PROLONGATION :
http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...
  

Ce qui est regrettable dans cette grève :
Les maître-nageurs font grève le matin à l'ouverture pour la plupart et ne touchent que les gens de la tranche de 7 h le matin. Donc pas de piscine pour eux.
La grève, en conséquence, ne touche pas les autres tranches horaires et la plupart de ces usagers ne savent même pas qu'il y a grève.
Est-ce normal de pénalyser toujours les mêmes. Je pense que cette manière de faire est assez basse et que cela cache quelque chose et ne rend pas du tout crédible les revendications des maîtres-nageurs.
De plus, le décence voudrait que l'on explique aux usagers laissés à l'abandon, par respect envers eux, du pourquoi de cette grève, ces usagers qu'ils côtoient quand même toute l'année.
A l'heure de la communication, ce n,'est pas très fort.
J'attends vos réctions
  

réactions
  

J'ai l'impression que d'autres catégories d'usagers aussi sont pénalisées : je voulais aller au nocturne de HEBERT l'autre jour : Heureusement que j'ai appelé : grève.

De même TARIS fermée samedi après midi il y a quelques jours : GREVE.

De plus les fermetures matinales rabattent tout le monde sur les concédées qui craquent de partout..;

Maintenant on atteint le summum avec les ouvertures et fermetures par tranches, pendant les horaires d'été...
  

Je n'ai pas cerné complètement le problème avec le post de FIFI, un poil confus ...Pas le temps de lire toute la circulaire, en plus...Si j'ai bien compris, cette circulaire, c'est celle concoctée par les décideurs et contre laquelle la CGT s'insurge ?

Et toujours si j'ai bien saisi (ce qui n'est pas évident
, les décideurs voudraient que l'enseignement de la natation soit assuré aussi par des bénévoles et des parents qui auraient suivi une formation trés sommaire ?

Si c'est bien ça, peux-tu (FIFI) préciser en quoi ça diffère de ce qui est fait actuellement (moitié PVP moitié MNS à Paris), si actuellement il y a déjà des parents d'élèves sur le bord des bassins parisiens, s'il est question d'en mettre, et si ça s'accompagne d'une réduction des salaires des MNS.

J'aurai aussi d'autres questions (plus tard)
pour comprendre. J'ai la flemme de lire la circulaire en entier...:-)
  

Ce qui est plus gênant, Rimenon, c'est que cette grève dure (même si elle est plus ou moins suivie selon les piscines) et la situation ne va pas en s'améliorant car avec les vacances, beaucoup d'établissements vont fermer.
Nous le public n'avons aucune information sur les motifs de la grève et surtout, on ne sait pas combien de temps ça va durer. ça fait un mois que ce post est ouvert et on n'est pas plus avancés!
  

FIFI a l'air d'être au parfum..;
  

Demain : 13 piscines parisiennes ouvertes sur 38 !! Va falloir se serrer
seule Keller l'est à l'ouest.... attention les coups
  

13 piscines pour 2 millions de parisiens..;Et continuez avec vos projets à 1 milliard d'euros..;
  

"Aujourd'hui, 27 piscines sont fermées, sur les 38 de la capitale, soient 71.05 %." nous aimons notre maire!!!
  

71 % sans compter qu'avec le temps agréable, le public risque de se précipiter à la piscine pour faire bronzette dans les quelques piscines découvertes dispo. Bref ça m'étonnerait qu'on arrive à nager ce lundi!
  

[quote] Rouletabille
(...) Bref ça m'étonnerait qu'on arrive à nager ce lundi! [/quote]

yep!!
mais j'dois être un peu maso (élevé à keller et boulogne, ça expliquerait partiellement), alors je vais quand même aller voir c'que donne la nocturne à Château Landon.
(je la connais pas cette piscine, suis tjs resté sur boulogne/le sud..).
p'tet que j'e regretterai, on verra. au moins j'aurais vu une autre piscine car les 2 dernières essayées (massard et montherlant) sont super pratiques niveau horaires et grèves du moment.....
  

et alors, ça se passe comment chez Landon le lundi soir ? il vaut la peine aller se faire un tour là loin ?

car Keller c'etait assez bcp frequenté hier....

Horrible à voir la moitié des horaires des piscines vides, surtout là qu'on est à la période de pointe, l'été ! même si le temps n'accompagne parfaitement...les gens cherchent aller se faire un bain à la piscine, on est pas aveugles...

quelle grève !
  

Hello Gemma,

le mieux je pense en ce moment, c'est l'ingénieur HERMANT
, ce soir nocturne jusqu'à 20h45 sortie bassin.
  

Une personne mal informée m'indiqua que la grève des maîtres-nageurs était terminé ! EH bien NON ! la machine à café des 4 mns (en moyenne) ne fonctionnent plus au Château-des Rentiers. Un conflit dur pour ces mns qui ont en général 2 vacations le matin par semaine à 7 heure . Je ne comprends toujours pas pourquoi ce sont ceux du matin qui trionquent ?
  

Oui je suis sure de cela pap...mais ce merveilleux bassin me reste trooooooooooooooooooooooooooop loin....
:(
  

Parce que tant qu'à faire la grève, autant la faire au créneau qui plait le plus aux MNS, ou qui les dérange le moins...Qui c'est qui a envie d'aller bosser le matin au lieu de rester au fond du lit ?

Cela dit, il y a aussi la grève dans d'autres créneaux..;

Ce sont NOS PISCINES, entretenues avec NOS IMPÔTS (et il est encore question d'en rajouter, des impôts, tous azimuths, et notamment une taxe sur les ordinateurs sous prétexte qu'on peut regarder la télé avec...Alors la moindre des choses c'est que les services de base fonctionnent...Et une piscine permettant de nager est un service de base...

On n'a que les dirigeants qu'on mérite.
  

Gemma : de toutes façons en ce moment il n'y a pas le choix...Avec les décideurs qu'on a ...Une grosse bande de bras cassés, et encore c'est trop gentil...la SEULE PISCINE available c'est HERMANT..et encore heureux qu'elle soit ouverte....Peut-être parce que c'est si loin, justement...J'essaie d'étudier un itinéraire pour y arriver vite, ce n'est pas évident...Hier j'ai essayé le métro, italie/Bobigny, je ne conseille vraiment pas...Peut-être en vélo...? ou RER jusqu'à la gare du nord(ou de l'est?) et le reste autrement...Je vais presque plus vite à pieds...
  

Remarque, tant mieux que ce soit difficile à atteindre..;Ca en décourage plus d'un...
  

Il faut habiter à coté, c'est ma conclusion
  

En même temps, grève ou pas ...
Pour exemple, Piscines des Amiraux Paris 18, horaires annoncées pour ce Mardi 11h30 > 13h30, Horaires réels 12h00 > 13h00 !
Faut pas traîner dans les coursives !
  

Pour HERMANT : Le plus rapide, compte tenu du fait que non seulement on est comme des anchoix dans une boite dans les piscines, mais aussi qu'on est comme des anchois dans une boite dans le métro, sans doute la raison pour laquelle tous les imbéciles égoistes prennent leur voiture dans Paris (en se gargarisant des thèmes écologiques)...Hier MINUIT, MINUIT : Embouteillage de voitures sur les quais rive droite...

Bon, le + rapide pour HERMANT, ligne 11 châtelet / Mairie des Lilas, descendre à place des fêtes + Quelques minutes de marche à peds (ballade charmante au milieu des petites maisons et ça descend tout le temps jusqu'à DANUBE et DAVID D'ANGERS.

Je déconseille la 7 bis, qui n'en finit pas.
  

bizarre comme on a pas du tout les mêmes ressenti,

la 7 bis.... comme la 3 bis... ces lignes sont souvent calmes et déserté.... pour aller a hermant.... vallerey... ou pailleron en fonction d'où l on vient c 'est bien
....

sinon je conseille la marche ou le vélo...

la ligne 5 est pas mal, surtout les nouvelles rames... mais bon parfois y a du monde...

sinon depuis la 11 en descendant à jourdain ou pyrénées ou place des fêtes on peut rejoindre hermant et pailleron en marchant un peu ou en choppant un bus.... on peut même traverser le plus beau parc de paris
intra muros
...

et sur la 11 ya plein de piscine
... dans l ordre .... suzie au halles... saint meri a hotel de ville....nakache a belleville.... parmentier a goncourt... celle cité plus haut qui necessite un peu de marche... et enfin vallerey à porte des lilas...

et enfin y a aussi des bus ....

bref, je vous déconseille hermant c 'est "una merde" pour s y rendre, pour y nager et tout et tout... le meilleur bassin c est les halles
massard
et keller
...
  

@ gemma
"et alors, ça se passe comment chez Landon le lundi soir ? il vaut la peine aller se faire un tour là loin ?"
désolé miss, entre temps un ami m'a proposé un ciné que j'ai accepté, et donc je n'y suis pas allé... (j'ai regretté à 100% car le film était complètement nul ^^)

j'essaierai bientôt, la grève et les horaires pourris (fermetures avant 19h) de plein de piscines de la rive gauche m'y obligeront (car keller j'ai given up!)

pour compenser la non-séance d'hier, j'suis parti à armando à midi et ce n'était pas autant la guerre que ce que j'aurais pu imaginer. juste 2-3 boulets qui tenaient pas leur droite et une championne du sur place en planche qui en plus prenait 5 bonnes secondes pour virer sans s'arrêter (et donc gêner tout le monde d'autant qu'elle repartait bien au milieu avant de serrer à droite 3 bonnes secondes après...) Enfin, avec sa vitesse elle ne gênait vraiment qu'aux virages..
  

....finalement je suis aller à Keller et oui, après être partie je savais que j'aurais dû de rester car je sais que finalement on arrive à nager...

mais mon humeur n,'etait à l'hauteur peut être...

j'irais demain que l'horaire et bien non-stop et on a le temps pour toute le monde


tu devrais nous dire quel est ce film à éviter


(pour ceux qui frequentent les cinemas!! pas moi )
  

@nono le bo : je sais vraiment pas comment tu arrives à dire que keller et suzie font partie des meilleurs bassins... juste parce que ce sont des 50 avec des nageurs d'un niveau correct? (car ils sont aussi très hétérogènes les niveaux, sans parler de l'affluence, des T, et des non-serrages à droite. défauts qui sont partagés partout, ok, SAUF pour l'affluence où là, ces 2 piscines sont imbattables...)
@gemma: sorry, j'ai trop honte d'être allé voir cette bouse. c'est 1 film asiatique, je n'en dirai pas plus ^^
demain à massard.. ok, prions pr que les mns ne fassent pas 1 grève surprise l'après-midi alors!
  

F_Thorp
...
non c 'est juste pour que les lecteurs y aille plutôt qu ailleurs
... moi je nage ailleurs
....
  

Aujourd'hui les scolaires sont assurés par les pvp (professeurs de la ville de paris pour le sport, la musique et le dessin) et les mns. Donc du personnel qualifié et habilité à enseigner.
la mairie veux changer ça en mettant à la place des instits et des parents volontaires...
les pvp resteront dans les écoles et les mns regarderont.
Le problème est que les mns ont passé un diplôme pour pouvoir enseigner et pas que surveiller sinon le bnssa suffit.
Là ou ça se complique le beesan (diplôme des mns) disparaît au profit des bpjeps qui est un sous beesan car d'un côté le beesan est un éducateur et le bpjps est un animateur.
la fameuse circulaire permet par un tour de passe-passe, aux instits et aux parents d'enseigner la natation scolaire.
Donc comme les mns ne veulent pas se retrouver au placard avant l'heure, ils font grève.
Pour les mauvaises langues, faire grève à un coût financier.
Pour être le moins pénalisé se sont des grèves d'1h.
Et pour ceux qui sont fâchés avec le code du travail, la grève ne peux pas se faire quand on a envie, à n'importe quel moment.
  

Oui, j'ai entendu qu'ils voulaient supprimer le beesan, ça fait déjà un moment d'ailleurs...J'étais allée soutenir mes copains MNS qui manifestaient devant je ne sais plus quoi (un ministère ? ) près de la TGB dans le 13ème...Vu plein de copains..;

Si effectivement il s'agit de faire enseigner la natation aux enfants des écoles par des parents et des bénévoles et seulement ça, c'est consternant...Je me mets à votre place..; ou s'agit-il de faire enseigner la natation par des bénévoles ET des professionnels comme les MNS ?

Je voudrais savoir si c'est seulement à Paris, ou si c'est national, ces projets, le remplacement du BEESAN c'est surement national, non ?

Que signifie le sigle : BPJPS ?

Une autre précision : Il y avait jusqu'à maintenant une sorte d'équilibre : Sur le bassin étaient les PVP ET les MNS, pour l'enseignement de la natation aux scolaires, je voudrais savoir QUI a décidé qu'il fallait changer ça, est-ce la Ville, dans le cas où le problème ne soit qu'à Paris, sont-ce les MNS qui ont trouvé que finalement ça ne marchait pas, ...?

je voudrais savoir comment ça s'est déclanché, à la suite de quelle annonce ou quel évènement, ou rien du tout ?
  

BP JEPS (Brevet Professionnel de la Jeunesse, de l’Education Populaire et du Sport)

Au départ, c'est une volonté nationale de retirer du personnel pour réduire les coûts comme ils disent, ainsi qu'aux niveaux des textes de lois qui sortent à ce sujet (ex: circulaire du 14/07).
On le voit bien depuis quelques années on nivelle par le bas. Il faut être de plus en plus polyvalent et à moindre coût.
Mais je n'ai pas toutes les réponses, je ne suis pas mns. J'ai des contactes qui me permet d'avoir certaines infos.
L'instit avec les parents cela se fait déjà en province car généralement, il y a moins de moyens et souvent mal utilisé... mais c'est un autre débat.

Paris qui est une ville très riche (7 milliards de budget) a décidé de suivre le plis.
le mixte pvp- mns fonctionne globalement bien, c'est vraiment la ville qui a décidé de changer ça.
Cela faisait quelques mois que la rumeur circulait à ce propos, que des instits avaient commencés à faire des stages en piscine puis il y a eu un coup d'accélérateur de la ville dans la mise en place de ce projet.

Il n'y a pas que les mns qui sont visés , il y a aussi d'autre corps de métier dans le collimateur de la ville.
  

Merci pour ces infos.

C'est bien 7 milliards d'euros de budget ? oui, c'est énorme...C'est par an ?
  

Qu'ils fassent grève pendant les heures de gym aquatique au lieu de toujours pénaliser les nageurs de 7h du mat comme c'est le cas depuis des mois. Merci d'avance
  

La mairie rlaie beaucoup cette grève sur le site de la ville. Il faut avouer que depuis le passage aux 35 heures la ville réfléchit à la suppression du créneau 7 h 8 H 30.

je trouve indécent l'incapacité de la Ville de savoir quelle piscine sera fermée ou pas. Les prévais existent et le service minimum aussi. La mairie devraot assurer un minimum de piscines ouvertes. le système où il faut appeler pour savoir si n peut nager n'est pas acceptable...
  

je ne crois pas que le service minimum soit mis en place pour les piscines...je ne sais même pas s'il l'est pour les transports en commun...Heureusement pour les hopitaux, si...
  

le service commence a été un peu trop trop déficient dernièrement...

dans ce conditions on fait pas de la natation à mon avis, on sort de la piscine enervé...marrant quand même...
  

sacré FIFI
Avant d'écrire des messages,il faut relire ceux que tu as envoyés auparavant.
Dans celui du5/07 tu prétend ne pas être MNS mais de bien connaitre le sujet par des "contactes" (ça ne prends pas de e) qui te "permet" (qui te permettent) d'avoir certaines infos.(je t'en prie surveille ton orthographe,c'est aussi important que d'apprendre à nager).
Tu prétends que la mixité PVP-BEESAN fonctionne globalement bien ,ce qui est vrai et que la Mairie de Paris veut changer cela ,,ce qui est une contre vérité notoire , le changement étant réclamé par la cgt . LA MAIRIE DE PARIS A DECLARE QU'ELLE NE REVIENDRAIT PAS SUR LE PROTOCOLE DE 2002. tu vois moi aussi j'ai des infos
Dans celui du 29/06 tu parles de NOS revendications, de nos collègues CGT/FO , de l'avenir de ta profession etc . es tu Beesan ou non? as tu honte de ta profession pour avancer ainsi masqué? un peu de courage que diable.
Merci de reconnaitre qu'un PVP n'est pas incompétent pour enseigner la natation(c'est gentil de ta part) mais beaucoup moins bien formé qu'un Esap.( je ne suis pas certain de t'avoir vu en tant que jury dans les concours de PVP).
Sacré FIFI , tout le monde t'a reconnu alors si je peux me permettre un conseil ,sois honnête, ,ne dis pas de contre-vérités et bien que je comprenne que tu défendes ta profession,fais le avec intelligence et discernement.Ne te trompes pas d'adversaire en attaquant et en dénigrant un autre corps de la ville . Bien à toi
PS: Bien que tres riche, la ville de paris n'a pas décidé de suivre le plis mais le pli (il faut absolument te relire)
  

J'ai discuté(un peu)avec un copain MNS à la Ville il y a quelques temps. J'ai cru comprendre que parmi les revendications des MNS il y en avait certaines qu'il ne soutenait pas(celles sur l'enseignement de la natation exclusivement pas les MNS, et que cette revendication était surtout le fait d'un syndicat.Lui il trouvait que le partage MNS/PVP était correct.)mais il y avait d'autres points de revendication sur lesquels il était à fond, pas vraiment compris lesquels...Comme quoi la Ville essayait de leur sucrer les leçons, etc...En augmentant le salaire, mais ça ferait moins à gagner...
  

Bonjour,

Indépendamment de tout a priori sur le bien fondé des revendications syndicales CGT-FO et de la gestion de la grève par la Mairie de Paris, j'ai envoyé ce mail à la CGT-Cadres/Techniciens Parisiens (us-cgt-spp.org/cadres/cadres_297_44_120801.php) pour tenter de leurs tirer une petite larme sur mon sort de nageur errant :

---------------------------------------------
Grève des EAPS dans les piscines parisiennes

Bonjour,

Je sais bien que le droit de grève est un levier essentiel du progrès social, et que l'arrêt de travail en est justement le principe... Mais à mon tour de vous dire, comme d'autres j'imagine, que la fermeture matinale des piscines à Paris devient vraiment difficile : il me faut nager le matin avant d'aller travailler (et le soir avant de rentrer, mais ça, ça va).

Je ne peux plus payer 4.50 euros par jour à la piscine de Pontoise à Paris (je travaille à ****) pour aller nager le matin 7 heures, alors que j'ai mon abonnement municipal dans la poche.

Il me reste comme choix :
- Traverser Paris de bout en bout à 6 heures du matin pour arriver à la piscine Keller, ou une autre, en espérant qu'elle soit ouverte : je me lève une 1/2 heure plus tôt le matin (dur, dur), pour un résultat aléatoire et un retard assuré au bureau... Impossible de vivre ça tous les matins ;

- Ne pas manger le midi pour aller nager (à ce rythme je vais finir noyé) ;

- Prendre plus de temps le midi (vous en parlez à mon chef ?) ;

- Ne plus nager le matin (ça, c'est pas possible...)

Bref, je suis très pressé de revoir les maîtres-nageurs à 7 heures du matin dans les piscines municipales... Avez-vous une idée de la fin de cette grève ?

Merci !
Nicolas ****
-------------------------------------

Je posterai la réponse si elle m'arrive...
  

Bonjour.
La question que je me pose est la suivante:
Pourquoi cette grève n'a t-elle lieu que le matin de 7 à 8 heures????

Réponse 1: - Prendre le service à 6h30 est trop difficile (même si c est dans le contrat de travail) .
Réponse 2: - Obiwan kenobi.
Reponse 3: autre.
  

C'est bien évident que, tant qu'à faire la grève, autant la faire quand ça arrange le plus...ce serait bien de savoir s'ils font aussi la grève au moment où les écoles arrivent.

le créneau du matin est idéal, les MNS grévistes peuvent rester au lit un peu plus...S'ils faisaient massivement la grève entre midi et deux, d'abord c'est la pause déjeuner pour certains, et puis qu'est-ce qu'ils feraient ? ils resteraient à la piscine pour glander ? Non productif...Et puis je pense qu'il doit y avaoir peu de leçons le matin...Donc ils perdent moins...

Ceci dit, quand j'écoute un pote MNS(celui que j'ai rencontré à Toulon)parler du pourquoi des grèves, j'ai tendance à être d'accord avec lui...
  

Autre question: La principale revendication de cette grève concerne la fonction pédagogique des mns plutôt que leur fonction de surveillance du public. Pourquoi donc ne font-ils pas grève pendant les heures réservées aux scolaires ?

Réponse 1: parce qu'un gamin ne sera pas géné par une grève, sa réaction normale sera plutôt "youpi ya pas piscine, maman je peux jouer à la playstation ?"
Réponse 2: parce que les parents paient certes l'éducation de leurs enfants, mais à travers leurs impôts donc c'est moins douloureux. De plus ils sont déjà totalement mithridatisés par les grèves dans l'éducation nationale.
Réponse 3: Parce que le public, payant son abonnement, subira lui un préjudice certain même s'il n'a rien à voir avec les raisons de la grève.

Soluce: 1 & 2 & 3.
  

C'est vrai ça, logiquement ils devraient faire grève pendant les horaires scolaires..;

Je crois quand même que s'ils font grève tôt le matin, ou lors des nocturnes, c'est pour rester ou rentrer chez eux, et joindre ainsi l'utile à l'agréable.
  

j'interviens pas beaucoup, mais quant je le fait ...
je le fait.

<°))))<

en résumé et pour un nageur 'normal' a paris ...
bin c'est pas vraiment facile facile, de nager.

ivanovitch waterplouf,
vieux con en devenir.
**Modération**
Ce forum n'est pas l'endroit pour discuter où opposer le service public au privé et/où les nageurs aux baigneurs avec des propos intolérants.
Oléum.
  

Bravo Ivanovitch (fan de Lénine?)...
Intervention très pertinente et pleine de bon sens!
Comme tu n'interviens pas beaucoup, on attend tous ta prochaine intervention avec impatience!
  

rouletabille, je ne sais pas si t'a lu ce que j'ai écrit avant l'intervention de supermodo, mais si c'est le cas tu sera sans doute un des seuls ..

<°))))<

ps;rouletabille;sépa un pseudo lié a ma passion pour vladimir illitch, c'est une étiquette réelle de la vrai vie.

parti-man
pula.
**Modération**
Hors sujet ici, merci de m'écrire en Message Privé en cas de problème avec la modération du site.
Oléum.
  

QQun a des vraies nouvelles (réponses) à vos mails à propos des grèves ??

Ils font tjrs la grève les MNS, j'ai demandé samedi à ce ci q je connais d'Armand, il me dit que pour l'instant ça va durer longtemps....
  

La CGT tient ce matin lundi 17/9 à la bourse du travail une AG sur cette grève (us-cgt-spp.org/cadres/cadres_307_54_120912.php). On attend le compte-rendu avec impatience...
  

J'en ai marre...cette situation commence à me dépasser un peu...on devient fou pour essayer de trouver un sacre piscine nageable ! c'est pas normale ça...de tournait la ville après les journées du travail pour ensuite essayer (car ce n'est jamais sur) de trouver un créneau ou une piscine où pouvoir NAGER...et aller jusquà la banlieue....ça ne me rentre pas da ma tête..je veux juste pratiquer un sport que j'adore...

Le truc comme chez Armand...c'est aps normale, auj de nouveau le bassin 25m fermé, la grève le matin tous les jours, les piscines blindées, le p*** de m*** d'horloge acroché au mur ça doit être un LUXE maximale....breffff

on demande trop ou quoi ???
  

Nageurs du matin,

Personne n'a envie de manifester et/ou pétitionner contre cette grève ?

Il serait temps de bouger, et non pas subir comme des bovines...
  

@ed7589 : Je suis chaud pour manifester avec toi !
  

coucou les deux bovines !!
  

moi aussi, contre la Mairie....le departement qui "gestione" nos piscines..bref, qui s'en fiche de nous en gros
  

Manifestons en maillots de bains...Allons sur la nouvelle voie piétonne sur les quais, et demandons des piscines ouvertes !

Ou bien chacun envoie sa photo en maillot à la DJS...
  

J'entends dire qu'il n'y a pas incidence financière pour les maîtres nageurs.
Est-ce vrai ?
Quelqu'un en sait-un peu plus à ce sujet ?
  

Obligeons les Décideurs parisiens à se baigner à MASSARD ...(j'entend d'ici leurs petites voix suppliantes "PITIE", "PITIE", on ne vous a rien fait...)
  

Exact Rimenon pas d'incidence financière , une "pénalité" serait appliquée après un certain nombre d'heure ....
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
Dans la fonction publique territoriale (c'est le cas du personnel des piscines), la retenue sur salaire est proportionnelle à la durée effective du service non fait, alors que dans la fonction publique d'État si on fait une heure de grève, c'est quand même un trentième du salaire qui est retenu. Il ne s'agit pas d'une pénalité financière (le droit de grève existe aussi pour les fonctionnaires, il est même garanti par la Constitution), mais de l'application d'une règle de la comptabilité publique qui fait qu'on ne liquide le traitement d'un agent public qu'après service fait. Donc effectivement leur retenue sur salaire ne doit pas être très importante, surtout si les maîtres nageurs se relaient pour faire la grève.
  

J'aimerai bien savoir dans quelle proportion les gréves "publiques" ne sont pas pénalisantes sur l'ensemble des institutions...
  

UnidentifiedSO vient de répondre...
  

Questions pour des champions !

J'ai entendu parler d'une grève dans toutes les piscines demain (vendredi). Quelqu'un serait il ou elle au courant ?

Savez-vous si Rouvet est ouvert le matin 7h ? (ras le bol de faire un aller-retour en vélo, 40 minutes, pour rien !)
  

sur 1h ,10 minutes de retenue sur salaire
  

Oui ! Nageuse du matin, j'accumule un peu de frustration ! Surtout depuis qu'avec les horaires de rentrée, les créneaux se sont encore réduits ...
Cela dit, je n'ai toujours pas vraiment compris les enjeux de la grève, et je ne suis pas sûre d'être contre les idées défendues par les grévistes ...
Ne pourrait-on pas imaginer ensemble d'autres moyens de pressions ?
Piscines gratuites pour tous par exemple (bon, je sais, ça ne s'applique pas aux abonnements), manifestations en bonne et due forme, tracts, bref ... pas juste un créneau de bloqué qui finalement n'ennuie personne en haut mais casse les pieds à tout le monde en bout de chaine...

Un dialogue entre les nageurs et les mns ?
  

Je n'y connais rien, mais ça me semble aberrant : 1h de grève, et seulement 10mn de retenue sur salaire ? 8 h de grève et 1h20 de retenue sur salaire ? ca vaut le coup..; est-on obligé d'être présent sur le lieu de grève ?

Je serais tout le temps en grève, moi...
  

Je me demande ce que pensent les autres membres du personnel de cette grève.

Les employés à la caisse et d'entretien sont présents dès 7h (et forcément avant) mais sans nageurs à priori n'ont rien à faire.

Ce n'est pas rageant pour eux de venir pour rien ?
  

avatar de victormarquis
victormarquis
> 11 ans
menu
Grrrr Armand Massard fermée ce matin. Yen a vraiment marre !

La grève, OK à la rigueur, mais communiquez bordel ! Quand la SNCF ou la RATP annonce un mouvement, on sait la veille ou le matin quel va-t-être l'ampleur du mouvement, et ligne par ligne. Là, rien, c'est inadmissible.
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Le service minimum pour les piscines...

mmmmhhhh....

Ca marche déjà pas avec les trains...


Je trouve juste dommage que les MNS ne communiquent pas plus sur cette grève...

Peut être pourrions-nous nous joindre à eux si leurs revendications sont justes...

Nous sommes partenaires dans le bassin... et non ennemis...
  

De l'information, de l'information
Les nageurs ne demandent que cela. C'est incroyable de devoir faire trois piscines pour pouvoir nager. et encore je dirai se baigner car nager ce n'est pas 25 personnes dans la même ligne.
Une grève cela s'annonce.
Une grève sert à communiquer des revendications.
Une grève pourquoi d'abord.

Je n'ai même pas trouvé un petit mot d'explication dans les piscines en grève et surtout pas un maître nageur.
Le grève ne se fait-elle pas sur son lieu de travail?

Si cela continue je vais nager à Neuilly, Levallois, Malakoff en payant le prix de la tranquillité.
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
C'est vrai que les maîtres-nageurs, dans la mesure où ils pénalisent essentiellement les usagers lambda avec lesquels dans les petites piscines ils entretiennent parfois de bonnes relations, auraient tout intérêt à communiquer sur les raisons de la grève et sur leurs revendications. Mais il y a peut-être une raison à cela (sujet trop technique, corporatisme, défense d'intérêts particuliers qui passeraient mal auprès des usagers, réforme n'ayant aucun impact sur la vie de l'usager mais sur leur métier uniquement, etc.)

Pour répondre à blackmat, la grève peut se faire chez soi et pas forcément sur le lieu de travail. Ils ne sont pas tenus d'informer à l'avance s'ils sont grévistes ou pas, le délai à respecter (5 jours je crois) ne s'appliquant qu'au préavis de grève lancé par les syndicats. La grève a semble-t-il été annoncée quand elle a débuté en mai et c'est une grève illimitée. On ne redépose pas un préavis pour chaque jour de grève. Il y a des piscines où c'est particulièrement énervant car on ne sait jamais quand ils font grève, alors que dans d'autres c'est tous les jours à la même heure.
  

Et en plus aujourd'hui, y a ça :

http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...
  

hihi j'avais pas vu que le lien avait déjà été donné ... mais ça ne change rien au problème en même temps ..... grrrrrrr !!!!
  

C'est une sorte de langue de bois...ils veulent une "Ecole de natation parisienne", je me demande où ils vont la mettre...les crénaux dans la journée + les crénaux à partir de 17h(quand les scolaires sont partis) sont déjà occupés par des cours pour les gosses...Et aux horaires public ce sont les aquatrucs qui sont prioritaires...Le dimanche c'est barbotage en famille...
  

On a tous compris que légalement ils n'ont pas à prévenir quand ils font grève.

Ca ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas. Pourquoi ne préviennent-ils pas? Pour emm**der un maximum le pauvre gars qui se lève tôt pour aller nager avant sa journée de travail.

Certains trouvent ça logique puisque ce serait justement le but d'une grève. Mais pas du tout. C'est totalement faux. Le but d'une grève est de pénaliser son employeur, en lui faisant perdre du chiffre d'affaire, pour qu'il cède aux revendications. Les désagréments causés aux utilisateurs sont une conséquence de la grève mais pas le but premier.
C'est vrai pour les grèves de transports en commun (qui sont annoncées). C'était même vrai quand au XIX ème siècle les mineurs faisaient grève contre leurs patrons. Le but n'était pas d'empêcher les gens de se chauffer mais d'empêcher la production et la vente de charbon. C'est différent.

Ici il y a clairement une volonté de nuire à des gens qui n'ont rien à voir avec cette affaire. Croire que les usagers vont se retourner contre la Mairie et les soutenir c'est les prendre pour des pantins dotés d'un cerveau de reptile.
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
Quelle serait alors l'alternative à la grève ? Quels moyens de pression les maîtres-nageurs auraient-ils à leur disposition pour faire valoir leur point de vue, faire avancer leurs revendications et mettre en échec une réforme qui de leur point de vue est contraire à leur intérêt ? Je ne suis pas maître-nageur, ni très au courant de leurs revendications. N'étant pas à leur place, je ne suis pas à même de juger si leurs revendications sont légitimes ou simplement la défense d'acquis ou d'un corporatisme.

Y-a-t-il des grèves qui ne pénalisent que l'employeur ? La réponse me semble dans votre argumentation : " Le but n'était pas d'empêcher les gens de se chauffer mais d'empêcher la production et la vente de charbon ". Évidemment pour l'intention première, mais c'est aussi un effet secondaire de la grève dans ce cas de toucher le consommateur car où va-t-il se fournir en charbon pour se chauffer s'il n'y a plus de production ? Et puis atteindre le maximum d'usagers ou de consommateurs, ça a plus d'impact, surtout si c'est médiatisé, et ça met un peu de pression du côté des politiques qui sont alors pressés de trouver une solution et de négocier pour ce faire. Mais évidemment, la grève des maîtres-nageurs parisiens est un peu anecdotique et ne touche finalement pas grand monde puisque les scolaires ne sont pas pénalisés. Si c'était le cas les maîtres-nageurs auraient à leur disposition un puissant effet de levier avec les établissements scolaires - que faire des élèves pendant les heures de piscine annulées ? - et les parents d'élèves.

Je ne crois donc pas qu'il faille s'en prendre aux maîtres-nageurs et à leur droit de grève, ni juger du bien fondé de leur action et comment elle doit s'exercer car nous ne sommes pas à leur place. Par contre, ce qui me semble plus scandaleux c'est l'absence de communication des pouvoirs publics et de négociation pour sortir d'une façon comme une autre de l'impasse. Soit ils passent en force leur réforme et la grève se termine car les maîtres-nageurs sont mis devant le fait accompli, soit ils négocient pour débloquer la situation.
  

Tout-à-fait ! La grève n'a aucun intérêt si elle ne pénalise pas l'employeur ! Bien sûr qu'il y a des alternatives !
Comme j'imaginais plus haut : piscine gratuite pour tous (avec la limite que ça ne s'applique pas aux abonnements)... c'est comme si on laissait les tourniquets ouverts dans le RER, ou que les TGV étaient gratuits ... Là, les usagers sont solidaires de la grève, mais l'employeur a plutôt intérêt à trouver une solution....
Il faut se creuser la cervelle un peu pour imaginer des solutions qui titilleraient l'employeur sans (trop) pénaliser l'usager ... Je suis même prête à nager dans une piscine colorée (au colorant alimentaire bien sûr) s'il faut !

Mais dans l'état actuel des choses, ça ne sert à rien (c'est pour ça que ça dure), ça nous casse juste les pieds !
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
En quoi la gratuité de la piscine solutionnerait le problème actuel car il faut des maîtres-nageurs pour surveiller ? C'est une obligation du directeur de l'établissement qui ne peut pas ouvrir s'il n'y a pas de personnel de surveillance et en nombre suffisant.

Et au lieu de gloser et de fantasmer sur la fonction publique, lisez les textes, notamment la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires. Je ne vois pas comment un maître-nageur (mais aussi n'importe quel salarié du privé) tout en travaillant pourrait embêter son employeur car quand il est en service il a l'obligation d'accomplir toutes les tâches qui lui incombent (surveiller, enseigner, faire respecter les règles d'hygiène et de sécurité, etc.).

Moi aussi elle m'embête cette grève d'autant plus que quand je vais nager le matin je dois me rabattre sur Keller qui est envahie par les clubs et connue pour ses mœurs cruelles et brutales. Et je n'ai pas le courage de faire du tourisme aquatique en vélib pour partir à la recherche d'une piscine ouverte entre 7 et 8h.

Les pouvoirs publics n'ont qu'à négocier car finalement ils ont à assurer une mission de service public et si cette mission ne peut pas être assurée du fait de la grève, ils doivent trouver une solution.
  

Cynisme d'un coté et cynisme de l'autre...Je crois que les pouvoirs publics n'en ont rien à faire de la grève, cela ne pénalise que les nageurs, et les nageurs, à mon avis, ils s'en fichent royalement, sachant que le public va hair de préférence les MNS, plutôt que les pouvoirs publics, surtout pour une grève à laquelle personne ne comprend rien...Dont on ne comprend pas vraiment les enjeux (il faudrait étudier la question à fond et personne n'a le temps, trop occupé par ses propres problèmes)...Quant aux syndicats,ils essaient toujours de tirer un maximum la couverture à eux, insoucieux tout autant du contexte général...Bien que les syndicats aient été trés utiles à une période de l'histoire et le soient encore pour certaines choses...Il est trop compliqué d'envisager des changements de structure à grande échelle, alors les syndicats tirent toujours sur un bout de couverture, c'est toujours d'argent qu'il s'agit, mais on greffe par dessus des revendications plus morales pour ne pas avoir l'air...tandis que les autres, de l'autre coté, n'en ont rien à faire et préfèrent tirer à fond sur le burnous en attendant qu'on leur arrache quelque chose par la force...C'est quand même curieux, ces conceptions de la négociation au travail...C'est comme des avocats dans un prêtoire, des 2 cotés on va à l'extrême pour terminer en général au milieu...Comme les politiques...rien que d'écouter un politique dont on ne sait qui il est, on voit de suite s'il est d'un coté ou de l'autre...Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent...
  

Quand même je me pose la question pourquoi c'est pas la grève lors des sessions des scolaires...Pourquoi ils collent ça aux usagers...je poserai une bonne fois pour toutes la question...Pour essayer aussi de comprendre exactement cxe qu'ils veulent , et déterminer, de mon point de vue, ce qui est légitime, et ce qui l'est moins...je crois qu'ils ont plusieurs revendications.
  

"Quelle serait alors l'alternative à la grève ?"

Mais je ne remets pas en question le droit de grève, ni le droit d'empêcher les gens de nager. Relisez mon post, il est assez clair il me semble !

Si les maitres nageurs préviennent à l'avance, ils empêchent les gens de nager. C'est déjà un moyen de pression sur l'employeur.

Ne pas les prévenir, dans le seul but de les faire lever à 6h30 pour trouver porte close, c'est une double peine. C'est une forme de sadisme totalement inutile et à mon sens improductif.
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
" Les nageurs, à mon avis, ils s'en fichent royalement, sachant que le public va haïr de préférence les MNS, plutôt que les pouvoirs publics". Ah bon, on est donc tous idiots (sauf sur nageurs.com évidemment car nous sommes les seuls à y voir clair) ?

" Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent ". Tout à fait, mais ça ne se pratique pas beaucoup en France, à aucun niveau, chacun préférant défendre ses seuls intérêts personnels. Voyez dans une piscine quand vous essayez d'expliquer à un nageur volontairement égaré dans la mauvaise ligne qu'il devrait aller nager là où est sa place (par exemple, hors de la ligne matériel ou de la ligne rapide s'il est lent). La plupart du temps il vous insulte (ou vous ignore) et fait valoir ce qu'il croit être un droit garanti par la constitution de faire ce qu'il veut là où il veut (surtout s'il a payé un droit d'entrée).

Si à votre avis tout est foutu d'avance, rien ne sert à rien et tout le monde est à mettre dans le même sac (politiques, fonctionnaires, maîtres-nageurs, usagers passifs et moutons de panurge, etc.) alors pourquoi continuer à dialoguer sur un forum si le seul but est de déverser sa colère et de contrecarrer les arguments ou les explications avancées par les uns et les autres ? Vous ne pouvez pas d'un côté dire " Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent " et ne pas l'appliquer à vous-même.
  

Vous pensez bien que s'il y avait une alternative à la grève, qui soit plus efficace elle aurait été utilisée depuis longtemps.

Là en effet si on a une grève peu pénalisante pour les grévistes au niveau du salaire (à vérifier quand même) , peu pénalisante pour l'employeur (le moins qu'on puisse dire c'est que c'est discret, pas d'explications, de piquets de grève, de manifs ... d'actions dans les médias ... pas grand-chose), ça peut durer longtemps, et c'est pas la peine de fanfaronner sur paris.fr qu'on veut une solution à la rentrée.

Bref ça peut durer longtemps cette affaire surtout que les revendications semblent, pour ce qu'on en sait légitimes (enfin ça se discute) mais pas évidentes à satisfaire.

Reste l'usager qui doit s'adapter à une situation assez absurde, mais comme il n'est pas organisé en groupe de pression, tout le monde s'en fiche ou presque.
Aucune raison que la grève s'arrête dans ces conditions, j'ai lu quelque part que la dernière en date avait duré 14 mois...
  

Unident : j'ai l'impression que vous en avez après moi, et je ne comprends pas trop ce que vous me dites : Vous reprenez une de mes phrases (écrite dans un moment d'insouciance sans doute
en vous exclamant ironiquement... !

Ne voyez-vous pas que les nageurs frustrés par cette grève impopulaire s'en prennent AU PREMIER CHEF aux MNS...Beaucoup de colère contre les MNS, peu contre la direction, il suffit de lire Nageurs.com, justement (il y a plusieurs fils qui traitent le sujet)...Et je vous parie mon chapeau, pardon mon bonnêt, que la Direction (les Décideurs)en est parfaitement consciente, espérant ainsi faire pourrir la grève...

Partant de là, je ne vois pas quel est l'objet de vos...

Ensuite le 2ème paragraphe de votre post : Comprends pas non plus l'intérêt de reprendre un truc que j'ai dit, parfaitement anodin et politiquement correct, sorti du contexte, pour terminer en disant que ça se peut pas parce qu'on est en France et la preuve que ça se peut pas, c'est que les gens sont égoistes et pas attentifs dans les lignes...la belle affaire...faudrait pas parler d'essayer d'adopter le point de vue des autres s'il est pertinent, alors ? peut-être que j'enfonce des portes ouvertes, mais je ne suis pas la seule...L'histoire des pas gentils dans les couloirs, et qui veulent rien entendre, on en a des fils remplis, ici sur le site...

Dernier paragraphe :...Apparemment ce que je dis ne vous plait pas (cela fait un moment que je vous sens arriver là-dessus, en fait), et vous partez sur une interprétation qui vous arrange, de manière à amener vos propos suivants, et me faire savoir, grande trouvaille, que je ne m'appliquerais pas les conseils que je donne...Ah, c'est pas bien,...Comme si ce genre de remarque portait ses fruits...(personnellement, je ne suis sensible qu'aux remarques faites avec un minimum de bienveillance ) ...A moins que cette remarque ne me soit pas destinée, en fait, mais plutôt à l'auditoire, qu'il sache enfin à qui il a à faire...! Ouarf !

Bof...Y a rien à répondre, véritablement...Non, pas de polémiques...Ce n'est pas la première fois...
  

avatar de ggebou
ggebou
> 11 ans
menu
emmerder son employeur ? l'employeur étant la Ville de paris qui n'en a rien à foutre de perdre l'argent du contribuable parisien, déduisez en vous même la suite ....
**Modération**
Troll.
Oléum.
  

avatar de ggebou
ggebou
> 11 ans
menu
avis
j'suis pas un troll; simplement un nageur qui donne son avis !
  

Ayant appelé un copain MNS qui est bien engagé dans la grève, j'en ai appris un peu plus, mais guère...D'après lui, il y a plein de revendications et les 2 syndicats majoritaires, la CGT et FO, même s'ils ne sont pas d'accord sur l'histoire des PVP /MNS, sont d'accord sur le reste :

Entre autres : D'après mon copain, (ah, j'en ai des copains ! ), la Ville voudrait préparer les élections de 2014 en faisant du social, et en amenant plein d'animations supplémentaires pour les enfants, etc... Et voudrait que ce soit les MNS qui fassent tout le boulot, mais en étant rémunérés seulement genre 80eu de plus sur la fiche de paie et non au ticket comme actuellement avec les cours ou les aquagyms...En fait la Ville supprimerait les rémunérations "au ticket" (c'est moi qui appelle ça comme ça ), c.a.d. le fait que les MNS tpuchent quelque chose sur chaque ticket de leçon, le reste revenant à la Ville, après passage par un système compliqué de collage de tickets sur des fiches transmises à la direction,à donner après un certain laps de temps (qui les fait braire !
),
Donc les MNS se méfient car au final ils vont toucher beaucoup moins et on va leur étriller le burnous en les pressurant au maximum, c'est du moins ce qu'ils pensent et n'ont sans doute pas tout-à-fait tort...:-)

De plus se pose, en annexe, la question de savoir où on va mettre toutes ces futures animations supplémentaires...(On reconnait bien là la "patte" organisatrice de la Direction des piscines, ignorant encore et toujours et superbement qu'on ne peut absolument plus se mouvoir dans les piscines parisiennes...ils sont malins, ils ont compris que les gens veulent du fun, de l'aquabarbotage, et que la natation est en perte de vitesse...Si ça se trouve, ils ne savent même pas que certains nagent dans les piscines...Pour terminer cette digression, plus j'y pense, plus je crois qu'on devrait porter plainte auprès de la fédération française de natation, mais passons...
Donc, voila, je répète : La Ville, pour préparer 2014 veut remplir les piscines à ras bord avec des animations, obliger les MNS à animer sans leur donner un rond de plus (enfin 1 seul rond, mais pas 2 ), et les mns pensent aussi que pour trouver de la place, la Ville va tailler dans les horaires publics, et empiéter aussi sur les leçons particulières des MNS (celles qui leur rapportent au ticket, voire supprimer toutes celles qui leur rapportent au ticket )...

Voila des jours radieux qui s'annoncent, pour le Pékin nageur aussi...La ville fait ainsi coup double : les nageurs écoeurés iront de plus en plus grossir les bassins des concédées et on aura d'un coté des municipales bourrées d'animations diverses et de l'autre des concédées bourrés d'aquatrucs...On devrait faire grève nous aussi, je dis...

Mon copain me dit aussi que ça lui fait mal au coeur de faire la grève le matin, qu'il apprécie certains des habitués, mais d'autres moins (les nanas qui exigent tout et pensent que le MNS doit apporter la serviette), qu'on leur a demandé plusieurs fois d'installer des aquabike dans leur piscine, mais que c'est niet, ils ne veulent pas, ils pensent que c'est un phénomène de mode fait pour des mémées lisant gala, et que dans un an ce sera autre chose (enfin il s'est exprimée d'une manière beaucoup plus crue et radicale, donc je ne répète pas )...

Je lui ai dit que la grève passait mal auprès des usagers qui voient de suite la faute sur les MNS et ne songent même pas à mettre la direction en cause, et je lui ai dit qu'ils auraient intérêt à s'exprimer, et pourquoi pas sur Nageurs.com, même anonymement...Je lui ai proposé de faire le relai, aussi, je ne sais pas si ça se fera..;

Ils ont une réunion en début de semaine...On en saura plus après...
  


>>>j'suis pas un troll; simplement un nageur qui donne son avis !

ici, seuls sont admis les avis compatibles avec ceux des administrateurs, qui censurent a tour de bras en veut tu en voila tout ce qui ne colle pas avec la position officielle qui leur convient .. Et il y a d'ailleurs peu de chance pour que ce commentaire reste longtemps en ligne !

++
  

Cher Ivanovitch,
Peut-être fréquentes-tu des piscines bondées genre Berlioux ou Keller. T'as certainement remarqué que la courtoisie n'y était pas toujours de mise et que parfois tu prenais des coups de la part d'illustres individus alors que tu n'avais rien demandé!
La société est souvent comme cela malheureusement: dès que les gens peuvent de faire un coup de p... ils y vont gaiement.
Il n'y a pas de raison que des gens un peu violents voire aux propos borderline ne viennent pas sur ce forum.
Il ne s'agit pas de limiter l'expression des gens, juste de modérer avant que cette espace de libre expression ne devienne n'importe quoi.
Si t'as un truc à dire, dis le de façon intelligible, prépare tes arguments mais n'utilise ni la méchanceté, ni la diffamation ou je ne sais quoi d'autre.
  

comment faire connaitre notre mécontentement face à cette gréve qui nous prive d'installation publique? Quelle frustration de se rendre à sa piscine habituelle et en revenir bredouille, de ne pas avoir d'information claire sur les fermeture qui sont aléatoires (à part via ce site et les informations fournies par leurs membres).

Comment faire réagir la Mairie de Paris sur cela ? Cela dure depuis juin si j'ai bien compris, jusqu'à cet été la piscine Montherlant que je fréquente n'était pas touché. Depuis la rentrée le mouvement s'est clairement durci.

Que pouvons-nous faire à part subir cet état de fait?

  

Ce n'est pas l'expression qui est censurée, sauf si c'est trop ouvertement politique avec saccage de g... sur un parti ou un autre, mais plus vraisemblablement les expressions carrément injurieuses ou grossières, ou les trucs pornos, même amenés d'une manière déguisée..., les expressions de haine pure, etc...

Crois-moi,
, tu peux en dire beaucoup en t'exprimant d'une manière relativement polie et mesurée et sans employer de vocables censurables.

On peut penser que c'est pénible d'être censuré, mais quand on y réfléchit , c'est pas mal qu'il y ait une modération, parce que 1°° s'il n'y en avait pas on serait obligés de subir toutes sortes de termes qu'on n'a pas forcément envie de lire de la part de pas mal de gens qui finiraient par prendre le dessus, et ça tournerait à l'empoignade générale et 2°) parce que ça oblige à nuancer son propos pour le faire passer, à y réfléchir et aussi , par xemple si on n'est pas d'accord avec quelqu'un , à essayer d'éviter la haine pour le lui faire savoir.
  

La modération sur internet, c'est comme la présence de police (au service de la loi) dans la sphère publique, s'il n'y en avait pas, ce serait le chaos, hélas, les faibles (dont les femmes) disparaitraient rapidement...J'aimerais voir le jour où les personnes sauront se comporter sans besoin de régulation, mais les progrès sont lents et difficiles, peu apparents, même s'ils existent.
  

Benjiz, tu peux déjà parler avec les MNS et avoir leur avis sur cette grève et pourquoi ils la font. Déjà tu verras, selon tes propres crières si tu es d'accord avec eux ou si tu penses qu'ils exagèrent.
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
@papillonista

Non je n'en ai pas après vous et suis désolée si j'ai pu sembler m'attaquer à vous. Ce n'est en tout cas pas personnel (j'étais peut-être de mauvaise humeur vendredi).

Peut-être que je n'ai pas bien compris votre argumentation. Je trouve simplement que vous avez tendance à être pessimiste. C'est peut-être due à une fréquentation des piscines parisiennes plus longue que la mienne qui fait que vous avez peu d'espoir que les choses s'améliorent, surtout si la situation n'a fait que se dégrader au fil des ans.

Moi je pense qu'il faut tout essayer avant de s'avouer totalement désespéré et suis d'accord pour faire quelque chose pour agir sur les pouvoirs publics, d'autant plus qu'on approche des élections à la mairie de Paris en 2014. Constitution en association, pétition, rencontre avec des responsables, etc. Quelle que soit la forme que peut prendre la défense de nos intérêts, le principal est de se faire entendre, nous et nos besoins, car sinon ce seront effectivement ceux qui demandent plus d'activités pour les enfants et plus d’aquatrucs qui auront gain de cause.

Mais pour agir face aux pouvoirs publics, il faut être organisé, bien connaître son dossier et la réglementation, avoir une liste de revendications raisonnables (on ne peut pas refaire le monde en un seul jour), pouvoir faire un état des lieux avec des exemples très concrets à soumettre (c'est pour ça que je proposais dans un autre forum des référents pour chaque piscine afin de lister les problèmes spécifiques et communs à toutes les piscines), lister les problèmes (qu'ils soient généraux ou particuliers) car certains peuvent, avec une meilleure organisation, être solutionnés, proposer des solutions, etc. Il faut aussi savoir comment fonctionne l'administration et comment sont prises les décisions (ne pas confondre élus/politiques et fonctionnaires) pour ne pas heurter les sensibilités.
  

Je suis entièrement d'accord avec vous, et d'ailleurs je n'ai pas cessé, depuis que je viens sur ce forum, de conseiller de s'unir pour faire quelque chose : le problème c'est que je n'ai pas vraiment envie de monter le truc moi-même, parce que je passe pas mal de temps déjà, dans d'autres domaines, à agir de cette façon, mais je suis prête à suivre toute personne qui se dévouera pour cela...

J'ai l'air assez pessimiste, c'est vrai, je me le fais souvent remarquer à moi même (
, je me trouve parfois un peu trop pessimiste...Bien que j'aie une nature plutôt gaie, je pense, dans la vie de tous les jours et pour peu que les personnes autour de moi aient envie de rigoler, mais j'ai un (petit) travers, je le reconnais : J'aime bien que les choses roulent, se passent bien, fonctionnent,
au quart de poil, soient efficaces : j'étais déjà comme ça petite, et je ne peux m'empêcher de remarquer, encore et partout, tout ce qui ne va pas, notamment dans le fonctionnement de notre démocratie, dans les services publics, et plus précisément le fonctionnement des piscines, ce qui nous occupe ici..; Ca m'énerve un tant soit peu...parce que j'ai l'impression, à tort ou à raison, que moi je pourrais faire mieux...et ça m'énerve aussi de constater l'inertie, le manque de volonté, le je m'en foutisme, l'ignorance sur les dossiers, etc... de pas mal de
personnes dont on aimerait qu'elles trouvent des solutions...Et qui sont payées pour ça...

J'ai tellement été obligée de me battre pour sortir la tête de l'eau, par le passé, que j'ai développé, je pense, des capacités précieuses, en tous cas pour moi, et malheureusement, je ne rencontre pas souvent de gens ayant ces facultés(a mon sens)...La Ptite Sirène, (si vous voyez qui c'est), a un peu aussi ce genre de "débrouillardise", le sens de ce qui est prioritaire, ou qui ne l'est pas, en quelque sorte, ce sens-là semble faire défaut à pas mal de gens...

Il n'y a personne que je respecte plus que les gens responsables, bosseurs et attentifs aux autres...Je pense que je suis moi-même comme ça, enfin j'essaie..;

Je suis souvent en train de dire à d'autres comment ils devraient s'y prendre, avec un certain succès, bien que ça en énerve plus d'un...

Par contre, malgré ces travers
, je pense être capable de reconnaitre quelqu'un qui a plus de compétence que moi (Dieu sait qu'il y en a ) et j'admire beaucoup ceux qui sont brillants et compétents...je suis prête à me mettre à leur service, et pour pas un rond...De même pour ceux qui, au moins essaient quelque chose, même si ce n'est pas parfait...

Donc si vous voulez vous occuper, par exemple avec MARTIN, et avec l'accord de CHRISTOPHE, de monter quelque chose qui serait issu de Nageurs.com, ne serait-ce qu'une pétition (mais il faudra plus qu'une pétition, à mon avis), pour améliorer le tableau général, je suis prête à vous suivre, ou qui que ce soit qui prendra l'initiative...
  

C'est même pas tant le fait d'être pessimiste, d'ailleurs, en ce qui concerne les piscines à Paris, c'est que je veux (comme d'autres) arriver à nager, et que c'est trés difficile..;Et c'est de constater que, sur ce problème, même si parfois la gestion centrale des piscines prend de bonnes initiatives, le plus souvent ils en prennent de beaucoup moins bonnes..;

Ce sont les grandes orientations qu'il faudrait changer, à mon avis, celles qui naissent directement dans le cerveau des Décideurs...c'est là que le bât blesse, et le pire, on ne sait pas pourquoi, ni comment, ni d'où ça vient...juste des ordres d'en haut..;

J'ai discuté hier soir avec quelqu'un (une directrice de quelque chose) qui appartient à la Ville de Paris, un service relié au CAS de la Ville, exactement, mais je ne dirai pas lequel...elle m'a raconté trés précisement ce qui se passait dans son domaine, et c'était pas triste, c'était copié/collé ce qui se passait pour les piscines, enfin ce que je pense qui se passe car je ne suis pas dans le secret des Dieux...Tout est hiérarchisé à mort, des trucs ineptes (peut-être basés sur des stats en tous cas basés sur des idées souvent absurdes et désincarnées, schématiques, tombent d'en haut et suivent des voies hiérarchiques absolument imperméables à une quelconque réflexion venue d'en bas, aboutissant à des décisions d'une stupidité avérée, avec à la clef du fric qui se barre pour rien du tout, donc un gaspillage dont tout le monde se fiche...Seules des initiatives individuelles, venues de gens un peu plus responsables,à contrario des ordres, arrivent à
sauver un peu l'ensemble...

un exemple, qui me vient à l'esprit, en ce qui concerne les piscines : dans une piscine, les MNS qui n'avaient rien à faire puisque la piscine était en réfection, ont fait de la peinture, alors que ce n'était pas à eux de le faire...une autre fois des MNS qui en avaient marre que le système tombe en panne, ont effectué eux-mêmes certaines réparations, ce qui est formellement interdit en principe, de manière à pouvoir ouvrir, etc...Etc...

Si seulement on pouvait agir sur ces dysfonctionnements qui se trouvent à tous les niveaux en france, on ferait des merveilles...

ces dysfonctionnements n'ont que peu d'impacts dsur les rouages, quand on est une société riche, parce qu'il suffit d'injecter des sous d'un autre coté pour que la machine reparte, mais là
la situation change et on est moins riches...Donc les choses fonctionnent de moins en moins bien...On devrait faire une réflexion générale sur tout ça et nous remettre en question, sans psychodrames et avec pragmatisme et souci de l'ensemble de la population..;
  

Cette Directrice, que j'ai vue hier, m'a fait marrer parce qu'elle m'a dit (toujours dans son domaine qui n'est pas celui des piscines), que c'était le temps des "audits", on faisait des audits pour tout et partout, et que ça coûtait un fric fou, sans servir à grand chose...

Ca m'a rappelé la "Grande consultation des usagers" qu'on veut lancer pour les piscines...

Qu'ils arrêtent au moins ce truc-là, et ils redeviendront crédibles, selon moi...
  

Je retrouve une définition de la grève, en termes identiques, sur plusieurs sites de syndicats.

Il y apparait que "Il n’y a pas grève s’il y a cessation partielle du travail (arrêt d’une seule tâche ou cessation du travail seulement à certaines heures)" et que "les mouvements qui ne respectent pas ces trois caractéristiques ne sont pas des grèves. Les salariés qui y participent ne sont donc pas protégés par le droit de grève et ils peuvent faire l’objet de sanctions de la part de leur employeur."

Y a-t-il quelqu'un pour confirmer la source ? Ceci peut avoir une importance capitale pour comprendre l'attitude de la Mairie...
  

Je suis incapable de recopier le texte complet ou les liens de mes sources ce site les rejete comme du spam...
  

J'essaie de transmettre le texte complet sans les liens :

Qu’est qu’une grève ?
La grève est un mouvement de contestation collectif, entraînant une cessation totale du travail des grévistes, effectué dans le but d’obtenir la satisfaction de revendications d’ordre purement professionnel (amélioration des conditions de travail, du salaire, de la sécurité sur les lieux de travail…).

Qu’est-ce qui caractérise un mouvement de grève ?
La collectivité du mouvement
Il suffit de deux personnes. Il n’y a pas grève si l’arrêt de travail concerne un seul salarié sauf s’il s’associe à une grève nationale.
La grève nationale permet au salarié isolé de participer .

La cessation totale du travail
Il n’y a pas grève s’il y a cessation partielle du travail (arrêt d’une seule tâche ou cessation du travail seulement à certaines heures) ou un ralentissement volontaire des cadences.

Des revendications d’ordre purement professionnel
Il n’y a pas de grève sans revendication. De même, les mouvements d’ordre politique ou les actions de solidarité envers des personnes qui ne sont pas salariées de l’entreprise ne sont pas des grèves.

ATTENTION : les mouvements qui ne respectent pas ces trois caractéristiques ne sont pas des grèves. Les salariés qui y participent ne sont donc pas protégés par le droit de grève et ils peuvent faire l’objet de sanctions de la part de leur employeur.

Quelles sont les conséquences de la grève ?
La grève suspend le contrat de travail mais ne le rompt pas. Un gréviste ne peut pas être licencié sauf en cas de faute lourde (intention de nuire à l’entreprise ou à l’employeur).

L’employeur ne peut pas, à la suite d’une grève, opérer des discriminations en matière de rémunération ou d’avantages sociaux entre grévistes et non grévistes.

L’employeur peut retenir sur votre paye la part du salaire correspondant à la durée de la grève. Il doit en revanche rémunérer les non grévistes, sauf s’il peut prouver qu’il a été dans l’impossibilité de leur donner du travail (occupation des locaux par exemple).
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
Il faut se référer aux articles L2512-1 à L2512-6 du code du travail.

La grève doit être précédée d'un préavis déposé 5 jours francs avant le début de la grève par une organisation représentative des personnels ou du service. Il mentionne le champ géographique et l'heure du début ainsi que la durée limitée ou non, de la grève envisagée.

Ce qui est interdit ce sont les grèves tournantes avec cessation du travail par intermittence (ou roulement) en vue de ralentir le travail et désorganiser le service. Les personnels doivent se mettre en grève pendant la même tranche horaire par exemple.

En cas de non respect des dispositions du code du travail, il peut y avoir sanction. Je ne suis pas une spécialiste, mais je pense que si la grève persiste et si la mairie n'a pas sanctionné les personnels grévistes c'est qu'ils respectent le code du travail.
  

Evidemment qu'ils respectent le code du travail, ils ont des syndicats qui connaissent la musique quand même !

Pour les préavis, les organisations syndicales en déposent de toutes façons de manière préventive pour couvrir tout arrêt de travail intempestif. Donc l'histoire du préavis c'est pas gênant. D'ailleurs ça n'existe que dans la fonction publique (sauf pour les professions où la grève est interdite ... police etc ...)

Pour l'histoire de la cessation totale de travail, il suffit de le cesser pendant un moment d la journée. de 7 à 8 par exemple (ce qui est un peu limite, ça fait un peu, "je me lève plus tard et ça me coûte pas trop" ... dans certaines professions on évite les grèves du lundi ou du vendredi parce que ça fait un peu "week end de 3 jours")

Dans la fonction publique d'état on applique la rêgle de 30ème indivisible, toute grève de moins d'une journée fait l'objet d'une retenue de salaire de 1/30 du traitement mensuel. Résultat : les grèves font une journée entière, pas moins. Les MNS ne sont pas concernés.

Le mouvement de la semaine dernière c'est pour obliger la ville à négocier vraiment, parce que jusque là ...
  

j'ai l'impression qu'on commence la période conformiste de toute essay de reinvindication....(comme par exemple les manifestations chez moi de "los indignados", bcp de bruit pendant semaines, 1 mis, et puis, on shabitue et maintenant plus rien, il y a la crise, on peut rien faire....c'est la vie...)

Et là, avec la grève c'est le pain de tous les jours, on se lève (moi j'ai arreté perso, car fatiguée de me rendre là bas et voir les portes fermées à 7am) et avec un prob p selon les MNS peut être la piscine ouvre peut être non...mais ça se passe rien, on s'est desormais habitués...c'est mon impression, peut être que je me trompe et les MNS sont en train d'avoir des discussions utiles et importantes avec les responsables (que pour moi, ils se font les sourds).
  

avatar de victormarquis
victormarquis
> 11 ans
menu
A. Massard encore fermée ce matin ! 3° fois en 10 jours que je me fais avoir. J'ai des envies de meurtre actuellement...
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Je précise que Massard réouvre à partir de 11h30...

Information donnée au tel par les personnel de la piscine...

En espérant que cela ne soit pas une mauvaise blague de celui-ci...
  

unidentifiedSO, comment fais-tu pour nager Porte de la Plaine aux heures où la piscine est censé être fermé au public ?
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
@ed7589

Je nage en fait dans une association 4 fois par semaine le soir en dehors des heures d'ouverture au public. C'est la raison pour laquelle je ne mets pas de commentaires pour ces séances.
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
Je viens de lire la circulaire n° 2011-090 du 7 juillet 2011 sur l'enseignement de la natation dans les premier et second degrés (http://www.education.gouv.fr/cid56824...) dont l'application est, d'après ce que j'ai compris, la raison de la grève des MNS et notamment le recours possible (mais pas obligatoire) pour le premier degré (écoles maternelle et élémentaire) à des intervenants bénévoles agréés par les services départementaux de l'Éducation nationale et non qualifiés.

Apparemment la mairie de Paris essaie d'imposer en force ces intervenants bénévoles. Il doit y avoir un intérêt économique (c'est gratuit) et de gestion (pas de traitement, pas de carrière, pas de statut) et, sur le long terme, de diminuer le nombre de fonctionnaires territoriaux dans les piscines par la réduction de leurs activités (s'il y a moins de travail, on a besoin de moins de personnel). Mais pour le court terme, n'y-a-t-il pas là aussi une volonté de réduire "les parts de marché" détenues par les MNS des piscines dans l'enseignement et l'encadrement des activités aquatiques des scolaires ? Cela a-t-il une incidence sur leur traitement et primes ?

Pourquoi les syndicats n'alertent-ils pas les parents d'élèves sur le danger de recourir à des bénévoles car ceux-ci ne peuvent qu'assister l'enseignant ou les professionnels qualifiés dans leur enseignement. Ils peuvent aussi prendre en charge un groupe d'élèves mais dans un but de découverte du milieu aquatique. Alors que les professionnels qualifiés et agréés (autres que l'enseignant) peuvent aussi enseigner la natation et apporter des compétences et des connaissances que n'ont pas les bénévoles. Sincèrement, si on voit bien l'intérêt de la mairie dans cette opération de réduction des coûts et sur le long terme des effectifs de fonctionnaires territoriaux, pourquoi les parents ne réagissent-ils pas à ce qui aboutira certainement à une diminution de la qualité de l'enseignement de la natation qui dans certains cas ne sera plus assuré que par l'enseignant pour 20 à 30 élèves ?

Y-a-t-il un MNS sur le forum pour répondre à ces questions ?
  

@unidentifiedSO : C'est quelle association ?
Ca m'intéresserait bien !
  

avatar de compte_supprime
compte_supprime
> 11 ans
menu
@julien88

La Saint-Louis de Vaugirard http://saintlouisvaugirard.free.fr/
  

J'ai du mal à imaginer ces fameux intervenants bénévoles mentionnés par la circulaire.
Les parents des gosses travaillent à ces heures : il est déjà extrêmement difficile de recruter quelques mamans pour les sorties de classes classiques, et encore, peu d'entre elles ont l'air de savoir nager...
  

Pfouu alors là t'y es pas, des qui s'ennuient à regarder la télé et qui sont prèts à tout pour sortir de leur routine ... si en plus ils savent nager 25m ...

Le problème c'est qu'on ne peut pas exiger d'un bénévole la même compétence ...

Tout a été tenté dans ce domaine, faire revenir les retraités et autres joyeusetés.

Si c'est vraiment ça le fond du problème (j'en doute un peu) , j'apporte tout mon soutien aux MNS !
  

"Les parents des gosses travaillent à ces heures : il est déjà extrêmement difficile de recruter quelques mamans pour les sorties de classes classiques, et encore, peu d'entre elles ont l'air de savoir nager..."

et pourquoi pas les papas ? ils savent certainement nager, eux...
  

Ooohh, y a pas de raison que les papas sachent nager mieux que les mamans, ben alors...

Ah, zut, j'oubliais que les mamans faisaient des aquatrucs...Quand elles ont le temps...

Des papas seuls à la piscine avec leurs rejetons, on en voit tous les dimanches dans les piscines, et spécialement à TARIS, c'est la piscine des papas séparés..;:-) Craquants, certains...

leur (ex)épouse n'est pas derrière eux, du coup ils sont tout à fait accessibles...Pour la conversation, bien entendu.
  

Klabur, t'a fait une faute à "PRÊTS"
  

Montparnasse encore en grève et rien sur nageur.com !
top taf !
Merci au deux types du personnel qui en profitait pour nager tranquille sans la meute des payant.
  

Merci de l'info, je m'apprêtais à l'essayer...A force d'entendre "Armando par-ci, Armando par là...;-)
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Bonjour, Frednirom...

Je crois que le site nageurs.com est un forum et que ses contributeurs ne sont pas obligés de déclarer que telle ou telle piscine est ouverte ou pas...

Cela ne figure pas dans la charte d'inscription.

Il n'y a aucun préposé payé par le site pour vérifier que telle ou telle piscine est ouverte, son occupation,...

Si ce site ne te conviens pas pour organiser tes visites aux diverses piscines parisiennes, je crois que celui de la Mairie de Paris (qui est officiel, celui-ci) te renseignera surement mieux...

A bon entendeur...

Et sans rancune...


PS : je me suis aussi retrouvé porte close à Massard et je n'en fais pas une jaunisse... Surtout que j'avais un RDV avec certains contributeurs du site.
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
@ Papillon : pourquoi pas demain?...

Gemma sera surement présente et je crois savoir qu'un certain nageur.com aimerait pouvoir mettre un visage sur ton pseudo...
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Quant aux types du personnel qui en ont profité pour nager pépère, je crois que c'est un peu de la provocation, non?...
  

Ouais, on s'est bien fait avoir avec Nono... Mais pourquoi précisément ce jour là...
Tant pis on remet ça à un autre mercredi...
  

et pourquoi pas un autre jour qui ne soit pas mercredi ?

Armando partout....c'est vrai....je crois pas du tout qu'une pap y vient, intuition....


finalement aller à la piscine devient maintenant un incognito, improvisation, on s'amuse à voir quoi va se passer....une injection d'anti-routine et nouveauté just for fun. les MNS ne me semblent pas avoir envie de changer, malheureusement pour nous.
  

Mais je connais la piscine MASSARD, j'y ai même pas mal nagé il y a quelques années...on va y venir, on va être obligée d'y venir...Quand elles seront toutes fermées...;-)

Djedj : et qui c'est ce nageur;com qui veut mettre un visage sur un pseudo ?
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
:D
  

Tu serais déçu, djedj...:-)
  

En ce moment il y a un logiciel de retouches de portraits en pub sur ce site, ...Une tête parfaitement banale devient d'une beauté époustouflante...Dès que je sais m'en servir j'envoie une photo ...:-)
  

Pas une provoque , ça aurais mérité une petite photo d'ailleurs.
J'ai pas eu le réflexe... j'suis trop vieux pour utilisé un iphone de manière optimal.
deux nageurs s'éclataient dans le grand bassin.
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
@ papillon : je demande à voir...
avant d'être déçu...

D'ailleurs, toi aussi, tu risques d'être déçue...

Peut-être que la photo sous mon pseudo est retouchée, elle aussi...
  

Oh...je serai surement déçue...;-) On est toujours déçus... En fait il suffit de ne rien attendre pour ne pas être déçu...Pourquoi, djedj, c'est pas tes vrais muscles, là sur la photo? C'est la photo de ton petit cousin ? Tu as un age canonique et ton 2ème pseudo c'est BRENIC ? (pardon BRENIC!
...Je suis sure que tu nages bien, par contre...(je suis gentille, je te fais un compliment...)
  

On est loin du sujet de la grève...mais, djedj : est-ce que par hasard vous auriez fait un pari entre vous sur qui arriverait à me démasquer ?
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Aucun pari...

Aucun masque...

Juste de la curiosité...


Et un peu de provoc...
  

ça va on va vous laisser tous les 2...
Et cette grève alors ça avance ou pas les négociations???
  

Non, non, je ne veux pas rester seule avec DJEDJ, (il ne le souhaite surement pas non plus
, sauf bien sur si c'est dans un bassin de 50, en tous cas en ce qui me concerne...;-)

Allez, 5 ou 6 autres bienvenus, et basta, dans ce bassin de 50...Chacun son couloir...

Alors on dit djedj, Gemma, Callisto, klabur, mirouf, Nageurfélin(si on l'invite pas il va faire une crise),une ligne ouverte pour qui veut et que j'ai oublié, et moi...:-)
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Jaloux...
  

Non, en fait c'est un bassin de 10 couloirs, on rajoute marieswim et un couloir pour christophe et son fidèle oléum
  

Zut, j'ai oublié nymphéas,et au moins une dizaine d'autres...Bon, 2 par couloirs...
  

Attention une bonne répartition par couloirs comme en club est FONDAMENTALE. Les plus rapides dans les lignes du milieu, et ceux qui nagent plus cool ou moins à l'aise dans certaines nages sur les côtés. 2 par couloir de 50, ça fait un peu désert, non?
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Moi, je trouve que cela fait un de trop...
:D


A deux, même avec une mamie qui se traine, je signe...

Surtout dans un bassin de 50...
  

On peut tenir à 25 dans une ligne de 50 sans difficulté si tout le monde nage à la même vitesse...
Perso je préfère même être à plusieurs, au moins ça motive et puis on se tient chaud... Tout seul c'est triste...
Mais avec des nageurs de différents niveau c'est encore plus triste...
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
J'avoue que j'aime faire les deux : avec ou sans nageurs...

Nager seul, c'est le pied... un côté un peu égoiste, j'avoue...

Quand il y a du monde cela permet de se motiver, en effet...

Mais c'est pas pareil...


Sans doute le côté obscur de ma petite personne... C'est dur, mais j'essaye de me soigner...

De la même façon, j'aime m'entrainer en club... On déconne en travaillant...

Mais, je suis plus sérieux dès que je m'entraine seul... Je fais plus d'effort...

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça...
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Je préferais même qu'en début d'entrainement que l' entraineur me file le programme avec l'objectif de le gérer seul plutôt qu'avec tout le groupe...

Plus de sérieux...

Un seul objectif et ça rigole pas...

Je vais pas me faire une psychanalyse (pas les moyens) mais j'ais beaucoup de mal à travailler en groupe (pas d'ordre, on me donne des objectifs et à moi de me démerder seul...)...

Malheureusement, c'est pas comme cela qu'on avance efficacement... et je le sais, mais c'est plus fort que moi...

Sans doute un ego un peu trop surdimensionné...
:D
  

On peut nager à 2, et même à plusieurs,des qui se trainent et des rapides dans le même couloir, ce n'est pas gênant si tout le monde se tient à droite et laisse passer à la pause au T, MAIS sauf quand il y a brasse gynéco, là c'est pénible..;

Les nageurs disent souvent le contraire, djedj, ils préfèrent n'être pas seuls, se mesurer, avoir des objectifs et un entraineur.

Moi j'aime bien être seule aussi dans mon couloir(voire dans la piscine), je fais ce que je veux, je peux me concentrer sans avoir à surveiller..;

En club, il y a le coté convivial, c'est sympa, des gens qu'on retrouve à chaque fois.
  

Oui enfin la lenteur à ses limites, ce midi il y avait une femme très très lente dans ma ligne et elle embêtait tout le monde... Pourtant elle conservait sa droite mais là c'était vraiment trop lent... Je surveille très souvent ceux qui m'entourent mais je lui ai quand même rentrer dedans en dos notamment...
L'idéal est vraiment d'avoir des nageurs de même niveau. Pour le reste on improvise.
  

Pour le problème des PVP/MNS se partageant les leçons aux gosses des écoles, j'ai un petit éclairage :

Environ 40% des MNS voulaient continuer avec le système actuel, c'est-à-dire que ça leur convient trés bien de partager l'enseignement scolaire de la natation avec les PVP , mais il se trouve que un des syndicats (soutenu, si j'ai bien compris par une majorité de MNS , peut-être 60%), veut que l'enseignement scolaire de la natation soit 100% pour les MNS . Il y a eu un vote, au niveau de ce syndicat (ou au niveau DES syndicats, je n'ai pas bien compris), et 60% étaient pour la grève à ce sujet.

Donc les autres MNS font aussi la grève(d'autant plus qu'ils ont aussi d'autres sujets de mécontentement), en solidarité avec leurs collègues, et parce qu'ils sont minoritaires.Ils considèrent qu'ils doivent suivre l'avis majoritaire.

Par ailleurs, j'ai cru comprendre que pour le reste, ils sont dans le flou la Ville de Paris faisant planer une menace immanente sur eux, en quelque sorte, je m'explique :

Ils savent(et ça ne date pas d'hier) que la ville veut installer toutes sortes d'animations nouvelles pour toutes sortes de catégories de gens, mais sans autres précisions (par exemplel la fameuse école de natation de la Ville, ils ne savent pas si ça concernera seulement les enfants, ou tout le monde (enfants, ados, adultes, séniors, extraterrestres, etc...:-)),

Ils ne sont pas contre des animations supplémentaires, mais ils sont certains en revanche, que la Ville veut leur faire faire ça gratos...Sans les rémunérer de la manière où ils sont rémunérés actuellement.

Ils ont demandé à la Ville de préciser ses objectifs, mais il semble que la Ville s'emmêle les pinceaux une fois de plus et ne veuille pas communiquer sur le sujet...Il n'y a pas de dialogue actuellement, les MNS ont peur que la Ville leur fasse tomber une directive sur le chapeau sans crier gare..(.Malheureusement je pense qu'ils ont raison de ce coté-là...Même si ça semble curieux de faire grève pour un motif qui n'est pas clairement précisé...)...Là-dessus se greffent, de leur part, des considérations sur les syndicats qui ne les tiendraient pas forcément au courant de tout, etc...

J'essaie de reproduire ce que je peux entendre ça et là...Avec ce leit-motiv qui revient quand même constamment, que la Ville leur préparerait un coup-fourré en voulant leur en faire faire plus pour rien...

J'ai dit à ceux à qui j'ai parlé, que personnellement, en tant qu'usagère, même si eux n'étaient pas contre des activités d'animation supplémentaires, perso, j'étais contre, car déjà qu'on ne peut plus nager dans les piscines parisiennes...Où vont-ils les mettre ces activités ? Avec plus d'ouvertures et d'embauches, et rémunération des personnels, peut-être, et encore si plus d'ouvertures, il vaut mieux consacrer ça à l'usager qui nage et basta...Voila mon point de vue perso(que personne ne me demande


J'ai posé la question de ce qu'ils pensaient des gens en haut lieu, qui leur concoctaient des programmes de ce genre, s'y connaissaient-ils en natation, y a-t-il un seul nageur dans les hauteurs, à la Ville ? (Il ne faut pas oublier que les MNS sont pour la plupart d'excellents nageurs, voire des nageurs ex-compétition, des athlètes), la réponse c'est que bof, hein...C'est des fonctionnaires qui regardent des stats et ne font tomber les dictats d'en haut...C'est comme partout, quoi...Avec une sorte de frénésie qui les prend aux horaires de bureau (pas le lundi matin, ni le mercredi toute la journée, ni le vendredi veille du W.E.
, mais les mardis et jeudis à fond...:-), de changer à tous prix quelque chose pour que ça ait l'air de bouger


JE SOUTIENS DONC LES MNS A FOND.

Maintenant, et par contre, je ne soutiens pas certains syndicats à fond...Le truc des PVP contre les MNS, c'est stupide à mon sens, et je rejoins là tous les copains qui ne sont pas d'accord avec ces revendications mais se sentent tenus de suivre par solidarité...On a un système qui fonctionne pas mal, PVP + MNS, pourquoi changer ? (A condition que la Ville abandonne aussi son idée de futurs bénévoles, là aussi il y a beaucoup à dire),
  

les dernières nouvelles :
http://parisculturesociale.over-blog....
  

Il y a aussi un article à propos de la piscine des HALLES, comme quoi c'est absolument pas la faute du chantier si des morceaux de béton tombent dans le bassin...

Je n'en crois pas un mot, pour être polie. Plus c'est gros, plus ça passe.
  

A noter que la Ville veut installer des animations gratuites pour les enfants et les séniors : c'est trés bien, parfait, mais il ne faudrait pas que ce soit encore sur les horaires du public...En plus des aquatrucs...Il faudrait donc des ouvertures supplémentaires (une extension des horaires d'ouverture).
  

Je propose des ouvertures au public pendant les cours des scolaires. Aucune piscine parisienne est ouverte entre 9 et 11h en semaine !
  

en espagne (enfin là ou je connais) les lignes public sont les deux du milieu et les scolaires sont sur les lignes de bord.En allemagne c ouvert au public tout le temps
  

L'avènement de l'UCPA à LE GALL a amené une bonne chose : l'ouverture au public du bassin de 50 ET DU BASSIN INTERIEUR le samedi soir, espérons que ça va durer, et plusieurs choses pas top pour les personnels, mais qui se soucie vraiment des personnels :

Ainsi les MNS, déjà beaucoup moins bien traités dans les concédées qu'à la VILLE DE PARIS, par exemple...Il pouvaient donner quelques maigres leçons pendant leurs heures de surveillance, maintenant c'est terminé, les leçons ils doivent les donner en dehors de leurs horaires de surveillance, et je crois qu'ils sont rémunérés de l'ordre de 5eu pour une demi heure de leçon...Et si tu n'es pas content, la porte est là...

Ils sont obligés d'assurer les aquatrucs mis en place par l'UCPA. il y avait déjà de l'aquagym, maintenant on en est, tout confondu, à 18h /semaine (1h d'aquatruc prend 3 ou 4 couloirs, je précise, cela se fait dans le bassin de 25m qui en possède 5, de couloirs., reste 1 couloir pour nager) ..Bien évidemment, comme ce bassin n'est pas adapté du tout à ce genre d'activités, (il y a une pente soudaine qui donne beaucoup de profondeur), les aquatrucs sont massés en largeur sur plusieurs couloirs ce qui laisse de grandes zones inutilisables, à moins que les gens ne se risquent à faire quelques brasses sur les quelques mètres entre l'aquatruc et le bout du bassin...Ah...C'est mieux que rien !

Mais les dames sont contentes, elles paient une entrée, elles paient un ticket d'aquatruc, elles suivent aveuglément ce que leur COSMO du mois leur a dit que c'était "MUST", elles font du bien à leur cher corps et c'est un bon alibi pour le pain de pâte d'amande devant la télé qui va suivre, le MNS est payé une queue de cerise pour se démener pendant 45mn et récolter les tickets, le personnel qui frotte est au SMIC depuis 25 ans, mais comme c'est du personnel pas vraiment armé pour se battre, il ne moufte pas, ce n'est pas de ce coté que viendront les ennuis, on n'est pas dans une piscine en régie...
  

d'un autre coté, issont pas obligés ... z'ont qu'a inventer fesseboucque, détourner 3 milliard d'euros ou bien être prestataire pour l'hadopi ...

c'est juste que c'est des gens qu'on pas de rolex, voila tout. c'est rien que des frustrés de pauvres et en plus des qui ralent ... pathétique ! quant on sait pas tenir sa place, on la ramène pas.

pour etre plus serieux, je trouve que quelque soit leur problème, il est toujours plus judicieux de faire chier le patron plutôt que le client.

z'ont qu'a faire entrer les gens sans payer et donner des leçons gratuites : sensibiliser les gens en faisant un buffet campagnard gratuit est toujours plus efficace qu'en ouvrant a 9hr quant tout le monde est partis au bureau mécontent et frustrés. (et dites moi pas que vous éte pas super frustrés si vos faite pas vos barbotages quotidiens ...)
  

Ca c'est toujours ce que j'ai pensé à propos des grèves dans les transports : Au lieu de mettre moins de trains/métros, pourquoi ne pas faire le transport gratuit ? (du coup, plébiscite de la grève par les usagers, et quand même ça embête bien la Direction...J'ai posé la question, et la réponse c'est qu'ils ne peuvent pas, parce que c'est illégal...Est-ce donc la même chose pour les piscines ? D'abord remarquons que ce sont les MNS qui font grève, et pas les caissiers (les caissiers c'était il y a 1 ou 2 ans )...Mais ils pourraient faire les leçons gratuites...Seulement ils touchent sur chaque ticket de leçon, tout comme la ville, ils se pénaliseraient donc eux-même, et plus qu'en faisant simplement grève 1h le matin...je crois qu'ils perdent environ 7eu pour cette heure de grève, c'est supportable.
  

Est-ce que quelqu'un sait si l'AG de lundi matin a décidé la levée de la grève et ce qu'ont obtenu les maitres nageurs.

Certes, ils n'ont jamais dit pourquoi la grève avait commencé, il serait normal qu'ils ne disent pas non plus pourquoi elle se termine. Mais quand même. Par curiosité.
  

  

Le 21 Septembre dernier, j'avais écrit à la Direction de la Jeunessse et des Sports via le site de la mairie de Paris pour avoir un peu plus d'infos sur l'évolution du mouvement de grève.
Je pensais que je n'aurais jamais de réponse... et bien si ! Voilà la réponse reçue aujourd'hui (on est bien d'accord, on n'apprend rien qu'on ne sache déjà)

"Bonjour,

La grève continue malgré les contacts répétés avec les organisations syndicales qui maintiennent leurs revendications d'obtenir notamment 100% de la natation scolaire.
Aujourd'hui l'enseignement scolaire est assuré à parité par les maîtres nageurs et les professeurs de la ville de Paris
La ville de Paris ne souhaite pas modifier l'organisation actuelle de ce dispositif qui donne toute satisfaction
Des propositions sur les parcours professionnels, sur les activités de la natation et sur l'hygiène, la sécurité ont été faites
Les négociations se poursuivent sur cette base
Les maîtres nageurs ont décidé récemment d'étendre leur mouvement sur le temps de la natation scolaire
Sachez que nous regrettons profondément ce dysfonctionnement et mettons tout en ?uvre pour que le service public des piscines soit rétabli.

Cordialement.

Si vous désirez nous contacter à nouveau ou bien exprimer une opinion, veuillez utiliser les formulaires du site internet de la ville de paris, à la rubrique #Contacts#."
  

aux quartiers centriques ou fréquentés ,aller nager devient tellement pénible....

j'aimerais bien pouvoir aller à GH vu les comments habituels....

dabord , le fait d'avoir discuté avec un MNS m'avais positioné de leur coté mais après tout ce qu'on est en train de supporter , j'en ai marre de son mouvement....on paie tjrs les mêmes....

auj à Massard on croyait être dans un jungle, cest pas normale qu'on s'habitue à ça...

si on faisait payer plus cher...j'aimerais bien voir l'effet de réduction des faux nageurs

futur très douteux
  

J'adore l'avatar de GEMMA, on dirait un gros émoticône...Le soleil...

J'aime bien aussi futur trés douteux ...On ne saurait mieux dire
  

Nakache encore fermée ce matin, carton plein pour la semaine.

J'ai le sentiment que les piscines de l'est parisien (Nakache, Rouvet, Parmentier) sont les plus touchées par cette grève.

Vraiment j'en ai marre. Si la principale revendication des MNS concerne l'enseigement aux enfants, qu'ils fassent grève pendant les horaires scolaires. Cette grève pénalise surtout les nageurs motivés, sérieux, abonnés, qui viennent à 7h.

A quoi bon un mois d'abonnement en plus quand on ne peut toujours pas s'en servir.

RAS LE BOL !!!!!!
  

D'accord avec Boyzo, y en a marre de cette grève.

Toujours pareil : les usagers (et contribuables) sont pénalisés par une corporation protégée. Que la ville leur mette plus de pression.

Dire qu'il y a tellement de choses plus importantes à mettre en oeuvre pour améliorer la situation des piscines à Paris que de s'attarder sur le nombril des mns !

Sans doute que les réformes nécessaires remettraient en cause de manière autrement plus importante leur situation bien confortable : assis au bord de l'eau, une tasse de café à la main...
**Modération**
Merci de ne pas troller le fil de discussion en jetant le discrédit avec des propos aussi absurde concernant la fonction des Maitres Nageurs Sauveteurs.
Oléum.
  

Ayant discuté il y a quelques semaines avec des MNS, l'un d'eux m'a dit "On croit qu'on ne fait rien et qu'on reste là, comme ça, à glander au bord de la piscine", c'est faux, c'est un métier difficile.

Je leur ai conseillé vivement de s'exprimer sur ce site, par exemple. Ils peuvent le faire anonymement, et j'ai même proposé à l'un d'eux de le faire à leur place (je lui ai donné mon mail), en relayant leur parole, sans dire d'où ça venait, évidemment.Aucune communication pour l'instant


Je leur ai dit que sur les réseaux sociaux, leur grève n'était pas bien vue, que les usagers ne voyaient que les MNS et leur mettaient toute la faute sur le dos..;

Personnellement je ne peux pas avoir d'avis, car je connais mal le problème, en fait...Ce que les MNS que je connais me disent ne fait que assombrir ma comprenette...je ne comprends pas grand chose aux motifs, à part pour le partage PVP/MNS, ça c'est clair, mais tous les copains MNS à qui j'ai parlé étaient pour le partage, et ils suivaient juste l'avis du syndicat majoritaire qui est contre, alors...Pour les autres revendications, on ne comprends rien, ou peu, sinon qu'ils ont de la défiance envers la Ville et je ne peux qu'être d'accord avec eux sur le fait que les ordres viennent d'en haut et qu'il n'y a pas de concertation..;

Un jour, dans une piscine, je ne dis pas laquelle, un(ou une) des MNS que je connais a tiré son portable et a lu tout haut un message qui venait de lui arriver, apparemment d'un(e) MNS syndiqué dur, et c'était pas triste comme message, c'était un appel à la grève...Et l'autre MNS présent(e) a dit " les syndicats ne nous disent pas tout"...

Partant de là, je pense qu'il y aurait peut être un juste milieu à trouver...ce que je ne peux pas comprendre c'est pourquoi un MNS qui se satisfait de la situation actuelle avec les PVP serait obligé de s'y opposer quand même...Ce serait moi, ça ne passerait pas...Par contre je ne serais pas d'accord pour qu'on me fasse bosser des leçons en plus sans intéressement proportionnel, c'est clair . Je pense qu'une solution est à trouver au milieu bien sur...Un bord
comme l'autre doit tirer vers sa chapelle , comme d'habitude, on n'est pas le pays des solutions négociées...Je leur dirais bien de me prendre comme arbitre, mais
:-)
  

Ya quelqu'un qui fait un métier facile ici ?
Si oui , ça peut m'intéresser aussi.
  

A venir, par papillonista, d'ici 24 ou 48h : Un article sur ce fil, j'ai interviewé il y a quelques jours quelques MNS grévistes, et je serai en mesure de vous en dire un peu plus long...
;-);-),-),-),-);-);-);-)
  

En mode journaliste !! ^^
  

avatar de noelpiscine
NOELPISCINE
> 11 ans
menu
Hier, dimanche à Château des Rentiers, on m'a prolongé mon abonnement trimestriel de 3 mois suite à des instructions de la mairie pour tenir compte du désagrément de cette grève qui s'éternise.
La date a été changée manuellement et quand le code barre ne fonctionnera plus dans les portillons automatisés , il suffira de s'adresser à la caisse m'a t-on dit pour récupérer un ticket. A voir.
  

Trés utiles, les portillons...
  

Ca prend un peu de temps, mais ça vient...(l'article).
  

Que ce soit 1, 2 ou 3 mois: peu importe, je ne ferai même pas l'effort d'aller prolonger mon abonnement. Assez de me lever à 6h pour trouver porte close.
Les piscines parisiennes: c'est terminé. Adieu le monde des usagers, bienvenue dans celui des clients!
Maintenant c'est direction les piscines du 92: moins de monde dans les lignes, horaires d'ouverture plus larges et plus fiables.
C'est plus cher mais on en a pour son argent.
  

En regardant notre pétition sur le site des pétitions, j'ai vu que les PVP(professeurs ville de paris), faisaient eux aussi une pétition, où, notamment, se disant inquiets pour leur avenir, ils s'élèvent contre la revendication des MNS de vouloir assumer entièrement l'éducation des élèves à la natation...

Amusant, tout ça...
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Bonjour à tous.

Je nage sur se forum non pas dans le bonheur mais dans une bouillie indigeste de commentaires.
Je peux lire ici et la le mécontentement de nombreux "usagers" et non pas "clients" des piscines parisiennes suite au mouvement de grève des maîtres nageurs.
Je ne reviens pas sur la différence entre usagers et client très bien énoncé un peu plus haut.

Aujourd'hui je suis la pour vous parler de cette grève, de vous dire le pourquoi du comment.
Et oui contrairement à certain,je ne déblatère pas sans avoir consulté les personnes nous infligeant cette grève. j'ai donc été à la rencontre de ces maîtres nageurs.

1: Pour commencer, la grève n'a rien à voir avec les professeurs ville de paris appelés PVP. En effet, les maître nageurs ne font pas grève pour remplacer les PVP à 100%. En revanche la mairie de Paris compte bien supprimer ces postes de PVP pour faire des économies. Preuve en est avec l'absence de concours pour recruter de nouveaux PVP afin de palier au départ en retraite de certains. Preuve en est également avec les passerelles ouvertes depuis 2012 vers l'éducation nationale pour passer professeur d'EPS et ainsi faire une purge de PVP.

2: Les motivations d'une grève justifiée.
_ Actuellement des activités périscolaires sont proposées le mercredi. cela s'appelle les mercredis du sport. Des professionnels du sport y sont recrutés pour encadrer les enfants toutes la journée. une grande partie de ces activités se déroulent en piscine.
Avec la refonte de la semaine scolaire, la mairie de paris compte dispatcher ces activités pour une part en piscine. Cela engendre donc une masse de travail supplémentaire pour les maîtres nageurs. Ces derniers ne sont pas contre mais voila le hic: la mairie de paris ne compte pas embaucher pour ce volume d'activités supplémentaires et ne compte pas verser un seul centime aux maîtres nageurs qui effectueraient ces tâches alors que de l'autre côté elle fera des économies puisqu'elle n'aura plus à payer les intervenants du mercredis. En gros il faudra que les MNS (maître nageur sauveteur) travaillent plus pour gagner....... pas plus!! l'économie faite par la ville de paris serait de 50000 euros par mercredi.

_ Actuellement les MNS sont payés sur la grille de salaire des éducateurs sportifs.
celle ci est composée de différents échelon en fonction de l'ancienneté le MNS prend des échelons et gagne plus. actuellement un MNS à l'échelon 5 donc au bout de environ 10 ans de service gagne 1594 euros brut/ mois
Le MNS touche également de l'argent sur les leçons que celui ci donne (cours de natation, aquagym....) la ville de paris empoche chaque année 850 000 euros par an avant d'en redistribuer une partie aux MNS.
Celle ci veut supprimer cette forme de rétribution car elle est illégale. ( cela fait pourtant plus d'une dizaine d'années que cela existe!!!) Sauf que cette année la cour des comptes à regardé de plus près la ville de paris. Celle ci ne paye pas l'urssaf sur ses 850 000 euros de gains.
Encore une bonne raison de vouloir faire grève car la mairie de Paris veut remplacer cette rétribution par une prime global au rabais (les MNS consultés perdraient en moyenne 200 à 300 euros par mois.)

_ La natation scolaire:
Les MNS se battent pour la non application des dernières circulaires éducation nationale. En effet, celle ci précise que le professeur des écoles est le référent pédagogique (il peut prendre la classe ou un groupe de la classe en main) et que celui ci peut confier des groupes à des parents ayant passé un agrément!)
Pendant ce temps ces MNS qualifiés, diplômé d'état doivent pour pouvoir exercer leur métier au sein d'une classe d'élémentaire ou de primaire passer également un agrément!!
Ridicule. je préfère confier mon enfant à un MNS qu'à des personnes incompétentes pour apprendre aux enfants à nager ( professeur des écoles et parents d'élèves). A chacun sont métier!!

3 Pourquoi faire grève une heure le matin???
Les MNS m'ont répondu la chose suivante: le matin car c'est la que l'on retrouve les habitués et le plus de monde en peut de temps. De plus, faire grève toute la journée sur 5 mois serait intenable pour nous. Nous avons des familles nous ne vivons pas à la piscine!!

Pourquoi toujours le même créneau?
réponse du MNS:" si on change tout le temps de créneau alors on obtiendra pas le raz le bol des gens. celui ci est très important car sans les usagers mécontents avec nous alors c'est perdu. Il y a des gens qui ont fait des pétitions des courriers et cela gêne la DJS (direction jeunesse et sport) et la mairie de paris."

Pourquoi une grève si longue??
Réponse du MNS: "La mairie de Paris ne nous propose pas de protocole de sortie de grève avec des engagements. Elle compte sur notre essoufflement mais nous sommes à un tournant capital de notre statut et les décisions qui seront prises dans les quelques mois auront un impact pour plusieurs dizaines d'années"
Aprés plusieurs recherches, la mairie de Paris à embauché un prestataire qui's'appelle Caesar Consulting ( cesarconsulting.com/nos-principes-d-action.html) pour manipuler les MNS. ce service ne doit pas être gratuit.....


Voilà mes informations chers internautes et nageurs.
  

Hello,
merci pour ces précisions et informations.

Cdlt,
Oléum.
  

Paroles de MNS :

"Les MNS à PARIS surveillent les usagers du public pour leur sécurité, donnent des cours particuliers , et des cours collectifs aux horaires ouverture public.

Les MNS enseignent aussi la natation aux écoliers du primaire des écoles publiques, les surveillent aussi, et c'est la majorité des plages horaires et du temps durant la semaine. (C'est-à-dire qu'il y a plus de temps d'enseignement scolaire que de temps d'ouverture au public, dans les piscines à Paris).Les MNS surveillent aussi collèges et lycées.

Quand les MNS enseignent pour le public, ils perçoivent un petit plus, qui motive les troupes, :Les tickets. (les MNS perçoivent environ 60% du ticket et la Ville 40%)

Quand ils enseignent aux scolaires, vu la difficulté de la chose, mission pédagogique pas facile, vigilance encore plus nécessaire, bruit, etc...les MNS ont, en échange de cet enseignement scolaire, un peu moins de temps à faire.

Nous (c'est un MNS qui parle) allons avoir plus d'enseignement qui va arriver, en périscolaire, le mercredi matin et surement des missions après 15h30, périscolaire, donc, et autres animations, or il est fortement question que cela soit payé comme de la surveillance, ce qui n'est pas acceptable.

Il semble aussi que le système de rémunération des leçons individuelles et animations (aquagym par exemple) ( payés avec des tickets dont la Ville
perçoit 40% et les MNS 60% actuellement), soient remis en question, et une indemnité fixe soit proposée à la place, une sorte de forfait, mais où les MNS seront largement perdants...

La dernière grève avait eu lieu il y a plus de 10 ans, et ce n'est pas par plaisir que les MNS sont en grève actuellement, ils s'excusent de la gêne occasionnée, tout en disant que certains usagers avec lesquels ils ont l'occasion de discuter, peuvent les comprendre, mais il s'agit de leurs conditions de travail pour les 10 / 15 ans à venir...Ils aiment ce métier,( ils le disent tous), et ils n'aimeraient pas qu'il y ait ce qu'ils appellent un "turn over"incessant, et des conditions qui se dégradent, ils pensent que ce serait dommageable pour les usagers (sécurité) et pour l'enseignement de la natation.
  

Paroles d autres MNS :

Il faut avoir la pêche quand on enseigne aux petits enfants, il faudrait que la DIRECTION vienne passer une journée avec les scolaires pour se rendre compte.

Ce MNS-là pense que même s'ils ne sont "pas complètement mauvais", là-haut, dans la hiérarchie, ils sont quand même déconnectés de la réalité, et ne se rendent pas compte du travail à fournir...

Il y a aussi certaines conditions de travail qui commencent à peine à être reconnues comme pénible : Notamment les problèmes liés au chlore et au bruit..;

Le corps des PVP a été créé dans les années 90, pour s'occuper des scolaires Ville de Paris,(il n'y a qu'à Paris que cela existe) dans plusieurs domaines (pas seulement l'éducation physique ou l'enseignement de la natation), les PVP sont catégorie A , travaillent de l'ordre de 19h/semaine, ont toutes les vacances scolaires.
Les MNS (qui enseignent aussi la natation scolaire) travaillent beaucoup plus d'heures et appartiennent à une autre catégorie de fonctionnaires, disons un peu moins bien lotie..;

Les aquagym et leçons rapportent beaucoup d'argent à la Ville, parait-il, le système des tickets a été épinglé par la COUR DES COMPTES, comme nous l'apprenait fort justement l'intervenant précédent, au motif (m'a-t-on dit)que ce sont des vacations prises sur les horaires de travail (donc, si j'ai bien compris il y aurait 2 rémunérations l'une sur l'autre, et ça ne plait pas à la Cour des Comptes)..;

Donc la Ville prend ce prétextel-là pour vouloir instaurer un système de prime fixe à la place, (tout en donnant encore plus de travail d'animation aux MNS), et au final ceux-ci seront perdants...

(je ne vois pas de quoi ils se plaignent, ils sont au régime commun : Travailler + pour gagner moins...Je plaisante, bien sur...)

Là dessus se greffe, si j'ai bien compris, une histoire dont j'avais déjà entendu parler il y a 2 ou 3 ans : Les MNS, par le biais de leurs syndicats, avaient découvert qu'ils ne touchaient pas
une prime départementale attachée au statut de la fonction territoriale, et que cette prime leur avait été "sucrée" au motif que justement ils touchaient en plus un %tage sur les tickets de leçons..;

Une autre personne bossant en tant que MNS m'a dit que le déclanchement de cette grève s'était fait lorsque les MNS avaient appris qu'on voulait dorénavant leur faire surveiller les centres aérés du mercredi matin sur leurs horaires de surveillance: alors que jusqu'à présent c'était un MNS supplémentaire qui le faisait(rattaché à la piscine mais venant exprès pour cela, et donc rémunéré pour cela).

J'espère avoir bien compris.

On m'avait dit de ne pas trop parler des consultants qui avaient été engagés par la VILLE, au motif que c'était une info qui rejoignait le devoir de réserve des MNS, mais je vois que cette info a été donnée par l'intervenant précédent :

Donc la Ville dépense "Un fric fou" pour faire intervenir un cabinet de consultant en tant que médiateur, les MNS sont assez amers sur le sujet, ainsi que sur le nombre d'autres cadres et consultants embauchés à tour de bras...;la hiérarchie...

Il est étonnant que dans un autre secteur, ce soit aussi pratiquement les mêmes paroles que j'aie entendues...Hiérarchie, embauche de cadres, de consultants qui coûtent un argent monstrueux...Mon argent...Je ne suis pas d'accord...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu

Mouais...

La constante que je retrouve dans chacun des témoignages des MNS présentés ici, c'est qu'ils ne pensent qu'à leur pomme.

Ils ne parlent que de leurs horaires, que de leurs salaires, que de leurs conditions de travail, etc... Mais jamais ils ne mentionnent les nageurs. A part se donner bonne conscience en insistant sur le fait qu'un nageur est un usager et non un client dans les piscines parisiennes, histoire de faire croire que la notion de service public existe encore pour eux de nos jours, aucune considération pour les nageurs.

Vous avez de la chance d'avoir pu approcher ces MNS pour leur parler, parce qu'à chaque fois de mon côté je me fais jeter comme un mal-propre par des gens qui refusent de me donner la moindre info (je ne généralise pas sur toutes les piscines parisiennes, je n'ai tenté que celles de mon arrondissement). Le seul MNS avec qui j'ai réussi un jour à discuter était un non-gréviste, qui était très sympa mais qui du coup n'a pas pu me donner de détails précis sur la grève.


Les MNS avaient là une bonne occasion de rallier les "usagers" à leur cause en proposant une sorte d'union pour défendre les droits de tous ceux qui se rendent dans une piscine, qu'ils soient usagers, MNS, caissiers... Un mouvement beaucoup plus grand, relayé partout, aurait pu naître, ce qui n'est pas pris à la légère à 18 mois des élections municipales. Au lieu de cela, c'est du n'importe quoi, pas un seul interlocuteur identifié clairement, un message au pire absent, au mieux confus, aucune revendication claire (ça ne coûte rien de monter un site ou un blog, voire un compte Facebook, avec juste une page pour expliquer la situation), des intérêts qui ne sont probablement pas les mêmes pour tous les MNS, des syndicats qui ne font pas front commun.


Cela fait maintenant 6 mois que la grève dure et toujours aucune avancée, toujours aucune issue. On peut probablement discuter du fond pendant des heures, mais sur la forme, preuve en est que les MNS ont tout faux et se sont complètement trompés. Mais au lieu de faire évoluer leur mouvement pour gagner en efficacité et faire grossir leurs rangs, ils s'obstinent avec leurs méthodes d'un autre âge, qui ne font que détruire à petit feu, jour après jour, l'esprit de solidarité qui peut vivre chez chaque nageur (dont je fais partie).

Cet amateurisme est dramatique, parce qu'en plus du blocage de cette situation, il pénalise l'ensemble de la profession en donnant une image déplorable des MNS.


Le problème c'est qu'aujourd'hui, nous vivons dans une société qui a la stigmatisation facile, et ce qui au départ ne semblait pénaliser que les usagers, risque de faire également énormément de tort aux MNS eux-mêmes.


Tous les MNS ne sont pas à mettre dans le même panier, comme partout il y a des bons et des moins bons, des sympas et des moins sympas, qu'ils soient grévistes ou non. Mais c'est de plus en plus difficile pour les habitués dont je fais partie de porter ce message auprès des autres usagers.
  

Il y a de tout chez les MNS, c'est sur, mais ceux que je connais et que j'aime bien sont tout-à-fait sympathiques et je peux t'assurer qu'ils font bien leur boulot.

Tu dis qu'ils ne pensent qu'à leur pomme...C'est possible...Mais tout le monde est comme ça, non ? qui est-ce qui ne pense pas qu'à sa pomme ? une chose que je sais, c'est que TOUS LES MNS qui ont une famille et qui ont un logement qu'ils doivent payer (emprunts), ceux-là SONT OBLIGES de faire des clubs en plus pour s'en sortir...J'ai un copain qui vit avec une autre personne, fonctionnaire aussi : Ils ont acheté un apparte, après des années de location, en banlieue est, eh bien ce MNS est obligé de faire des clubs pour rembourser l'apparte...Et pourtant ils n'ont pas d'enfants...Un autre MNS, en couple avec quelqu'un + 1 enfant, et il a déjà un enfant avec sa premiere femme (pension alimentaire), sa compagne est fonctionnaire aussi, ils ont acheté un apparte eux aussi, et ce MNS est obligé de faire des clubs en plus de son travail...

Ils ne gagnent pas tellement...Alors je peux les comprendre quand arrive la perspective de voir leur rétribution diminuer et la charge de travail augmenter...On vous proposerait ça, vous feriez comme eux...La grève...
  

Les infos de Papillonista concernant les doléances sont exactes, j'ai fini par avoir les mêmes à force de discuter avec les MNS,...
Une mère d'élève scolarisé sur Paris m'a dit qu'une grève avait eu lieu il y a 7 ans, pour les mêmes raisons,...
2 corps de métiers aux statuts et rémunérations différents, mais au final où les compétences, en piscine, sont égales (les MNS comme les PVP peuvent enseigner la natation aux élèves), c'est idiot et les gestionnaires de la mairie, ainsi que les usagers, en font les frais,... Les gestionnaires sont tellement incapables qu'ils ont du faire appel à des consultants, ça, c'est le pompon !!!!
Nous les usagers, je pense qu'on devrait s'organiser pour avoir le droit de nager sans MNS, après tout, on sait nager, on signe un papier et hop,... Quand les adultes nagent, le matin ou le midi, il n'y a pas d'enfants, <°))))<,... Alors ?...
**Modération**
Propos à caractère médisant.
Oléum.
  

Et le jour où quelqu'un fait un malaise on ressort le papier qu'il a signé et on l'envoie direct au gestionnaire de sa "convention obsèques" ?
  

Une remarque aussi, concernant un ct e' Lhumain : la mairie, veut, après la réforme des rythmes scolaires réorganiser les horaires de natation pour les enfants ; je crois qu'elle a aussi parlé d'un grand club de natation parisien.
Mais mais: pour l'instant, d'après les infos du grand Vénérable Peillon qui a organisé de mégas concertations, au final, tous ces débats/concertations/réunions entre personnels divers/variés et certainement n'en doutons pas compétents, la grand réforme est en train d'accoucher d'une souris : il serait question qu'il y ait école jusqu'à 16h, devoirs inclus,... et ce du lundi au vendredi,... Je ne vois pas bien en quoi les mairies vont avoir des frais en plus,...
  

A Klabur : mais non, on est solidaires entre nous, pffff!
  

De toutes façons, il ne feront avaler à personne qu'il faut travailler plus pour gagner moins.

Les MNS de la Ville sont un peu avantagés par rapport à ceux des concédées, un peu ou beaucoup, ça dépend des concédées...Et des concessionnaires...Peut-être le "prétexte" est-il que les gens de la Ville (sauf les vacataires que la Ville embauche à tours de bras, elle a d'ailleurs été condamnée pour ça récemment, des embauches de CDD pour la même personne durant de nombreuses années), doivent passer des concours pour rentrer dans la fonction publique. Ca donne droit à un meilleur statut . Pareil pour les personnels de l'entretien, néammoins (je ne connais pas la solution), mais il y a quelque chose de pas super dans le fait qu'il y ait de telles différences entre personnes exerçant le même métier :

je me faisais la réflexion, hier, en fin d'après midi, que j'aimerais bien pouvoir aller nager dans mon quartier...Voila, j'ai fini mon boulot, je voudrais nager...Il n'y a RIEN, rien de chez RIEN, même pas accessible avec un peu de marche...La seule municipale ouverte à la ronde est trés loin, c'est Saint MERRI, et en plus elle est fermée car nous sommes après 17h...(il faut y arriver avant 16h30 pour espérer nager 1h...Est-ce que c'est normal ?

Et tout le reste autour est fermé : PONTOISE, LES HALLES, TARIS, DUNOIS, Etc...Le dévidoir des horaires des piscines, à NAGEUR.COM est d'une vacuité hallucinante...On voit que ce qui reste c'est par exemple HEBERT, dans le 18ème (je téléphone, ça sonne, ça sonne, ils n'ont jamais répondu...Sont-ils en grève ?), on a Champêrêt, c'est super loin, par des lignes de métro saturées, dois-je tenter le coup ? Donc il reste comme d'hab soit HERMANT, soit LE GALL. (soit KELLER que je n'aime pas, soit PAILLERON que je n'aime pas plus, toutes des concédées)


Où les MNS et le personnel sont réellement payés avec des lance-pierre...9eu/heure net l'heure de surveillance à LE GALL...Aucun pourcentage sur le ticket d'aquabike. Il est possible cependant qu'ils aient conservé le faible pourcentage sur les tickets d'aquagym qui avait été mis en place il y a 2 ans environ(quand la piscine était gérée par le CNP), je me renseignerai, mais ce %tage est de toutes façons plus faible que pour les piscines en régie.

Je pense que les décideurs verraient facilement un nivellement par le bas, que tout le monde ou presque tende à rejoindre les catégories les moins favorisées des MNS et des personnels, en toute bonne foi et en toute candeur, je dirais, parce que tant qu'on ne touche pas à leurs propres salaires, primes et avantages divers, et parce que les classifications les mettent en haut du panier, et ce serait tout bénef pour le public, plus de travail demandé aux personnels, moins payé comme ça on économise l'argent du contribuable, et le contribuable (clin d'oeil ), ne peut qu'être d'accord avec ça, puisque tout le monde ne regarde que sa pomme exclusivement...

Il y a comme ça, dans les piscines parisiennes comme dans tout le pays, un monde à 2 ou plusieurs vitesses, avec des catégories de gens plus faibles qui n'ont pas le mental pour s'en sortir, n'ont pas eu la chance au départ, et se retrouvent sur le carreau...Et quand ils arrivent à trouver un boulot, c'est le smic et des conditions de travail assez épuisantes, surtout en région parisienne(transports, etc...) ...Et encore, heureux d'avoir un boulot, ...

Il y avait comme ça dans une concédée, un Mr qui n'avait que ce travail là, cabinier, qui avait perdu son logement (il essayait à un moment de me faire du gringue pour crécher chez moi...:-), qu'on obligeait néammoins à être à la piscine pour nettoyer 1h avant l'ouverture matinale...C'était lui qui fermait les lieux tard le soir...A un moment il dormait sur place...Sa situation s'est améliorée, heureusement...Mais il était jeune et en bonne santé, alors...
  

un des problemes est egalememt aue l educqtion nationale ne veut pas melanger les publics et aue donc pas de clients lorsaue les gosses nagent..c est juste delirant.ici en allemagne ou je suis tout le monde cohabite, les scolaires et le public.idem en espagne.Resultat pas de possibilite de nager a bordeaux par exemple a des creneaux normaux. la mairie est ravie de son exploit entre 4 piscines ont ouvert au public 10h de plus par semaine..youpi
  

Papillonista a dit :
On voit que ce qui reste c'est par exemple HEBERT, dans le 18ème (je téléphone, ça sonne, ça sonne, ils n'ont jamais répondu...Sont-ils en grève ?)

Ben oui, hier soir, pas de nocturne à Hebert, le site de la ville de paris indiquait "fermeture à 16h30 pour cause de mouvement social". Sinon, tu aurais pus y apercevoir mes grosses lunettes bleus sur mon bonnet nageurs.com
  

Tout le monde rigole de mon obsession des tourniquets, tripodes chromés, avec la suppression des caissières petit à petit, qui est allée avec (Ils ont fait grève aussi contre cette suppression, ça n'a servi à rien). Les caissiers/ières n'existent plus théoriquement, ce sont maintenant les agents d'accueil qui font la caisse et sont polyvalents, ils font le ménage aussi, si j'ai bien compris : La finalité de tout cela c'est(si je me trompe reprenez moi)que les agents d'accueil sont une catégorie plus basse, donc au final il y a moins d'argent à sortir pour la ville, et de toutes façons il y a eu aussi compression de personnels...Donc économies...On peut dire que la Ville a une meilleure gestion de ce coté là...Mais qui a évalué le coût des tripodes ? la maintenance de ces appareils ? on me dira que l'installation des tripodes fait travailler l'économie générale...Mais on peut choisir de faire travailler l'économie générale en faisant des choses utiles plutôt que peu utiles...

Est-ce que ce ne serait pas bien de maintenir dans l'économie française, et donc dans la gestion des piscines, des emplois non qualifiés, ou peu qualifiés, pour les gens les plus faibles ? Des emplois là où c'est nécessaire ? (et aussi des emplois pour les gens qualifiés, comme les MNS, bien sur )...:-)

J'ai encore dans la tête la seule chose que j'ai réussi à entendre(l'acoustique était mauvaise et de toutes façons je deviens sourde à cause de l'épaississement des tympans induit pas la natation...Si si, c'est la natation ...:-) lors du discours du Maire à la réunion municipale au gymnase DES HALLES...Monsieur le Maire était debout au centre d'une grande table et tous les conseillers autour (on aurait dit le tableau de "La cène", décliné des milliers de fois), et moi j'aimais bien la façon dont le Maire s'adressait au public, son attitude, il disait en substance qu'on lui demandait "des ouvertures plus étendues" des équipements sportifs, et lui il était d'accord, il voulait bien, mais qu'alors il lui faudrait augmenter les impôts...Parce qu'il fallait payer le personnel...Ca paraissait logique, il a dit cela 2 ou 3 fois en prenant l'auditoire à témoin...

Peut-on respectueusement faire remarquer que le challenge pourrait être justement, avec l'énorme masse d'argent que la Ville de Paris reçoit, en impôts divers, de ne pas augmenter les impôts locaux des parisiens, et pourtant de satisfaire aux besoins des parisiens...On devrait pouvoir y arriver, quand même :

Crèches, places d'hébergements pour personnes sans rien, aides sociales, + ouvertures des piscines, réparations des piscines, mises à disposition des piscines qui servent peu (comme polytechnique), récupération par la Ville des piscines concédées, et tant d'autres choses qui peuvent être faites...Il suffirait simplement de déplacer les priorités, de supprimer certaines manifestations dispendieuses, et qui n'apportent pas grand chose à Paris en termes d'image (et qui dira l'impact des milliers de gens crevant sur le bitume pour les touristes...? c'est "chouette", ça pour Paris, même si on ne veut pas voir, on finit par se lasser de voir ça...Ca met mal à l'aise, non ? ), de revoir certaines constructions moches et dispendieuses dont on n'a pas besoin...:-) ...Ce turn over des priorités, ça peut se faire dans l'instant...Avec une communication de la Ville Voila...Nous avons décidé de supprimer ces dépenses là...Ca, ça , ça et ça...Pour affecter les sommes à...A..à... àet à...

Réélection assurée...
  

Pour l'histoire du mélange public-scolaires je me suis toujours demandé pourquoi Chateau Landon faisait exception (et une autre piscine rive gauche je crois) ...
  

Je crois que l'autre piscine c'est blomet ou la Butte aux cailles.

Non seulement le public ne doit pas se mêler aux scolaires, mais encore le public ne doit pas VOIR les scolaires...Même dans les piscines où il y a 2 vestiaires,(on pourrait imaginer que lorsque les scolaires remontent dans un vestiaire, le public pourrait entrer dans l'autre vestiaire), les scolaires doivent être partis depuis longtemps quand le public est admis...(Ou les clubs). Des fois que R.P. se cacherait quelque part...De la sorte il y a de grandes plages de temps où les bassins ne sont pas utilisés...C'est idiot, car de toutes façons les scolaires sont encadrés, non ? A l'encadrement de veiller sur eux...

Il y a de multiples choses, comme cela, sur lesquelles on pourrait faire des changements, le résultat final étant une meilleure gestion de l'existant...
  

Bon ça répond pas à ma question, des scolaires j'en croise très souvent moi à CL, dans les escaliers en général... ils n'ont pas l'air conscients du danger d'ailleurs
  

Cherche pas, KLABUR, c'est à cause des incohérences des Directions...D'un coté la parano galopante, de l'autre rien du tout...Dans la même ville et avec la même "jeunesse et sports"...,

Ou alors ceux qui vont nager au KLABURDISTAN (Chateau des lardons) ont subi un entrainement spécial anti...Ce sont des faux scolaires,spécialement entrainés à reconnaitre les .... (des personnes de petites taille faisant partie de la brigade anti...)

Voila, tu l'as, ton explication...
  

C'est en effet la Butte aux Cailles la piscine qui permet aux bambins de croiser des adultes. L'explication qui m'en fut donné par l'ex-directrice de la DJS était que ces enfants n'étaient pas soumis au régime général, car issus d'écoles privées et non gérées par la municipalité. J'espère que le fin mot de l'histoire n'est pas que ces enfants sont moins traumatisés de croiser des adultes quasi nus dans les douches. En tout cas, au titre du partage de l'espace public, la question est à creuser.
  

Les parents qui paient et mettent leurs gamins dans le privé pour que ces derniers aient un meilleur confort et de meilleures chances de réussite scolaire seront ravis d'apprendre qu'à la piscine il y a du laxisme envers leurs gamins.
  

A TARIS où c'est trés strict, il y a 2 vestiaires avec 2 douches séparées, donc aucune chance de croiser un tout nu...Alors pourquoi ne pas faire rentrer le public d'un coté, au moment où les mômes sont en train de se doucher de l'autre coté...Ils sont encadrés, les enfants, et spécialement dans la douche où en général ils en profitent pour faire tout ce qui les amuse, après avoir bouffé les planches dans le bassin
...Je ne crois pas qu'un énergumène pas conforme ait la moindre chance ne serait-ce que de traverser cette douche...
  

D'un autre côté dans le privé, le plus souvent ils sont sous la surveillance du Très Haut, ça compense.
  

KLABUR me fait rire...:-)
  

les tourniquets me rappellent l incendie du 5/7 a saint leurent du pont en 1971 je pense, 150 morts.
bon et croire aue les piscines ne brulent pas est une erreur,celle du campus a grenoble (decidememt on reste en Isere) en est la preuve..Il y a aussi 20 ans
  

C'était une discothéque, je crois ? pourquoi ? il y avait des tourniquets à l'entrée ?

j'ai nagé durant quelques jours à la piscine du campus de Grenoble, c'était une trés belle piscine..;Mais j'y ai nagé il y a moins de 20 ans...
  

C'est de la sottise en barres chromées, leurs tourniquets...A TARIS maintenant (quand elle est ouverte
, il y a un grand panneau lumineux dans les rouges, dans le hall (le hall où on ne peut plus s'asseoir à cause des nombreux tripodes) qui annonce toutes sortes d'infos sur les piscines à Paris, etc...C'est joli, ça fait moderne, il faudrait que les piscines suivent, maintenant...

les seules ouvertes quand on veut nager maintenant,(j'exagère à peine), ce sont les concédées, enfin celles qui restent...celles qui n'ont pas reçu un pain direct dans la tronche ou qui n'ont pas besoin de travaux (je vous annonce que ce sera bientôt le cas pour LE GALL, si, si, et que PAILLERON tombe en ruine )...Les personnels des concédées ne font jamais grève, les pauvres diables, ils ne peuvent pas...:-D, alors toute la foule se reporte sur ces piscines...Ils ne sont pas payés plus pour autant...

Quoi...? Allez, mettez-moi tout ce monde-là au travail, et que ça saute...Travaille et ferme ton clapet...

Et bientôt des animations nouvelles partout, dans les piscines en régie, quand les MNS arrêteront leur grève...Et là, ce seront les usagers qui seront par force obligés de faire grève, enfin tous ceux qui veulent simplement nager...Ont-ils réfléchi qu'avec plus d'animations, il n'y aura carrément plus de place pour nager ? J'entends une petite voix qui dit "Vous aurez toujours BAKER"...:-)
  

Triste et désolant le nombre X de piscines fermées, des horaires pour rire car ultra insuffissants pour correspondre à la grande demande d'une mega-ville, la grève qui tends à l'infini, ...

on devient fou à tourner tout Paris à la recherche d'une sacrée piscine qui soit hautement et avec dignité NAGEABLE....de la natation biensur....
  

ben oui les tourniquets sont tous morts car le tourniquet bloquait la sortie. Certains étouffés, certains brûlés. Il y avait encore le tourniquet comme "monument" à côté des noms des victimes; à l'emplacement de la discothèque

Oui la piscine du campus y vais aussi de temps en temps. Y allais davantage quand j'étais grenoblois (95-99)
  

Ca devrait les faire réfléchir un peu, ceux qui sont tellement à cheval sur la sécurité, qui pondent une énième loi dès qu'il y a un accident pour 1 personne, qui gonflent les bouées avec le principe de précaution, qui ouvrent des enquêtes sur tout, et mettent des cellules psychologiques en place pour le moindre traumatisme, mais que ni la guerre ailleurs ni les milliers de gens dormant par terre dans nos villes ne gênent plus que cela, ça devrait les faire réfléchir, car, je le maintiens, à TARIS par exemple, les tourniquets en place seraient une grave entrave à évacuation en cas d'incendie, et ce n'est même pas moi qui le dit, c'est le personnel...Et même à DUNOIS, d'ailleurs, et même à BERLIOUX...
  

TARIS, c'est une piscine où il y a souvent beaucoup de monde, et beaucoup d'enfants...il est donc trés stupide d'entraver ainsi la libre circulation...
  

J'ai profité du long week-end pour essayer de glaner quelques informations sur la poursuite de la grève. Il semblerait que la négociation avance et qu'on verra peut-être le bout du tunnel à la fin du mois. Info ou intox, impossible à dire. Dans le doute je vais brûler un cierge à l'église la plus proche. Dans le 15ème c'est pénible pour les travailleurs matinaux pendant les vacances scolaires. Mourlon n'ouvre qu'à 8h au lieu de 7 h et Keller qu'à 10h.
  

Voila une tranche horaire qui n'est JAMAIS "en greve", c'est celle ou les MNS donne des cours PRIVE pour leur propre compte dans des piscines PUBLIQUES ... Vous voyez surement ces lignes qui sont monopolisées pour une seule ou deux personnes qui se paient des cours privés pendant les horaires d'ouverture (deja trop rare) du public !! Et bien l'argent de ces cours va dans la poche directement des MNS !!! C'est un veritable scandale que des piscines publiques soit utilisé par des agents publiques qui font de l'argent pour leur propre compte !!!
Les MNS, FO, CGT oubli de rappeler qu'il profite illegalement du systeme en abusant des équipement de la ville de Paris.... !!! Pas tres solidaire tout ca !!

En plus de vouloir piquer le metier des PVP et les fermetures pendant les vacances scolaire ... c'est pas joli joli ....
  

Qu'ils fassent deja le travail pour lequel on les embauche !

Extrait d'une fiche de poste d'un MNS :
- Application de la réglementation, à faire respecter par les usagers = qui a deja vu un mns reprocher a quelqu'un qu'li n'a pas pris sa douche ?
- Prise d'initiative en cas d'urgence = la piscine bondé, les cours privé individuel ne sont jamais supprimé , belle prise d'initiative !
- Repérage des comportements à risque = qui a deja vu un mns reproché a un nageur qui fait du papillon dans une ligne bondé de son "comportement a risque" (scene quotidienne a Rouvet)
- Dialogue avec les usagers et régularisation des conflits = A l'exception de certaine piscine, la quasi totalité des MNS considere que faire la police dans les lignes n'est pas dans leur fiche de poste ! on a pas du lire la meme fiche ....

Et ils veulent éduquer nos enfants ... non merci !!
  

tarlapeta : C'est totalement FAUX, ce que tu racontes : Les MNS donnent des cours individuels d'1/2 h (et la ligne est réservée, c'est vrai), mais ils ne touchent pas tout l'argent de ces cours : La personne qui prend le cours est tenue de prendre un ticket(ou un carnet de 10 tickets) à la caisse, et donne le ticket au MNS, puis à intervalles réguliers, les MNS collent les tickets de leurs leçons sur un document qui est renvoyé à la ville (et il faut le faire avant 3 mois) qui leur reverse 60% du montant des tickets, la Ville en gardant 40%....Pareil pour l'aquagym. quelques fois ils mettent tous les tickets dans un pot commun, pour la journée, et se les partagent à égalité...

En aucun cas ils ne perçoivent l'entière rémunération des leçons, et je n'ai jamais vu un MNS "s'arranger" pour cela...

Si pas de tickets, pas de leçons, et les tickets sont payés à la caisse.
  

Autre précision : Tous les MNS ne sont pas parfaits, et il y en a que personnellement je n'aime pas, mais dans la piscine à laquelle je pense, la "police" dans les lignes est trés bien faite, les comportements dangereux , abusifs, ou pénibles sont tout de suite relevés par les MNS qui interviennent immédiatement...Et je me sens parfaitement en sécurité avec eux...parce que c'est de cela aussi qu'il s'agit : Ils sont censés surveiller en continu, et ils le font...

Demande-toi comment tu te sentirais après avoir passé une journée entière dans le chlore et le bruit (les gosses font du bruit...C'est assez dur parfois...) tout en surveillant constamment des dizaines de personnes qui vont dans tous les sens...

Ceci dit, moi aussi j'en ai ma claque des couloirs réservés pour 1 leçon d' une personne, alors que la pistoche est bondée, mais je pense que le problème serait à discuter cordialement avec des représentants des usagers, des MNS et de la Direction. je pense que tout le monde pourrait mettre un peu d'eau dans son vin, les MNS gardant leurs leçons, mais acceptant de partager quand même le couloir (ce que certains font déjà), et les usagers comprenant que les MNS ont besoin de gagner leur vie aussi.
  

Tout ce dont on discute ici sur ce forum, c'est justement comment arriver à organiser tout cela (voir le fil "1000 propositions pour améliorer le fonctionnement..." etc...Je pense que la VILLE ferait mieux de m'engager moi plutôt que la boite extrêmement onéreuse qu'elle a engagée pour arriver à un compromis avec les MNS...:-)
Si la Ville comprenait que le problème dépasse de beaucoup le conflit actuel avec les MNS, ce serait déjà un grand pas...C'est mon opinion...je vois avec effarement les projets qui se dessinent , si j'ai bien compris : ILS vont encore mettre des animations en place...A la place de quoi ? Il n'y a déjà pas de place... C'est une refonte globale de la politique des piscines qu'il faut faire, et le challenge, ce serait d'arriver à contenter tout le monde sans augmenter les impôts des parisiens...Voila le challenge...Bien que je sois sur le bord extérieur du carrosse
, je suis certaine que c'est possible...:-), je le sais, je le sens...

Hier, regardant les horaires des piscines dans le 92 car je dois aller bientôt dans une ville limitrophe Paris, je me suis rendue compte que dans la quasi totalité le N° d'appel de la piscine était un N° surtaxé, en 08...Avec un coût de connexion de quasi 1,50eu + plus de 30 cents d'euros la minute...HONTEUX...La seule que j'ai vu qui échappe à ça pour l'instant est la piscine de COURBEVOIE, centre CHARRAS, qui a l'air bien, en plus...
  

mes amis les MNS des piscines en régie ne m'en voudront pas, mais pourquoi ne pas élargir aussi le débat avec la Ville et introduire un petit paragraphe de revendications pour les personnels des externalisées, qui ne font jamais grève, et apparemment ne s'expriment jamais...?

je remarque par exemple, entre autres, que les horaires de fermeture sont avancés d'1/4 h dans les piscines en régie : Cela n'a pas été toujours le cas : En effet, il y a quelques années, il y avait 1/4 h entre l'évac bassin et l'horaire officiel de fermeture, ce qui fait que les agents étaient obligés parfois de déborder et ils n'étaient pas payés (il faut toujours qu'au moin 1 MNS reste jusqu'à l'évacuation du dernier client au cas où celui-ci se trouverait mal APRES être sorti de l'eau) : Ils ont demandé et obtenu d'avancer l'évac bassin d'1/4 h...Par contre dans les concédées c'est toujours évac 1/4h avant la fermeture...Tout le monde se fiche que les personnels soient obligés de déborder et d'en faire un peu plus (sans être payés, bien sur...)
  

Le traitement du fonctionnement des piscines à PARIS pourrait être pris comme test pour un laboratoire d'idées , pour une gestion autrement pensée et réalisée des équipements publics en général...Remettre à plat et tout recomposer...On peut rêver...

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça n'en prend pas le chemin...les options de base, d'origine, ne sont pas les bonnes, à mon avis...
  

papillonista, "totalement faux ce que je raconte" et pourtant, votre demonstration montre que j'ai raison ... on va pas chipoter, les MNS touche une part significative (j'accorde que la ville de Paris n'est pas tres clair non plus ....) des revenus municipaux pour leur compte privé au detriment des autres nageurs !! Je vous rappelle que c'est l'argent de vos impots !!!

Pour ma part, je trouve inadmissible qu'un chirurgien utilise un hopital public pour ses consultations et operations privées au meme titre qu'un MNS utilise egoistement une ligne pour une personne seule ceci afin de ne surtout pas perdre "60% des revenus d'un ticket" !!

Meme si il y a plus agreable comme metier que MNS, il y a en a beaucoup d'autre tous aussi penible et dans lequel, on ne peut pas prendre l'excuse de "l'odeur" du chlore pour rester amorphe toute la journée amorphe sur une chaise .... imprimeur, je vous assure que l'odeur de produit chimique est presente tout a long de la journée ... et j'arrive encore a agiter les bras a midi !!!

tant qu'a la police dans le lignes, a l'exception de certaine piscines (et c'est exceptionnel....), faites votre enquete, et vous verrez que la quasi totalité des piscines non ni "policier", ni ligne de niveau, ni ligne par nage !

Mais je vous accorde que tous ne sont pas les memes ... comme dans tout corp de metier, il doit bien y en avoir un ou deux qui ont encore l'amour du metier (d'ailleur feliciation a la piscine Hermant et Porte des lilas qui pour moi ont des mNs digne de ce nom !)
  

C'est quand même utile qu'ils apprennent à nager aux gens...C'est de l'enseignement, que ce soit dans les cours collectifs, les cours particuliers ou les scolaires.Vous en connaissez beaucoup, des professeurs qui devraient donner des cours particuliers sans être rémunérés en plus ? Il y a ce système des tickets (c'est quand même le MNS qui bosse, là dedans) qui convenait à tout le monde, pourquoi ne pas le garder...En aménageant le problème de la ligne réservée...

Personnellement je pensais aussi que les profs ne fichaient rien ou presque jusqu'à ce que je me mettre à donner des leçons collectives de quelque chose à des gosses assez petits , et là j'ai compris de quoi il s'agissait...C'était tellement tuant que j'ai abandonné assez rapidement...Les gosses étaient tout mignons, et on avait envie de faire le maximum, mais franchement, c'était tuant, enfin pour moi...

Qui a vu une classe de gosses à la piscine comprend aussi ce que cela peut être...le bruit est phénoménal...les profs ont intérêt à être en bonne santé...
  

Mouais à Hermant ils manquent souvent de force pour tendre les lignes, surtout en milieu de journée en période scolaire, faudrait leur filer des vitamines peut-être


Pour avoir un temps occupé un emploi de surveillance, dire qu'ils restent amorphes sur une chaise c'est désobligeant quand même, ils ne vont pas courir toute la journée autour du bassin non plus.
C'est un métier où on est en permanence sous le regard du public, facile de les traiter de glandeurs qunad la plupart d'entre nous passent une partie de leur journée de boulot à répondre à des mails persos ou à chercher des prix cassés pour les prochaines vacances ... sans personne pour les regarder, public ou hiérarchie ...
C'est vraiment pénible et épuisant de surveiller pendant des heures, croyez moi.
99% du temps il n'y a pas grand chose à faire mais quand il y a un pépin il faut pouvoir réagir fissa, pas simple.
Après les revendications corporatistes on n'est pas obligé d'adhérer à 100% non plus.
Pour aller dans le sens de pap' c'est en effet toute la politique des piscines parisiennes qui est à revoir.
Quelques pistes :
Ex : - Quand un bassin est évacué à 17h30 et utilisé par un club ensuite, il s'écoule au moins 1/2 h sans personne à l'eau. On ne peut vraiment rien faire pour arranger ça ?
- Les dates de vidanges c'est du grand n'importe quoi.
- La séparation stricte scolaires-public à géométrie variable c'est difficilement compréhensible.
- Quasi impossibilité de nager entre 8h30 et 11h30 la semaine, ou le soir le week end (merci la nocturne de Le Gall) ...
- Les fermetures pour travaux prévues (pas comme chez Suzy en ce moment) où les travaux ne commencent qu'une semaine après la fermeture (et finissent un mois après la date prévue de réouverture)
- Le bazar dans les lignes car aucune organisation (si on affiche clairement les règles àl'entrée, au bord du bassin et si on les explique en les faisant respecter pendant 15 jours, 95% des gens les appliqueront sans souci, chez Suzy ça a été fait et ça marchait même si c'était à mauvais escient).

Seul moyen d'avoir un peu d'influence : monter une association pour devenir des interlocuteurs identifiés, on le sait déja. Va sans doute falloir le faire un de ces jours.
  

Les professeurs des écoles, qui donne également des cours privés, utilisent ils les salles de cours des écoles publiques ? et donnent ils des cours sur leur temps de presence a l'ecoles ?
  

Je ne vois pas où est le problème des cours de natation dispensés dans les piscines parisiennes par les MNS puisque cela fait partie de l'offre d'activités proposées par la ville de Paris (voir le site de la mairie) et que, comme l'indique papillonista, cela se fait en toute transparence pour l'usager : acquittement du droit d'entrée et du prix de la leçon individuelle ou pas. Donc je ne pense pas - à moins que tarlapeta ne dispose d'informations sur des cours "au noir" donnés par des MNS et payés de la main à la main... - qu'il s'agisse de l'utilisation par les MNS d'installations publiques pour un enrichissement personnel. Après que cette pratique instaurée par la ville de Paris ne soit pas tout à fait conforme aux règles de la comptabilité publique et de rémunération des personnels, c'est une autre histoire... Mais on peut difficilement accuser les MNS de cet état de fait.

Pour les détracteurs des lignes réservées aux cours individuels, je ne vois pas comment et où l'usager lambda pourrait apprendre à nager si cela n'est pas dispensé dans les piscines municipales. Les clubs c'est plus cher et plus contraignant et on est un peu perdu dans la masse des autres nageurs. Sur le long terme ça permet de réduire le nombre de méduses dont le niveau stagne depuis des années et qui n'ont aucun désir de progresser. Les cours ne sont pas toujours individuels lorsque les MNS peuvent regrouper des nageurs de même niveau. J'ai pris des tonnes de cours et j'ai parfois dû, en cas de forte affluence, partager la ligne avec des nageurs autorisés par le MNS (en général de bons nageurs qui savent ce qu'ils font et n'amocheront pas le pauvre apprenti nageur)
  

tarlapeta t'es à la limite de la mauvaise foi là ! Il y a sans doute des MNS qui donnent des cours à domicile en baignoire aussi ?
  

le problème principal reste l nombre d'heures d'ouverture au public lié à ces règlements ridicules de non mixité des publics.

Cette semaine sur l'agglomération bordelais pour des gens qui bossent normalement il est juste impossible de nager toute la semaine. Les horaires d'été sont finis et Judaïque est juste in-nageable et d'une crasse sans nom (et galin fermée pour vidange)

il ya bien une option à Salles ouverture à 23 h mardi et vendredis mais c un bassiin ludique et je crains le pire... et 45 kms sud de bordeaux

il n'y a pas que paris ici nous sommes quand même presque 800000 !
  

Pour unidentifiedSO : Je rêve d'un monde ou les maitres nageurs conseillerons les "meduses" sans qu'il ai a payer un ticket ! Comment quelqu'un en charge de notre securité et soit disant "ambassadeur de la natation" peut justement laisser "une méduse" dérivée dans une piscine sans intervenir et le conseiller, le guider, lui donner envie .... ? A priori, il faut payer un ticket !

Pour unidentifiedSO : "En club, on est un peu perdu dans la masse des autres nageurs" .. donc si je peux me permettre de payer un cours individuel, j'ai le droit de nager seul dans une ligne en forcant les autres nageurs a "se perdre dans la masse" d'une ligne saturée ??? Je ne veux pas de ce monde ou parce que je suis plus riche, alors je ne suis pas l'egal d'un citoyen landa !!!

Pour klabur : Il faut savoir que la cour de compte à sommer la Mairie de Paris d'en finir avec le systeme des cours privés des MNS car cela ne respecte pas les lois en vigueur ! systeme toleré depuis des années avec la complicité de la mairie de paris certe mais dont il est grand temps d'y mettre fin !!! - C'est illegal, injuste et surtout non adapté a la sursaturation des piscines parisiennes

Payons plus nos MNS j'en conviens ! mais formons les à être plus formateur, plus ouvert au public, plus orienté vers la promotion de la natation, donnant des cours et des conseils, surveillant les douches, les pediluves, les chaussures dans les vestiaires etc etc .. !!
  

@papillonista toujours prompte à dégainer : ce n'était pas ce que je voulais dire pour les clubs, mais que dans un cours individuel, le MNS se focalise sur tes nombreux défauts et te donne les conseils et les éducatifs adaptés à ton cas, ce qui ne peut pas être le cas en club (que je pratique aussi). Parfois il ne faut pas grand chose pour améliorer sa nage et son efficacité (et le plaisir à nager qui va avec). C'est pour cette raison que je me permets de faire la différence. Et non je ne paie pas pour avoir une ligne à moi toute seule pendant une demi-heure mais pour apprendre et me perfectionner. Encore une fois qu'on me trouve une solution pour apprendre à nager à un coût raisonnable et avec efficacité et je prends!!! Vous êtes peut-être tous de géniaux autodidactes et des artistes, mais moi pas.
  

UNIDENTIFIED SO : Ce n'étais pas moi qui ai répondu à ton post, mais TARLAPETA
  

1000 excuses!!! Journée survoltée, je ne sais plus ce que je fais et écris
  

Je ne fais pas autant de fautes d'orthographes...:-)
  

@tarlapeta : ce n'était pas ce que je voulais dire pour les clubs, mais que dans un cours individuel, le MNS se focalise sur tes nombreux défauts et te donne les conseils et les éducatifs adaptés à ton cas, ce qui ne peut pas être le cas en club (que je pratique aussi). Parfois il ne faut pas grand chose pour améliorer sa nage et son efficacité (et le plaisir à nager qui va avec). C'est pour cette raison que je me permets de faire la différence. Et non je ne paie pas pour avoir une ligne à moi toute seule pendant une demi-heure mais pour apprendre et me perfectionner. Encore une fois qu'on me trouve une solution pour apprendre à nager à un coût raisonnable et avec efficacité et je prends!!! Vous êtes peut-être tous de géniaux autodidactes et des artistes, mais moi pas.

on s'éloigne du sujet de la grève dans les piscines!!!
  

Seul le félin est un artiste ! Enfin, il aurait voulu être un artiste
  

Lorsqu'une ligne est bloquée pour donner un cours à un gamin c'est pour que le MNS puisse se faire entendre. Une classe entière ça fait trop de bruit

C'est bien pour garder l'enseignement scolaire qu'ils font grève, non !?
Je sais, je suis de mauvaise foi... Quoique... j'ai appris à nager dans le cadre scolaire et pour autant que je m'en souvienne c'est le maître d'école qui s'en chargeait. Pour le perfectionnement il existe la structure club (que je n'ai pas suivi, à mon grand regret maintenant)

N'empêche que je suis plutôt d'accord avec Tarlapeta. Ce système de cours "privé" dans une structure publique et sa rémunération sont assez scandaleux.
  

11h12, ce matin à Rouvet : 2 MNS enseignaient, chacun à un élève. Qui surveillait le reste de la piscine ?... Personne, c'est normal ça ? Alors la maman de l'un des élèves m'a dit qu'il y avait eu du retard,... De la part de qui, pas important,... C'est ce que j'ai vu qui ne va pas,... Et bien sûr, on trouvera tjs une excuse,...

Qui pourrait ici, m'affirmer haut et fort ou noir sur blanc que les MNS ne sont pas rémunérés pour ces heures de grève ? J'ai lu différents décrets là dessus, il y a le choix entre "ils sont taxés" et "ils sont payés", génial,...

A quand une pétition générale ? Prière de m'informer, je signe de suite si qq chose est en route

Enfin : il est regrettable que les MNS n'affichent pas en grand leurs revendications, de manière officielle, à côté de l'affiche de la mairie,... Je n'ai vu qu'une feuille A4 signé FO qui donnait le détail des revendications,... Ben oui, mais s'il y a plusieurs syndicats pour les défendre, 2 à ce que j'ai compris, et s'ils n'ont pas les mêmes objectifs, c'est sûr que ça ne va pas se régler !

Bref : ras le bol
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Les cours particuliers sont un service, tout comme l'aquagym, les cours collectifs etc.
La plupart des piscines proposant ce type de service rencontrent un véritable succès.
Deux possibilités pour rémunérer les maîtres nageurs:
- les tickets: illégal (850 000€ par an que ne déclare pas la mairie de paris à l'URSSAF)
- une prime globale.

Dans ces deux cas les activités auront toujours lieu lors des ouvertures publiques. Donc des parties de bassins seront réservées pour ces activités. Attention à ne pas tirer sur la corde je m'explique:
Je vois tous ces gens qui pensent qu'à eux même et qui voudrait mettre ces activités en dehors du temps public pour pouvoir nager paisiblement. Si on sépare les activités du temps public je crains de voir apparaître une diminution du temps offert au public!
Pour avoir le maximum de créneau ouvert au public alors il faut cohabiter avec les différentes activités proposées par les structures.

Pour revenir sur la grève puisque c'est notre sujet:
Voilà comment cela fonctionne: 59 min de grève pour q'une heure soit décomptée du salaire. au delà et jusqu'à 3h59min de grève 4h seront décomptées et encore au delà cela compte pour une journée complète.
Donc il y a bien une perte d'argent pour tous les agents qui font grève.

Un protocole de sortie de grève sera présenté mardi 13 novembre par les syndicats au maîtres nageurs.
  

Je connais des professions où l'on évite de faire grève le lundi ou le vendredi ce qui pourrait être interprété comme un moyen de rallonger le week end ...
Etablir un roulement dans les 59mn (genre une fois le matin, une fois le midi, une fois plus tard ...) ça ferait moins "on reste au lit une heure de plus non" ?
  

Quelques fois les MNS font grève des nocturnes (qui commencent vers 17h)...

A ce propos j'annonce une possible 1/2 journée de grève à jean taris le week-end prochain...
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
L'explication à déjà été donné pour la grève du matin et uniquement le matin.
  

Pour les cours particuliers, ben il y a les bassins écoles qui sont inoccupés le week-end par exemple, enfin je suppose,... Alors pourquoi ne pas organiser les cours dans ces bassins ; il y aurait un roulement des MNS, plusieurs bassins école pourraient ainsi être occupés ?... Trop utopique ?
  

@klabur: je crois que vous faites allusion à la fonction publique d'Etat où s'applique la règle du trentième. C'est à dire que si on fait une heure de grève, on retient quand même un jour de traitement complet. Et pour les grèves qui commencent le vendredi ce sont 3 jours qui sont retenus (vendredi, samedi et dimanche), même si pendant le week-end l'agent concerné n'a pas d'obligation de service.

@bebeto, joe et les autres qui sont contre les cours individuels : merci de proposer une alternative aux cours individuels en piscine pour apprendre à nager (et au risque de me répéter encore je nage déjà en club). Moi je crois qu'on pourrait gagner aussi une ligne en supprimant les zones portnawak qui bouffent en général deux lignes de nage complètes pour des gens qui viennent barboter et seraient plus à leur place dans un jacuzzi. La finalité des piscines c'est d'y pratiquer une activité sportive : la natation. Prendre des cours d'apprentissage ou de perfectionnement va dans le sens de cette pratique sportive, alors que le barbotage et les aquatrucs beaucoup moins.
  

J'ai déjà écrit il y a qq années, à la mairie en leur mentionnant les bassins école pour les cours,... Apparemment, ça n'a pas plu, ça doit être très compliqué,... Je répète : marre ! Comme si c'était à nous de trouver les solutions ! Les gestionnaires sont/devraient être les personnes compétentes, sans parler des nouveaux consultants extérieurs paraît-il,... Quelqu'un peut-il confirmer que des extérieurs ont été embauchés ?
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
les bassins écoles sont utilisé par les associations. et en journée par les scolaires.
n'oublions pas ceci:
la mairie veut faire faire plus d'activités aux MNS pour gagner moins.
Leur grève est légitime.

Pour Joe: Je confirme que la mairie de Paris à embauché un cabinet privé appelé Caesar consulting....
  

Oui effectivement, pourquoi ne pas utiliser les bassins écoles pour les cours mais 1) il y en a beaucoup moins que les piscines 2) s'ils ne sont pas utilisés pendant les week-ends et les vacances scolaires, c'est qu'il doit y avoir une raison (coût, manque d'effectifs?) 3) et comment font les gens pour apprendre à nager si les horaires des bassins écoles ne leur permettent pas de prendre des leçons ? Ils continuent à barboter et à faire ch... ceux qui savent nager ou alors il se mettent au tennis ou au golf? 4) qu'est-ce que je fais quand mon cours d'une demi-heure est terminé ? Je prends ma douche, me rhabille et vais nager dans une piscine municipale et paie deux entrées ?
  

à UO : non, de toutes les façons, si je ne fais pas erreur, on paye un ticket d'entrée + un ticket pour la leçon,...
  

Je précise que je ne suis pas contre les cours dans les piscines municipales,... Mais que les MNS soient un peu tolérants, à eux de pouvoir juger (?) qui pourrait nager dans la même ligne que l'apprenant, en cas d'affluence ! ... Simple quand même ! Un ou deux bons nageurs, sans gêner le débutant pourraient nager, par ex,... C'est trop demander aux MNS ?...
  

@joe : et qu'est ce qui vous dit qu'on ne devra pas payer un ticket d'entrée pour le bassin-école et un pour la leçon? Le partage de la ligne de cours avec d'autres (bons) nageurs en cas de très forte affluence et les cours collectifs adultes et enfants de même niveau sont déjà pratiqués dans les piscines municipales. Je peux en attester.

Moi je trouve que vous vous trompez de problème et de bouc émissaire quand vous croyez que la solution à la gestion de l'affluence dans certaines piscines ce sont les cours individuels (d'ailleurs il n'y en a pas toute la journée). Les véritables problèmes ce sont tous ces gens (et parmi eux des usagers très réguliers) qui ne savent pas vraiment nager et ne cherchent pas à apprendre, les incivilités qui font que les méduses et les poulpes en tous genres estiment que c'est l'expression d'un droit constitutionnel d'em... les autres nageurs avec leur style de nage baroque et leur lenteur, l'existence de zones de barbotage qui prennent deux lignes de nage (petit calcul mental pas compliqué : 1 ligne de nage occupée par les cours individuels et 2 pour s'adonner à des activités aquatiques qui n'ont rien à voir avec le sport. Qui gêne le plus?), la multiplication des aquatrucs qui prennent parfois jusqu'à 3 lignes de nage (encore un peu de calcul mental : 1 ligne de nage pour les cours individuels et 3 pour les aquatrucs. Qui gêne le plus?) parce qu'il faut absolument que les gens aient pied pour les pratiquer).

Tout ça n'a rien à voir avec les grèves
  

Toutes ces propositions,(les bassins école) et bien d'autres, sont dans le topic "1000 propositions pour améliorer le fonctionnement...", que je vais d'ailleurs exhumer pour le remettre au goût du jour, en y incluant des remarques de Klabur qui étaient intéressantes, il faut que je les retrouve).

Effectivement ce devrait être aux décideurs de trouver des solutions, et pas à nous...Le pire c'est que non seulement ils ne trouvent pas vraiment de solutions, en tous cas pas totalement satisfaisantes, peut faire beaucoup mieux, mais encore ils dépensent allégrement notre argent à des choses...Des choses...Justement on devrait se pencher sur la manière dont ils dépensent notre argent et leur demander de recentrer ça sur les besoins réels de la population, DONT UNE GESTION SATISFAISANTE DES PISCINES.Quand on se penche sur la question, à Paris tout du moins, on se rend compte que cela pourrait être énormément amélioré,avec les équipements existants, et même avec le code du travail qui est ce qu'il est...Oui, la Ville embauche un cabinet de consultants qui coûte les yeux de la tête pour résoudre le problème des grèves des MNS, oui la Ville installe des tourniquets partout alors que ça ne s'impose pas (il y a d'autres choses à faire avant), non, la Ville n'ouvre pas les bassins écoles au moment où les gens pourraient y prendre des leçons d'aquagym, et les ferme carrément l'été, obligeant les gens à s'entasser dans les bassins externalisés après avoir fait 1h de métro (bondé lui aussi), etc...Etc...Vous avez un bulletin de vote ? utilisez-le, même si c'est dérisoire...Dommage que le vote blanc ne soit toujours pas comptabilisé...:-)
  

On se plaint de ne pas pouvoir nager ? Ca va être bien pire encore, vous allez voir...
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Assemblée générale pour protocole de sortie de grève annulée demain!! Les discussions continuent toujours entre syndicat et Mairie de Paris à l'heure où je vous écris.
  

Je sais que ce n'est pas le sujet de ce topique mais juste pour répondre @USO, je ne suis pas formellement opposé aux cours individuels. Je suis contre aux heures de grande affluence. ca ne te gêne pas d'être à 10 dans une ligne alors que la ligne d'à côté est occupée pour un cours ? Encore plus quand c'est un gamin et que c'est le week-end ?
Je propose que les cours individuels ne puissent s'inscrire que dans des créneaux horaires précis : le mercredi pour les enfants et une demi-journée le week-end pour les adultes. Le reste du temps cette ligne serait alors disponible pour les nageurs ! Certes cela impliquerait de changer le mode de rémunération des MNS (oui pour un forfait global) car avec le système actuel ils sont bien sûr incités à favoriser ces cours à tout moment, qu'il y ait ou non affluence.
  

Ce sont les gens, qui utilisent cette possibilité des cours particuliers, donnée par la Ville.

Autrefois les cours particuliers avec une ligne bloquée pour 1 personne, ça n'existait pas à LE GALL : Le MNS pouvait venir hors de ses horaires de surveillance et donner un cours, mais il était obligé de le faire dans le portnawak...Ou alors il allait dans le petit bassin, s'il y avait de la place, mais il n'avait pas vraiment le droit de le faire.

Il faudrait lancer des états généraux pour l'utilisation des piscines à Paris, se réunir, chacun arrivant avec ses propositions, la Ville, les personnels, les clubs, les usagers (une structure de représentation des usagers est à créer ), et tout remettre à plat.

Les intérêts de la ville ne sont pas tout à fait ceux des personnels, les intérêts des personnels ne sont pas tout à fait ceux des usagers, et ainsi de suite...

Si on réussissait à sortir quelque chose de satisfaisant, ce pourrait être un modèle pour d'autres secteurs du sport, et du reste, mais ce serait difficile, car il y a de tels - comment dire - bloquages, partis pris, antagonismes de surface, de part et d'autre,que...

Mais quand c'est difficile, c'est excitant aussi, alors...
  

@bebeto: le sujet des cours n'a rien à voir avec celui des grèves. Je vous renvoie donc à la réponse que je faisais à Joe plus haut, à savoir que ce qui bouffe le plus de lignes c'est la zone portnawak (2 lignes) et les aquatrucs (2 à 3 lignes). Si on est tous d'accord ici que la natation est bien une activité sportive, quelle justification intellectuelle pouvez-vous avancer pour empêcher les gens d'apprendre à nager ou de se perfectionner? Moi je trouve que c'est plutôt tout ce qui n'a rien à voir avec la natation en tant que sport (barbotage et aquatrucs) qui devrait être limité dans les piscines municipales. Par contre, effectivement je trouve parfois un peu énervant que les parents inscrivent leurs petits à des cours de natation pendant les horaires d'ouverture au public alors qu'ils disposent toute l'année de cours dans le cadre scolaire. Moi ce que je vois le week-end ce sont surtout des cours pour enfants (et en généralement ils sont plusieurs pour un même cours).
  

On s'est cassés le nez à 11h30 à Rouvet : piscinefermée jusqu'à 17h,... Il arrive que, dans cette piscine en tous les cas, la grève touche les scolaires aussi,...
Marre
  

D'après les dernières nouvelles glanées auprès d'un MNS hier soir, la réunion prévue lundi avec la mairie de Paris a été annulée parce que celle-ci n'avait aucune proposition à faire. Donc on n'est pas sorti de l'auberge ou de la grève!!!
  

Grève hallucinante : on a l'impression que les deux parties s'accommodent très bien du conflit. D'un côté on se lève plus tard en perdant très peu d'argent, de l'autre on ne négocie rien en se disant que ça ne cause de tort qu'à une minuscule part de la population de la ville.
  

decevant...on le disait déjà...que les périodes négatives s'éternissent autant que ceux qui sont au-dessus et on le pouvoir, ne sont pas genés car ils continuent bien à leur place.... cette situation elle est décourageant totale...si déjà pour une réunion ils s'en fichent..
  

Il y avait eu une réunion aussi un mercredi (et toutes les piscines fermées, rappelez-vous, pour cause de réunion des MNS et de la Ville).

De cette réunion, il y a quelques semaines, les MNS après coup m'avaient dit que la Ville voulait vraiment vraiment sortir de cette grève, mais qu'ils étaient arrivés sans aucune propositions, et que donc ça avait capoté...C'est ce que m'avaient dit les MNS...

Donc apparemment bis repetita...Toujours le même scénario...

J'ai su aussi que les MNS, pour l'heure de grève du matin, perdent soit 4, soit 7 euros, excusez-moi de ne pas être plus précise, je ne me souviens plus de ce qu'on m'a dit...:-)

J'ai parlé il y a peu avec un MNS d'une externalisée qui n'est pas Roger Le Gall : C'est une externalisée qui préfère ne pas embaucher de personnel en CDI, mais qui embauche ponctuellement du personnel supplémentaire par le biais d'une entreprise qui s'appelle "S.O.S. maitres nageurs, ou une autre entreprise du même genre '(les MNS qui veulent faire des heures supplémentaires s'inscrivent, en payant une cotisation, la piscine qui cherche appelle l'entreprise quand elle a besoin, et un MNS est dépêché ponctuellement sur les lieux pour faire de la surveillance) :

Dans cette externalisée, les MNS remplaçants sont payés plus que les MNS attachés à cette piscine, qui , eux, perçoivent de l'ordre de 9eu net de l'heure en surveillance.

Le MNS à qui j'ai parlé m'a dit aussi que lorsqu'il faisait une activité, aquagym ou aquabike, ou autre, il n'était strictement rien payé de plus, c'est toujours 9eu net de l'heure...Il le fait parce que ça rompt la monotonie de toujours surveiller...

Je lui ai demandé pourquoi il ne passait pas le concours des MNS de la Ville de Paris, pour avoir un bien meilleur statut.

Il m'a dit qu'il y avait pensé, et que quelque part il se disait (et il l'a répété plusieurs fois), que ce n'était pas bien pour lui d'accepter que soient bradés ses compétences et son métier, car, disait-il, 9 eu de l'heure c'est une misère, juste un peu plus que le smic, pour des gens qui ont des responsabilités et qui peuvent aller en prison ou être condamnés pénalement(si quelqu'un se noie, par exemple), mais lui-même avait d'autres projets, d'autres ambitions, il pensait partir ailleurs pour faire quelque chose dans un autre sport (Il était jeune), et que donc il se satisfaisait pour l'instant de ce boulot, qui n'était qu'un boulot d'attente pour lui...

Voila, témoignage...
  

Pour info : la rumeur selon laquelle la mairie va former des parents volontaires qui seront agréés pour surveiller, pendant le temps scolaire, et ainsi les remplacer, les MNS, qui eux remplaceront les PVP,... et bien cette rumeur est fausse, selon la secrétaire de M. Leclère de la, DJS
Cette dame m'a dit, verbalement qu'il n'y aurait pas de parents formés et agréés,... Je crois que je vais leur poser des questions et demanderai la réponse noir sur blanc,...La rumeur, au fait, vient des MNS,... Qui croire ?...
  

Je pense qu'ils en avaient l'intention (ca se fait dans les communes pas trés riches), mais que ça au moins ils l'ont abandonné, pour Paris...
  

@Joe et papillonista: le recours à des bénévoles (pas forcément des parents) c'est dans la circulaire Châtel qui devrait être appliquée à la rentrée scolaire 2013/2014. C'est une possibilité, pas une obligation.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Les parents bénévoles qui passent un agrément.....; ça existe déjà depuis 2004, c'est la circulaire du 13 juillet 2004!!! cette pratique est répandue partout en province. Au lieu d'avoir deux MNS pour une classe avec cette circulaire on fait l'économie de 1 MNS. la classe est partagée par 1 MNS, 1 prof des écoles plus des parents bénévoles agréés qui assistent le plus souvent le prof des écoles.
Il faut savoir que c'est léducation nationale qui forme les parents pour avoir cet agrément. Voilà comment cela se passe:
_ Parents volontaires
_ 1h de théorie
_ nager 50m et aller chercher un objet à 1.80m de profondeur
si vous réunissez ces conditions vous êtes agréés et faites le métier de maître nageur pendant que certains MNS sont au chômage ( qui eux passent presque deux ans de formation)

A chacun son métier!! si non je vais m'autoproclamer médecin, j'ai réussi à soigner mon fils plusieurs fois sans médecin!!! Il faut arrêter de faire n'importe quoi.

D'aprés les MNS la mairie de Paris devait s'engager sur ce point lors du protocole de sortie de grève du mois de septembre! Elle est restée flou.

J'ai l'impression que cette municipalité n'est pas capable de gérer se conflit. Vivement les élections!!!!!
  

LHUMAIN : Je pensais savoir qui tu étais, et maintenant, avec cette allusion à ton fils, je pense que tu es quelqu'un d'autre...:-)

Dis-moi juste si on se connait !
  

nous y voilà : "vivement les élections"..
  

Ce sont des idéalistes, à la Mairie de Paris, ...:-)

Par exemple , ce qu'ils ont trouvé pour gérer les problèmes de bruit dus aux fêtards : Une bande de clowns qui se promène et fait "Chûût" aux délirants avinés...C'est trés sympa, on sent qu'il y en a qui ont des copains dans les intermittents du spectacle, mais ce n'est pas ce que moi je ferais...:-)

Pour les piscines, ils sont certainement pleins de bonnes intentions, ils savent bien que ce qui compte ce ne sont pas quelques MNS ou cabiniers qui de toutes façons n'habitent pas Paris, mais bien plutôt "les usagers", et les usagers se fichent bien des conditions de travail des personnels sauf si ça les touche directement...Les usagers veulent de l'aquagym, et jouer avec les enfants dans l'eau, qu'on éduque les enfants à la natation, peu importe que ce soit un PVP ou un MNS, et accessoirement nageoter une petite brasse ou un crawl malhabile une fois par semaine, voire en discutant avec la collègue de bureau entre 12h 45 et 13h10...

C'est pourquoi, nous, nageurs, devrions faire entendre notre voix.
  

on le voit partout ; tous les investissements faits en terme de piscine privilégient le côté "ludique" des lieux (et accessoirement incitent à la crasse via des fausses douches , vestiaires mixtes et saunas le log des bassins), au détriment du côté simple et sportif

cela n'a donc rien à voir avec les élections, <°))))<
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Papillonista: je ne vois pas du tout qui tu es, je suis juste un Parisien comme toi!
  

Papillonista : il y a des cabiniers et des MNS qui habitent Paris, à Rouvet, certains employés sont même au numéro (1) de la piscine,... Même pas dix secondes, de porte à porte pour arriver sur son lieu de travail,...
Côté mairie : j'ai eu M. Sportiche (de la DJS), qui prend très mal le mot "se dédouaner",... C'est tout de même ce qu'il fait en me donnant le numéro de M. Leclere (DJS aussi) ; j'ai eu la secrétaire de ce dernier, qui se dédouane elle aussi : elle me donne le numéro du dirlo de Rouvet qu'on m'a déjà donné un jour : pb ledit numéro ne "peut être obtenu ..." ; la secrétaire me maintient que si ; pas de mauvaise volonté, je réessaye, ça ne marche pas et lorsque je veux recontacter la brave dame pour lui dire de réactualiser ses contacts, elle ne répond plus, oooooooooooooh !
Donc moi, j'ai fait le tour : dirlo de Rouvet (avec qui je parle de vive voix, c'est plus facile) /Sportiche/Leclere/Dirlo Rouvet,...
Avec ça, on avance,... Si c'est pas nul, c'est quoi ?...
  

Hello, tant mieux s'il y a des cabiniers qui habitent dans Paris intra-muros, mais beaucoup sont aussi en banlieue, prendre le métro, puis le RER, puis un bus ou tramway, pour certains, ça fait des heures de transport
...Certaines cabinières, quand elles sont de service le soir, en nocturne, demandent à leurs maris de venir les chercher en voiture...

Peut-être avez-vous remarqué que c'était toujours UN cabinier, le soir, pour les nocturnes de LE GALL...Je n'ai pas demandé, mais je suis certaine que c'est pour ne pas obliger le personnel féminin à rentrer tard et loin en banlieue par le RER...

Sinon, il se pourrait, je mets au conditionnel car je ne suis pas vraiment dans le secret, et ce sont juste des bruits, que la Ville ait abandonné le recours au cabinet de consultants nommé sur ce post par lhumain, et censé faire une médiation,( à plusieurs centaines d'euros de l'heure).
A cause du tollé suscité...La mesure n'était pas populaire parmi les MNS, de toutes façons...
  

Souhaitons-leur de trouver une solution rapide maintenant, qui satisfasse tout le monde, dans la joie et la bonne humeur...
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Bonsoir, des avancés pour la grève: un protocole d'accord est en élaboration...
Pas très bon pour nos amis MNS.
Une baisse de salaire avec des heures d'enseignements encore plus nombreuses.
Un syndicat comme la CGT qui négocie en prévision de placer ses représentants à des postes de catégorie A est en train de se profiler au dépend des MNS.
Tout simplement honteux.

Voici des propos de MNS en colères après ces négociations laborieuses.
  

Lhumain : Tu veux dire que la CGT est en train de trahir les MNS ?
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
C'est exactement ça.
  

Qui peut me dire svp si les déclarations d'un directeur de piscine sont exactes :

1) les MNS ne travaillent que 30 heures, mais sont payés pour 33h, elles même payés pour 35, car tous les territoriaux de Paris sont à 33 h payées pour 35

2) ils ne font que 30 heures car ils récupèrent 3 heures pour une matinée d'enseignement aux scolaires (ce que font les PVP toute la semaine)

Merci !
  

Discuté avec un PVP : les PVP sont plus diplômés que les MNS, d'où leurs salaires supérieurs,... Alors certes, côté natation, les deux corps peuvent enseigner,... Mais les PVP, parce qu'ils ont suivi la formation le CREPS ou STAPS sont polyvalents, peuvent aussi enseigner en stade et sont munis de diplômes qui impliquent un salaire supérieur,...
  

Sauf que les MNS sont plus compétents que les PVP en ce qui concerne la natation et l'enseignement de la natation.

De plus, c'est surement trés bien que quelqu'un qui a fait des études gagne plus qu'un qui n'en a pas fait, mais on devrait aussi tenir compte de l'expérience professionnelle.Au bout d'un certain temps, les compétences se rejoignent, entre les diplomés et ceux qui ne le sont pas...On devrait tenir compte aussi de la pénibilité du travail, et de la somme de travail qu'il faut envoyer, du nombre d'heure, du type de travail..;

Certains diplômés sont absolument incompétents et on se demande où ils ont eu leurs diplômes.Ils ont la tête farcie de trucs théoriques qui ne sont absolument pas applicables sur le terrain.

Certains diplômés, en france, ne connaissent même pas l'orthographe...Dans une certaine mesure, il faudrait arrêter, en France, de porter les diplômes au pinacle...Il y a pas mal d'imbéciles coiffés...Et super protégés par le système...

Je pense aussi aux réflexions d'un MNS que je connais sur les rémunérations d'un éboueur ou d'un MNS et de celles du grand directeur général de l'un ou l'autre des services administratifs qui les chapeautent...

  

voir même le systeme aussi français qui fonctionne avec les diplômes de ces grandes grandes écoles et que les jeunes s'y stressent pour être acceptés avec 2 années mortels de prépa et puis, une fois dedans...fête fête et fête tous les jours et si dans le BDE possible encore mieux qui est d'ailleurs, financée par ces grandes écoles avec des budgets de OUF (on m'a dit la chiffre et j'allais tomber par terre..)

bref, il faut pas géneraliser non plus, il y a de tout type de gens par tout dans tous les niveaux

mais c'est vrai qu'il faut remarquer parfois certaines façons de fonctionner qui sont parfois incoherentes...

j'en sais rien !
  

@gemma : vivent les prépas ! (mais je reconnais que j'en ai souffert dans ma jeunesse !!)
  

Il y a le "cas" sciences Po, qui vient d'être étalé au grand jour...On reste stupéfait...

On nous cache tout, on nous dit rien
  

Fin possible de la grève à la fin du mois et donc peut-être à peine 2 jours encore à souffrir pour retrouver ensuite de nouveau des horaires normaux, surtout le matin. Information obtenue sans violence d'un maître-nageur de ma piscine habituelle. Wait and see.
  

ngb : biensur, du prépa, les étudiants sortent avec un niveau en maths qui pour moi est super envisageable, bravo !

alors, c'est vrai que si la grève finit les horaires normaux reviendront ??
ça fait tellement long longtemps que j'y crois même pas...
bizarre, on shabitue à tout...

je suis dacc USO, wait and see
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Fin de la grève, c'est fin des visites de Gemma entre 12h00 et 14h00 à Massard...

Finalement, je suis contre la fin de cette grève...
:D


Mais je dois être le seul...


Sinon, la fin de la grève serait un bien pour la majorité d'entre nous...

Il n'y a plus qu'à croiser les doigts...
  

Fin de la grève, début des visites de DJEDJ à Keller ?


J'aimerais bien en savoir plus sur la "trahison" de la CGT...
  

Piscines toujours en grève le matin ce week-end. Les MNS n'ont pas le même calendrier que nous car la fin du mois de novembre c'était vendredi.
  

Piscine Rouvet : la grève continue,... Mais tant qu'ils seront payés, y a pas de raison que ça s'arrête,...
  

Joe , y a des types qui sont morts à la guerre le 10 novembre 1918, pas beaucoup mais y en a ! Là c'est pareil l'accord n'ayant pas été signé la grève continue. Normalement y en a plus pour longtemps. en attendant tu peux essayer de t'inscrire au fan club de Jean Pierre Pernaut !

  

Il faut pas rêver, à ce pas...la fin de la grève c'est comme demander le cadeau pour Noel ou demander la paix dans le monde...j'avoue que je suis un peu pessimiste.
En tout cas, un MNS m'avais déjà dit que à partir septembre ils auraient aucune pitié pour faire la grève et affecter aussi les créneaux du matin , midi et même weekend !
In-croyable !

pap: pas à Keller...moi j'étais habituelle chez les matinées à Massard entre 7h et 8h.
  

Gemma : Alors il va falloir que DJEDJ se lève plus tôt, si la grève se termine !


A TARIS en tous cas les nocturnes et les week-ends sont affectés...Vendredi dernier (nocturne) et samedi, il y a eu grève...

Allez, je fais un pari : Il y aura grève la veille de Noël et du jour de l'an !...

Ce qui n'empêche que je comprends les MNS

C'est marrant, tous ces sigles : MNS, SMS, MMS...
  

J'ai été MNS pendant 10 ans je suis actuellement directeur de piscine dans la fonction publique.

Il faut arrêter un peu, les MNS ont un diplôme niveau bac, font dans le public en moyenne 30h par semaine (ont en plus des RTT), ont donc 9 semaines de congé par an.
Ils gagnent très bien leur vie leur salaire montent à 3000€ net en fonction de leur ancienneté.
Quel travail pénible??? Qu'ils aillent bosser en usine à la chaine ou dans le bâtiment pour voir ce qu'est vraiment un travail pénible.
Qu'ils aillent voir dans le privé les avantages qu'ont les MNS.
C'est simple un MNS dans le public cherche à gagner plus d'argent et en faire le moins possible, évidement les grèves se font le matin tôt, le soir tard ou le week-end. Ben oui faire une grève le midi ça sert à rien de toute façon.
  

une grève à midi, je te rassure, ça tue à bcp du monde !
déjà que c'est l'HORRaire prédilecte pour les sacrés cours d'aquagym qui nous prennent de la place à ceux que comme moi on allait nager le matin et là on y va a midi où les piscines sont déjà fréquentés par les habituels du créneau midi !!

Et j'ai su aussi ce genre de salaire qu'ils gagnent...incroyable, j'étais étonnée...peut être pas tous gagnent ça, non ?

En tout cas, si moi je gagnais ça....madonna !!
  

Grève à Parmentier et à Nakache ce matin... toujours sympa de faire la tournée des piscines dans le noir, sous la flotte, à vélo...

En revanche, à Nakache un rajout manuscrit à l'affichette "fermé pour mouvement social" annonçait "réouverture prévue".

Le bout du tunnel ?
  

3000€, à mon avis c'est en fin de carrière avec les primes et des leçons. Ca m'étonnerait que ce soit le salaire moyen ou médian.

Concernant les grèves matinales, Rigal était ouverte ce matin. Séance très agréable du reste.
  

3000€ c'est sans les leçons, un MNS motivé peux faire entre 1000 et 2000€ par mois de leçons en fonction de la piscine où il est
  

A Mourlon (15ème), le mouvement de grève se poursuit mais de façon aléatoire. ce matin ils ont ouvert à 7h. Demain ça sera peut-être différent. Apparemment, soit aucun accord n'a été conclu avec la DJS, soit l'accord n'est pas satisfaisant pour tous.
  

Je ne suis pas du tout certaine que les MNS se fassent entre 1000 et 2000 eu/mois de leçons, pas sure du tout.Le mieux c'est de leur demander.Et puis, les tickets des leçons, c'est justement ce qu'on veut leur enlever...En leur ajoutant plus d'animations à faire...

Il y a toujours plus malheureux que soi, c'est sur...par exemple savez-vous combien gagne la personne qui s'occupe de la laverie automatique près de chez moi ? 8eu/jour...Pour ce salaire elle doit ouvrir à 6h45 le matin, fermer à 22h30 le soir, tout nettoyer et laver par terre, et ce, tous les jours de l'année, samedi, dimanche, et fêtes compris(noel et 1er de l'an aussi)...Son patron considère que se lever pour ouvrir prend 5minutes...(le geste d'ouvrir prend 1minutes...)car elle n'habite pas loin...Et si cette gardienne d'immeuble ne veut plus faire ça, il y aura 100 pauvres hères d'accord pour le faire...

Les MNS que je connais travaillent dur, et méritent leur salaire. la plupart (ceux qui n'ont pas de famille donnant quelque chose en plus), SONT OBLIGES de faire des clubs en plus pour arriver à payer le logement qu'ils ont acheté, ou qu'ils louent...
  

Papillonista : combien d'heures bossent les MNS ? Le directeur d'une piscine m'a dit 30h payées 33 h comme expliqué plus haut,... Donc oui, ils peuvent une soirée en club en heures sups , non ?
Vous écrivez 8 euro/jour : ce ne serait pas 8 euro/heure ?
  

Détail : cela fait deux fois 2 dimanche vers 10h30, heure où il y a du monde) que je vois les 2 MNS de Rouvet occupés à donner des leçons : qui s'occupe de la surveillance des autres usagers pendant ce temps là ? Personne
Qu'on ne me dise pas qu'ils peuvent faire les 2 à la fois. Une activité est forcément bâclée. Quelqu'un n'est pas d'accord ?
  

Je viens de vous lire Heoliadenne : ce n'est pas vrai ça ? 3000 euros en fin de carrière ?............. On rêve !
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
Bon, j'ai appelé la piscine Château des Rentiers ce matin à 7h30 et l'agent d'accueil m'a annoncé que la piscine était toujours fermée pour cause de grève des MNS.

Je ne sais pas d'où vient l'info concernant la fin de la grève votée pour fin novembre, mais je la remets clairement en question.

D'autant qu'il n'y en a aucune référence sur le net.

Ça en devient désolant, et toujours aucune communication de part et d'autre...
  

Non, c'est bien 8eu/jour, pour la femme de ménage de la laverie...Elle n'est pas MNS, elle est juste portugaise, et fait partie de ces gens qui sont payés avec un crachat..;Elle ne se plaint pas...Quand elle est malade ou n'a pas envie de se lever, ce qui ne doit pas arriver souvent, c'est son mari ou sa fille qui font le boulot...Et puis ces gens là ne sont pas à plaindre, n'est-ce pas, ils ont d'autres laveries, dans le quartier, où ils font la même chose...Ils sont logés gratis puisqu'ils logent dans une loge...Bon, j'arrête avec ça...Les MNS sont certainement mieux lotis que la simple femme de ménage, néammoins ce ne sont pas des nantis quand même...Ils sont simplement nantis par rapport aux MNS des concédées...Qui, eux, se rapprocheraient plus de ce qu'on donne à la femme de ménage...Sachez, chers nageurs, que pour que vous puissiez nager tard le soir dans une concédée qui ne fait jamais grève, il est absolument indispensable, le système étant ce qu'il est dans notre beau pays, dans notre belle ville, que le personnel ne soit pas aussi payé que...Que qui...? que vous ? A moins que vous ne gagniez que peu vous aussi, ou alors rien du tout, et n'ayiez du temps, de ce fait, pour aller nager...?Parce qu'il faut, dans les concédées, payer tout ce personnel, alimenter la piscine qui coûte des sous, et dégager des bénéfices aussi pour l'exploitant délégué...Parce que si l'exploitant délégué ne fait pas de bénéfice, eh bien il s'en ira...Et les piscines seront toutes en régie, et comme la ville fait trés attention aux coûts d'exploitation et dit qu'elle ne peut pas investir dans des coûts d'exploitation plus élevés, à moins d'augmenter les impôts...vous suivez ? Parce que les exploitations en régie doivent utiliser du personnel qui est assimilé fonctionnaires, ahahaah...Et que ce personnel là n'est pas enclin à se laisser traiter n'importe comment...Et en rajoute parfois même un peu...Et que la Ville met aussi son argent (enfin, le notre) dans des trucs où selon moi elle ne devrait pas le mettre...:-) opinion toute perso, ne nous fachons pas avec la Ville...Donc vous avez le droit, citoyens, d'analyser la situation un peu plus globalement et un peu plus en profondeur...Prendre l'ensemble du problème et non les petites vaguelettes de surface...

Quant aux MNS "nantis", ceux qui font grève actuellement, ils sont en train de se préoccuper de leurs conditions de travail pour les 10 prochaines années...S'ils font un peu moins d'heures que la moyenne /semaine, c'est parce qu'ils "font les scolaires"...Ca se rattrape en heures de moins...Et excusez-moi, mais s'occuper d'enfants, ce n'est pas de la tarte...C'est plus qu'usant.

Et, oui, pour arriver à vivre décemment, ils doivent bosser en plus, se déplacer dans Paris pour faire 1h de club...Plusieurs fois/semaines...Ou du SOS ...(SOS piscines, on les appelle ici et là, en banlieue ou ailleurs)...
  

Je viens d'appeler une piscine municipale à Paris, eh bien elle est en grève cette après-midi...La personne du staff que j'ai eue au téléphone(je ne dis pas si c'est homme ou femme), m'a dit texto qu'on les prenait pour des c... Il parait que les syndicats sont tous les jours en réunions, réunions et encore réunions avec la ville, qui fait des propositions un jour et puis se contredit le lendemain (ah, non, on n'a pas dit ça...)...Donc la grève continue...Ils ont l'impression qu'on les balade, qu'on les prend pour des c...

Dommage que je n'y sois pas, tiens, (déléguée au réglement de la situation)...:-)
  

Si ce les conditions salariales annoncées par Heoliadenn sont exactes, les MNS ne sont vraiment pas à plaindre, surtout dans le contexte général actuel. Cette grève apparait d'autant plus scandaleuse.
C'est marrant, même avec l'horaire gréviste du matin, je constate, et ce n'est pas rare, que l'un ou l'autre MNS arrive à la bourre et pas de quelques minutes...Vive le service public !
  

Les gens qui ne sont vraiment pas à plaindre, dans le contexte général actuel, ne sont peut-être pas les MNS, mais plutôt les fonctionnaires placés un peu plus haut qui gagnent énormément plus pour la simple raison qu'ils dirigent les choses et dictent leurs volontés aux gens, beaucoup plus nombreux qui sont censés obeir aux ordres (non qu'il ne faille pas obeir aux ordres quand c'est quelqu'un de qualifié qui les donne).On peut parler aussi des élus cumulards et de ceux qui sont exonérés du paiement de l'impôt pour X pou X raisons, où qui ont des défraiements dont le 10ème est encore plus important avec le salaire d'un MNS...

Personnellement ce que je regrette, c'est que chaque fois qu'il y a une grève, chacun ne plaide que pour sa paroisse...je trouverais beau, magnifique, que les MNS, dans leur grève, incluent un volet de négociation en ce qui concerne les MNS des condédées, par exemple.

Ou que les MNS des concédées prennent fait et cause pour le personnel cabinier des concédées (ce n'est pas le cas. Dans une piscine concédée on m'a dit plusieurs fois à quel point les MNS se fichaient des revendications du personnel de l'entretien. personnel de l'entretien souvent originaire de pays étrangers, ou d'outre-mer, et souvent trop démuni culturellement pour pouvoir se défendre avec punch.
  

ECOUTEZ Y EN A MARRE DES GARS ANONYMES QUI BALANCENT DES BOULES PUANTES SUR CE FORUM.
Ce type qui se dit directeur de piscine, personne ne le connait.
1/ Qui nous dit qu'il l'est vraiment?
2/ Est-ce quelqu'un de la Mairie de Paris qui cherche à torpiller la grève? Tiens, tiens en 8 mois aucune info ni des MNS ni de la Mairie ni de quelques directeurs que ce soit sur ce forum, et là d'un coup un chiffre est balancé!
3/ Les MNS ne gagnent pas tous 3000 euros par mois, c'est une connerie... A la limite avec l'ancienneté et en fin de carrière, peut-être aussi avec des heures sup. En tout état de cause, c'est pas la majorité!

Pour info à ceux qui s'indignent que des gens avec ces salaires fassent grève, je signale que les facteurs à la fin sont à 2500 euros par mois et les conducteurs de TGV à presque 5000 => et il faudrait leur interdire de faire grève?????
Maintenant qu'ils soient SOLIDAIRES avec leurs collègues qui touchent beaucoup moins, je trouve ça tout à fait normal. Nombre d'entre eux en début de carrière ont commencé avec de petits salaires, non?
  

...Dont le 10ème est encore plus important QUE le salaire d'un MNS
Les MNS des conCédées (excusez les erreurs, mais "condédés c'était marrant...:-) )


Suite du post:(Pour les gens "qui ne sont vraiment pas à plaindre", d'après Bebeto):

Sans parler de tous ceux dont l'exercice principal et l'idée fixe consiste à en récupérer le maximum pour soi et sa famille restreinte, sans seulement donner une pensée autre que fugitive à qui est un peu moins malin...
  

Les MNS devraient vraiment s'exprimer officiellement sur ce site.

Lorsque je leur parle, du moins à ceux que j'aime bien et qui sont syndiqués, je sens comme une réticence quand il s'agit de publier quelque chose sur ce site
(contrairement à pas mal de contributeurs du site qui se grattent la tête (enfin quand ils ont le temps) en se demandant qui je peux être, les gens qui me connaissent dans la vraie vie m'ont de suite repérée en lisant ce site...:-), je dis est-ce que je peux te citer, sur "nageurs.com"(enfin, sans te nommer, bien sur, et en cachant le nom de la piscine visitée, et ils sont d'accord, et puis après je reçois un mail un peu inquiet disant ne dis pas ça, ni ça, et puis peut-être pas ça non plus"...Alors j'édulcore, j'édulcore, tout en brouillant les pistes..;Je n'arrête pas de leur dire "Exprimez-vous sur "Nageurs.com", vous-mêmes...Ils ont la trouille...Que diable...On dirait que c'est BIG BROTHER, leur hiérarchie...Pour leur faire peur comme ça...ils ont un devoir de réserve, ok...mais à ce point-là...Globalement parlant, moi, dans tous les domaines, je suis pour que TOUT SOIT DIT...Et après on voit...

Quant à la hiérarchie, enfin tous ceux qui négocient à propos de la grève, on a l'impression, à entendre les MNS, que c'est la pagaille, beaucoup de chefs par ici et par là, qui se contredisent, qui peut-être ont peur aussi, de leur hiérarchie...Trop de hiérarchie, peut-être...

Je suis allée hier à la bibliothèque administrative de la Ville de Paris(entrée mairie de Paris, coté rue Lobeau), je ne vous raconte pas, aussi gardé que Fort Knox, tout ce qu'il faut faire pour avoir un passe, les dizaines de policiers et de dispositifs...Et l'argent que ça coûte...Est-ce vraiment bien nécessaire, tout ça, je veux dire A CE POINT ?pour des milliers et des milliers d'euros quotidiens ?
  

Papillonista qui brouille les pistes !!!? On aura vraiment tout vu !

Bon sérieusement, merci à ceux qui recadrent gentiment le "club Jean Pierre Pernaut" qui s'exprime trop souvent ici, ça m'évite de le faire moi-même !
  

@papillonista: oui le droit de réserve existe pour les fonctionnaires et il est passible de sanctions disciplinaires allant du blâme à la révocation. Donc je comprends que les MNS ne souhaitent pas s'exprimer publiquement sur un site et dire ce qu'ils pensent vraiment. Par contre, les permanents syndicaux qui les représentent ont eux un droit de réserve un peu aménagé et peuvent notamment s'exprimer sur leur site Internet.

Sinon, on m'a dit que finalement les MNS n'avaient rien obtenu des négociations et que donc la grève se poursuivra le temps qu'il faudra jusqu'à ce que l'administration cède.
  

UNIDENTIFIEDSO : Quel est le site internet des représentants syndicaux ? le connais-tu ?

Les MNS pourraient s'exprimer anonymement, ce ne serait pas trop difficile de le faire, et ils pourraient rendre difficile voire impossible qu'on retrouve qui a dit quoi...

Comme ça on pourrait savoir en direct ce qui se passe.

Je constate que ni la Ville, ni les syndicalistes, ni les MNS, ne s'expriment vraiment et d'une manière détaillée sur le sujet.

Je constate aussi qu'il n'y a pas d'articles de fond sur la question dans les journaux. Alors quoi ?

Pourquoi ne nous tient-on pas officiellement au courant ?
  

Le "devoir" de réserve des fonctionnaires n'est mentionné dans aucun texte. C'est une jurisprudence : en gros plus le poste du fonctionnaire est élevé plus il doit faire attention à ne pas dénigrer son employeur en public.
Mais les applications de cette jurisprudence sont exceptionnelles parce que tout simplement la liberté d'expression est une liberté fondamentale et qu'on vit dans un état de droit.
Faut vraiment y aller très fort pour en arriver à une sanction, et un MNS qui s'exprimerait de façon un peu trop "virile" ici ou ailleurs risquerait plus une sanction pénale pour diffamation qu'une sanction administrative pour "devoir de réserve".
Le "devoir" de réserve on peut à la limite s'en prévaloir dans le cas des militaires, et encore c'est plus au cas par cas qu'une règle absolue.
  

@Klabur : oui c'est une jurisprudence du Conseil d'Etat et c'est traité au cas par cas. ça n'en fait pas moins une obligation et on peut comprendre que, dans le doute, surtout si des propos ou des opinions sont relayés sur un site Internet, un fonctionnaire s'abstienne d'exprimer son opinion sur son administration, sa hiérarchie, etc. Après il y a les sanctions déguisées (exemple une mutation un peu forcée dans l'intérêt du service) quand une administration te prend en grippe.

@papillonista: il y a parfois des informations sur le site de la CGT (rubrique "cadres") : http://us-cgt-spp.org/cadres/cadres_1... Oui ça serait bien qu'ils communiquent plus. s'ils ne le font pas c'est peut-être parce que 1) c'est très technique 2) ça risque de passer pour la défense de privilèges que peu peuvent comprendre, voire accepter, surtout dans un contexte où l'on passe sont temps à dresser les uns contre les autres.

Sinon, la grève n'est pas près de se terminer et le conflit risque de se durcir (en imaginant de nouvelles pistes pour accroître la capacité de nuisance du mouvement de grève pour les scolaires et les usagers) puisque les MNS n'ont obtenu aucune de leurs revendications, semble-t-il.
  

Pas spécialiste de la territoriale mais une mutation forcée c'est déjà une sanction administrative. Après je ne connais pas le statut des MNS, ont-ils un poste fixe dans une piscine ou autre je l'ignore...? De toutes façons on peut s'exprimer en conservant un relatif anonymat sur des forums.
  

Sincèrement, je ne sais pas si ça aiderait beaucoup l'usager de comprendre les tenants et les aboutissants de cette grève. De mes discussions avec les MNS, tout cela m'a l'air très complexe et il faudrait se plonger dans les statuts de leur corps, leur mode de recrutement, leurs fonctions et obligations, leur mode de rémunération (volets indiciaire et indemnitaire), leur temps de travail, la réforme que souhaite engager la mairie de Paris et l'impact sur les MNS (sur leur carrière et leur rémunération), etc. Y-a-t-il un grand penseur au sein du syndicat CGT qui mène cette grève doué pour l'écriture et ayant l'esprit de synthèse pour nous expliquer de façon didactique et en reprenant les choses depuis le début les motifs et enjeux de cette grève ? Sincèrement j'en doute et je ne suis pas sûre que ça rendrait les MNS et leur grève plus populaires aux yeux des usagers.
  

Sans doute mais qui ne tente rien ...
  

Apparemment il n'y a pas de grand penseur didactique au sein de la CGT maitres-nageurs actuellement, sinon on en entendrait parler
mais y a-t-il de grands penseurs didactiques au sein de la CGT tout court ? Je suis trés frappée d'entendre les syndicalistes s'exprimer à propos d'autres sujets, par exemple ce qui se passe en ce moment ici et là, dans notre pays,(en Moselle par ex), la manière dont ils s'expriment, je veux dire...Quelques fois on comprend de quoi il est question, d'autres fois moins, si ce n'est qu'on sent des gens touchés à coeur, et qui vont perdre leur boulot et ne comprennent pas pourquoi, broyés par le système, en quelque sorte...personnellement je pense qu'on devrait faire voter des lois permettant carrément aux ouvriers de devenir propriétaires de leurs outils de travail dans certains cas...Mais bien sur cela va à l'encontre du droit de propriété, auquel nous tenons tous, bien sur...C'est pas simple...
Mais là, dans ce conflit avec la Ville de Paris, j'ai l'impression parfois que les MNS eux-mêmes sont débordés par les syndicats...Beaucoup de MNS le disent, je l'ai entendu...De plus chacun a sa version de ce qui se passe...Avec des différences...Je pense aussi qu'il y en a qui ne sont pas vraiment au fait du problème, des détails, mais qui suivent parce qu'ils sentent confusément que c'est bien pour eux et que les copains disent qu'il faut faire comme ça...
De l'autre coté, du coté de la Ville, ça a l'air aussi d'être la pagaille, apparemment ils n'ont pas beaucoup à proposer, et apparemment ils sont obnubilés par l'idée de faire baisser les coûts partout, ce qui n'est pas une mauvaise chose, sauf que c'est toujours dirigé vers les coûts de fonctionnement des personnels...C'est ce qui se passe partout dans le pays, en fait...On s'est rendu compte que ce qui coûtait, c'était le travail des GENS, et on rabote à tout-va...(un conducteur de bus m'expliquait qu'ils avaient dépensé les milliards du tramway aussi pour ça, parce que faire circuler des tramways allait coûter moins cher en personnel)...
Là visiblement on veut faire bosser plus les MNS et pour moins d'argent...Eux, les "nantis" soi-disant, sont rattrapés par le grand coupe-coupe qui touche beaucoup de gens...



  

Bonjour

Piscine Nakashe Paris 20, ouverte normalement le matin de 7h à 8h30

Semaine dernière ça ouvrait pas avant 7h45, donc juste 30 mn pour tout faire avant de ressortir

Hier j'ai nagé a partir de 8h30 ( heureusement, c'était ouvert sur toute la journée )

Ce jour, je me suis présenté juste avant cette heure, et bien ce matin pas d'ouverture.
Revenez a 11h30, et il est conseillé d'appeler avant pour savoir.

Il devient difficile de nager le matin.
Usager des piscines, et non client pour la formule, toujours est il que la grève n'est affichée nulle part, pas de revendication, pas de calendrier, alors pourquoi ?

Pourquoi personne, parmi les usagers, ne semble se manifester pour râler vraiment ? Car il est vrai qu'a l'unité, nous ne représentons rien, en revanche, la gêne est manifeste.

Qui est heureux de se lever le matin pour arriver a la piscine et l'avoir fermée ?
Qui est heureux de ne pas se lever et d'arriver a son travail a 8h30 plutôt que 6h30 ?
Pourquoi la grève n'a pas lieu en journée ?

Que dis la mairie à ses usagers qui paye un subside pour rentrer, en plus de leur impôt pour financer les piscines ?

Une greve visible et efficace a été cette année, comme l'an dernier, celle de la fête des lumières à Lyon, où la ligne de metro desservant la gare "Part Dieu" a été en grève le vendredi.

Dans l'attente de votre retour
Lol

Cedric
  

Ah d'accord
  

Tu as raison Cedric. Ces questions cela fait plus de 6 mois qu'on se les pose...et ça risque de durer ! Comment, nous les usagers, pourrions-nous faire entendre ? Bah il y a bien les prochaines élections municipales...en 2014 !!!
  

Cedric : Les usagers du matin les réguliers sont, comme toi, en colère et en ont assez. Je ne pense pas être la seule à écrire à Delanoe, je connais d'autres personnes qui envoient des doléances,... On nous répond : que de la com jusqu'à présent.
Et je me demandais si on ne pourrait pas faire partir une pétition à partir de ce site ?... Je ne suis pas douée avec les nouvelles technologies, mais si quelqu'un pense que c'est une idée qu'on pourrait mettre en oeuvre,... Peut-être qu'une bonne grosse pétition qui regroupe tous les mécontents de Paris aurait-il de l'effet,...
Arrivé à 8h50 ce matin à Rouvet : ils ne mettent même plus l'affiche concernant la grève. Et comme il y a des personnes qui ne sont pas encore au courant, si elles arrivent à 8h30, ben je considère qu'elles sont prises pour des c.....s <°))))<. C'est scandaleux de ne pas afficher la fermeture pour grève de 7 à 8 ou de 8 à 9. Car qui nous dit qu'ils sont en grève ? Peut-être ont-ils pris l'habitude de dormir une heure de plus. Qui surveille les présences ? Le dirlo ? Il n'est jamais là le samedi/dimanche.
**Modération**
Pas de propos à l'encontre du personnel des établissements.
Oléum.
  

J'ai bien peur que l'horaire gréviste du dimanche matin s'institutionnalise. Tout le monde en prend l'habitude au fond. Même le personnel non MNS. Lorsque j'arrive devant la porte close, J'ai parfois l'impression d'être pris pour un trublion qui n'a rien compris. ca serait moi le fautif en quelques sortes...
  

A Oleum : pourquoi "modération" ? Ne pensez-vous pas que les MNS, quand ils sont en grève, se doivent d'informer les usagers, même si la grève dure depuis plus de 7 mois maintenant ? Il n'y a pas que les réguliers. Il y a aussi des "occasionnels" qui ne sont pas encore au courant du mouvement social. Et je considère que c'est manquer de respect envers les usagers que de ne pas les informer à propos de la grève qui se produit de façon irrégulière, à certaines heures, en fonction du personnel (il y a les grévistes et les non grévistes).
Manquer de respect = prendre les gens pour des c....s. On a quand même le droit de l'écrire et de le penser.
  

A Bebeto : vous aussi ? C'est quelle piscine ? (la mienne est Rouvet)
  

Hello,
A Oleum : pourquoi "modération" ? Ne pensez-vous pas que les MNS, quand ils sont en grève, se doivent d'informer les usagers, même si la grève dure depuis plus de 7 mois maintenant ? Il n'y a pas que les réguliers. Il y a aussi des "occasionnels" qui ne sont pas encore au courant du mouvement social. Et je considère que c'est manquer de respect envers les usagers que de ne pas les informer à propos de la grève qui se produit de façon irrégulière, à certaines heures, en fonction du personnel (il y a les grévistes et les non grévistes).
**Modération**
Le site internet nageurs.com n'est pas à caractère d'être un site de revendications mais de partage autour de la natation.*

Nous sommes indépendants même si les raisons de la grève sont justifiables pour certains.
Ce n'est pas l’endroit pour les dénoncer.
Nous ne parlons pas politique ici.

Cdlt,
Oléum.
  

La grève des MNS à Paris entraîne aussi bien souvent la fermeture des piscines le midi ou même en fin de journée, et pas uniquement aux premières heures de la matinée...

J'ai arrêté de me lever aux aurores pour nager à 7 heures, j'en avais comme tout le monde un peu marre de me retrouver devant des portes fermées en râlant tout seul pour me dire que j'aurais mieux fait de rester sous la couette... Mais la grève étant encore un droit, et parce que je ne sais pas comment (et n'imagine d'ailleurs pas) obliger les MNS à y renoncer, j'ai décalé la plupart des séances du matin à l'heure du déjeuner. Ça fait des horaires de travail un peu acrobatiques, je suis parfois empêché ("Chef, je viens pas en réunion parce que j'ai piscine ce midi...", ça le ferait pas), mais pour l'instant ça passe à peu près.

Les nageurs réguliers ont à mon avis tous intégré ces aléas et pris d'autres marques ; pour les usagers occasionnels, le site de la mairie de Paris est assez clair quant aux risques de fermetures, surtout celles du matin. Et, ça fait mal à mon petit cœur de fonctionnaire de le reconnaître, mais les horaires des piscines dont la gestion est concédée sont plus fiables que ceux des établissements gérés par le service public : à 7 heures vous pouvez compter sur Baker, Vallerey, Pontoise... Avec un peu de chance, vous en avez une à proximité de vos circuits habituels.

Bon, il est quand même temps que tout ça s'arrête...
  

@Nicolas75020 Bien sûr que les usagers finissent par s'adapter. D'ailleurs ont-ils vraiment le choix ? Soit on renonce à nager, soit on déplace ses horaires de piscine vers d'autres créneaux. Mais cela a un effet domino en termes de fréquentation et de conditions de nage qui deviennent exécrables pour beaucoup de monde car au lieu d'être étalée la fréquentation à certains horaires, notamment le midi et en nocturne, devient infernale.
Effectivement on peut fréquenter les concédées. Mais 1) il n'y en a pas beaucoup par rapport au nombre de piscines en régie 2) certaines sont beaucoup plus chères que les piscines en régie. Pontoise c'est 4,50€ l'entrée, 37€ 10 entrées (l'équivalent de ce qu'on paie pour un trimestre dans une piscine en régie) et 60€ pour un trimestre. Ça fait cher quand la grève s'éternise.

@Oleum Bien sûr que le site est à la base un site d'échanges d'information sur la natation, mais il est aussi très consulté par les maîtres-nageurs, les directeurs d'établissement, l'inspection générale de la ville de Paris (voir leurs rapports d'audit) et probablement par la DJS. Tout en restant correct par rapport aux personnels des piscines, il ne me semble pas tout à fait aberrant de relayer, en évitant les mises en accusation et les propos diffamatoires, le mécontentement des usagers par rapport à l'absence de communication sur cette grève, notamment de la part de la mairie de Paris dont, c'est, me semble-t-il, le rôle. Le fait d'informer l'usager des motifs de la grève, de sa durée prévisible, de son impact sur les usagers, de l'avancée des négociations ferait certainement mieux accepter par beaucoup son principe et les désagréments qu'elle entraîne.
  

A Oleum : je ne parle pas politique non plus, juste du manque de respect du moment de la part des MNS envers les usagers, occasionnels ou usagers, lorsqu'ils estiment NE PLUS avoir à mettre de pancarte lors des grèves. Cela implique qu'on doit s'adapter à ne plus avoir piscine à 7h le samedi et 8 h le samedi,... S'il n'y a pas de pancarte, c'est cela que ça veut dire, et donc ce n'est pas en correspondance avec ce qui est indiqué sur le site de la mairie, donc ce n'est pas correct et montre un laxisme total ou un je-m'en-foutisme total, et cela n'est toujours pas de la politique.
Et concernant le but de votre site, ben logiquement, vous auriez du modérer la plupart des cts si vous ne souhaitez parler que natation, performances sportives etc, non ? Ai-je tort ?
  

@unidentifiedSO Le tarif n'a rien à voir par rapport au régie ou concédé (dans tous les cas c'est la mairie qui décide du tarif) et pour moi les piscines les plus chères d'Ile de France sont Puteaux et Rueil-Malmaison à plus de 8€ l'entrée.

Et le pire dans cette grève c'est que plus ça va moins les MNS savent pourquoi ils la font. Ils sont très peu a en tirer les ficelles et ceux qui les tirent le font pour leurs intérêt personnel et pas pour la profession.
  

@Heoliadenn Oui pour les délégations de service public, les tarifs sont décidés par la mairie et le délégataire, mais ça ne veut pas dire qu'ils sont égaux à ceux pratiqués dans les piscines en régie si le délégataire peut justifier de cette différence de prix. Celles-ci pratiquent toutes le même tarif (en plus de 6 ans à Paris, il n' a été augmenté qu'une fois) et on peut utiliser sa carte trimestrielle dans toutes les piscines. Par contre ce n'est pas toujours le cas dans toutes les concédées (exemple Pailleron, Pontoise et Berlioux).
  

Je saupoudre de grains de sel :

Je suis assez d'accord avec UNIDENTIFIEDSO :

Je rajoute qu'il est trés difficile de voir la frontière entre ce qui est politique et ce qui ne l'est pas.

A mon sens tout est politique.

Je pense aussi qu'on peut parfaitement inscrire des critiques contre ceci ou cela sur ce site, et n'en doutons pas, elles sont politiques. Il y a des manières de l'exprimer, cette critique : Il y a des manières de la faire passer...A partir du moment où le site parle des piscines de la Ville de Paris, il est difficile de s'abstenir de commenter la grève et la gestion, mais il y a manière et manière de le faire.

Ce serait bien aussi que les usagers mécontents des MNS ne se contentent pas du petit bout de la lorgnette et analysent vraiment ce qui se passe, sans mettre tout sur le dos des MNS...

C'est pour ça que ce serait bien aussi que les MNS s'expriment officiellement sur ce site, pourquoi pas, et la ville aussi, officiellement...Pourquoi pas...Un grand débat...Politique, n'en doutons pas...Mais courtois...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
Voici un message publié jeudi dernier concernant les revendications de la CGT :

cadresettechniciens.blogspot.fr/2012/12/cgt-ville-de-paris-greve-des-piscines.html

Une réunion était censée avoir lieu ce matin, je suppose que ce sera difficile d'en avoir des retours... Toujours est-il qu'avec l'approche des fêtes de Noël, je pense que nous démarrerons l'année 2013 avec une grève toujours présente et donc toujours autant de difficultés à trouver des piscines ouvertes.

Je trouve que la demande "1h de natation = 2h de cours" est abusive. Je peux le comprendre pour des professeurs d'histoire, de mathématiques, etc... où les programmes peuvent changer d'une année sur l'autre, et où l'enseignement peut varier selon la population étudiante (niveau, nombre d'élèves, etc...). Je pourrais le comprendre également pour un professeur de sport qui a besoin d'installer beaucoup de matériel pour faire son cours, de récupérer des tenues pour les élèves, etc...

Mais pour apprendre à nager le crawl et la brasse coulée, je ne dis absolument pas que c'est simple, mais je doute fortement qu'il faille 1h de préparation pour ensuite donner 1h de cours.

J'espère que c'est une variable d'ajustement qui sert à garantir le reste des revendications, parce que sinon je ne vois pas comment ça peut se justifier, et donc passer.
  

@pigeonnageur
Les 1h=2 concernent la natation scolaire, puisque 2 corps interviennent pvp/eaps, il est normal qu'ils aient les mêmes avantages. Ce n'est donc pas sur les cours de natation dispensés au public.
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
@Chimere

Ce n'est pas parce qu'un avantage est abusif et injustifié qu'il doit être généralisé sous prétexte que tous n'y ont pas le droit


Et dans cet exemple précis, il est logique que les deux corps n'aient pas les mêmes compensations puisque l'un des deux est sur place à la piscine toute la journée (son heure de cours débute donc à l'arrivée des élèves et se termine quand les élèves sortent du bassin), et l'autre corps assure un suivi tout au long de l'année auprès d'élèves dont il a la responsabilité, en tant que membre à part entière de l'équipe pédagogique de l'école (et tout ce que ça implique, tout le monde connaît et reconnaît l'investissement des professeurs d'EPS dans la vie de l'école).

La finalité est la même (apprendre aux enfants à nager), mais dans le cas du PVP, cela s'inscrit dans une démarche plus globale et beaucoup plus complète du développement de l'enfant.

Je continue donc de croire que l'enseignement de la natation par un MNS et par un PVP ce n'est pas la même chose, du coup je ne trouve pas anormal qu'il y ait une différence de traitement (salaire, compensations, avantages divers, etc...).

Et ce n'est pas du tout une dévalorisation de ma part du métier de MNS.
  

A Pigeon nageur :
La différence de salaire est due, essentiellement, à la différence des diplômes ; les PVP sont polyvalents et on suivi une formation STAPS ou autre et sur plusieurs année d'études : niveau d'études supérieur à celui des MNS, d'où la différence de salaire, peut-être, mais même pas sûr ! Détails plus haut dans les cts d'un directeur de piscine
  

Ils veulent 100% de la natation scolaire et 1h=2h. Simplement pour faire moins d'heure.
Tous les MNS pourront vous le dire pour préparer son cours il lui faut exactement le temps de l'appel.
  

Pigeon nageur: "je continue de croire que l'enseignement de la natation par un pvp et un mns ce n'est pas la même chose" :

Effectivement, le MNS s'y connait, en natation, beaucoup plus que le pvp...Il n'y a pas photo...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
@papillonista
Oui mais l'objectif n'est pas le même. Encore une fois, l'enseignement du sport par un PVP s'inscrit dans une démarche globale de développement de l'enfant, au-delà du simple apprentissage d'une technique.

Si mon fils veut devenir basketteur ou rugbyman, je l'inscrirai en club, je ne compterai pas sur l'école pour ça.

C'est pareil pour la natation.
  

L'objectif, c'est que les gosses sachent nager, et l'objectif c'est aussi de donner le goût de nager aux gosses, voire de détecter et d'encourager de futurs champions.

Les PVP sont des billes là-dessus, les MNS sont spécialisés pour ça.

les MNS sont des spécialistes de la natation. Certains sont des champions, ou des ex champions.

J'ai 2 amis, qui vivent ensemble, une dame PVP et un mr MNS (ils se sont d'ailleurs rencontrés ç la piscine, ils ont un enfant ensemble)...je peux te dire que quand je parle de natation, c'est avec le MNS, la PVP, qui est spécialisée en autre chose, n'y comprend rien et en plus ne nage pas trés bien...
  

@PigeonNageur
Encore une fois je répète que l'enseignement de la natation scolaire est assure a parité entre les pvp et les Eaps (Mns) de la ville de Paris sur un même lieu et sur le même temps avec une installation de bassin qu'ils font ensemble un projet pédagogique qu'ils décident en concertation, avec des réunions pédagogiques dans les écoles pour préparer l'année avec les professeurs des écoles, la charge de travail concernant la natation scolaire est la même alors pourquoi défavoriser un corps par rapport a un autre ?
La seule diffèrence qu'il y a et je rejoint papillonista sur ce point c'est que le Mns est beaucoup plus performant techniquement et nettement plus compétent dans le domaine aquatique qui est un milieu très spécifique.
J'ai l'impression que tu confonds leçon particulière dispensée par les Mns oú les Eaps perçoivent une contribution salariale et oú il ne demande aucune dispense horaire pour préparation et natation scolaire ou là ils demandent 1h=2h.
@heoliadenn
Serais tu à ce point aigri par ton passé de Mns pour dénigrer autant cette profession, je suppose que parmi eux il y a de nombreux "fumistes" mais je ne pense pas que se soit la majorité et pour les leçons renseigne toi avant de balancer n'importe quel chiffre puisque la moyenne des leçons à la mairie de Paris par Mns est de 250 euros par mois. Pour connaitre leur salaire moyen il suffit d'aller chercher leur grille indiciaire (categorie B) de rajouter les leçons, l'indemnité de résidence ainsi que le supplément familial. Même en fin de carrière ils sont encore loin des 3000 euros !!!
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
@Chimere
Au temps pour moi, je ne savais pas que les MNS s'investissaient en dehors de leur temps de présence en bassin pour participer dans les écoles à des réunions avec l'ensemble des professeurs dans le but de préparer le projet pédagogique des enfants.

Merci de m'avoir apporté ces précisions.

Cela dit tu parles de "préparation de l'année scolaire", je suppose donc qu'il s'agit avant tout d'un travail effectué à la rentrée, avec en plus probablement un bilan effectué en fin d'année, et éventuellement quelques étapes intermédiaires pour assurer le suivi. Dans ce cas je ne comprends pas la demande de systématisation de 1h de cours = 2h payées.

Ce ne serait pas plus simple de rémunérer le MNS sur son temps de travail effectif ? Que ce soit pour du temps passé en maillot au bord de l'eau, ou en réunions à l'école ? (avec éventuellement des coefficients pour pondérer différemment une heure de natation pure, qui engage beaucoup de responsabilités du MNS, de savoir-faire, etc... et une heure de participation à une réunion)

De toutes façons par principe je suis contre les arrangements de type x heures = 2x heures payées. Ce systématisme pénalise celui qui s'investit énormément et qui bosse 3h pour 1h de cours effectif, et au contraire ça encourage le flemmard qui n'en fait pas spécialement plus qu'1h de cours effectif.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Bonjour,

Ca va pas très bien pour nos MNS.
La ville de Paris en 1 mois de négociation aprés avoir proposé une semaine une réorganisation pour la supprimer trois jours aprés et faire volte face pendant un mois. A rompu les négociations. C'est lamentable.
Ils veulent passer en force sans concertation......
Les MNS seraient bons à rien et ne mériterait pas leur salaire actuel pour certains hauts responsables de la ville qui eux encaissent des primes annuelles astronomiques.
-Pourtant eux ne sont pas dans le bruit en permanence avec des enfants qui crient... caisse de résonance des piscines.
-Ne respirent pas de chlore toute la journée. un rapport français est utilisé au canada et en Allemagne pour ne plus faire de BB nageurs à cause du chlore...
-ne secours pas les gens pour leur éviter la noyade et donc la mort.
-ne risquent pas d'aller en prisons pour 30 secondes de retard sur une intervention qui aura mal tournée.

Pourquoi font ils grève?

non à une prime au rabais pour compenser la fin du système de tickets.
non à l'intégration des activités physiques périscolaires dans le temps de travail sans compensation.
non à une filière aquatique sans possibilité d'évolution.
non à la mise en place de parents d'élèves pour remplacer les MNS en natation scolaire.

N'oublions pas qu'avec l'aménagement des rythmes scolaires, certains créneaux d'ouverture au public risquent de sauter.

Les MNS ne le veulent pas.

bonnes fêtes de fin d'année.



  

1) BB nageurs : n'ont pas leur place en piscine .A l'école on ne prend les gosses que quand ils sont propres. n'ai pas envie de nager dans les pipis des bébés
2) Creneaux publics : liés à la spécificité française stupide comme quoi le public ne peut cohabiter avec les scolaires.

bonne soirée
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Rien n'empêche de mélanger public et scolaire tant que les vestiaires sont séparés!!!
La circulaire dit qu'il faut éviter mais n'interdit pas.
EN province plusieurs piscines ouvre la moitié du bassin au public l'autre aux scolaires.
Le soucis c'est qu'a Paris il n'y a pas assez de piscines, et elles ne possèdent pas assez de lignes!!
  

je suis d'accord vec LHUMAIN : Et je rajoute que les MNS sont loin de se faire 3000eu /mois, même avec les leçons. je vous le dis, ils sont nombreux à faire des clubs en plus, parce qu'ils n'y arrivent pas...Ou du "S.O.S.;;;

de plus ce ne sont pas les PVP qui iront sauver quelqu'un de la noyade, les MNS sont formés pour ça, la preuve, il serait interdit d'avoir un bassin avec que des PVP en surveillance des groupes d'enfants, et c'est vrai, ils ont une responsabilité pénale en cas d'incident ou de noyade, leur responsabilité est recherchée...

Quel est le Ponte à la Ville ou ailleurs qui est obligé de trouver un boulot supplémentaire pour joindre les 2 bouts ? les MNS ont noté une certaine incohérence de toutes façons, dans le traitement de cette grève, comme je le disais, ils ont l'impression qu'on les ballade, un coup on leur dit blanc, le lendemain c'est jaune, et puis après on dit qu'on n'a pas dit ça...

Actuellement, mais je n'ai pas bien compris de quoi il s'agissait,(un enseignant pourrait nous le dire) il y a des enseignants du primaire qui partent en guerre contre la ville de Paris à cause de la réforme prochaine des rythmes scolaires...Si j'ai bien compris, il serait question de les assaisonner à la même sauce que les MNS, un peu plus de boulot, sans rémunération en contrepartie.

Ce serait bien que certains intervenants sur ce fil se mettent à la place des MNS, supporteraient-ils ceci ou cela ?

la réflexion doit être globale (et je dois dire que personne ne le fait, malheureusement, de réfléchir large, parce que c'est un peu compliqué, qu'on avance en terrain inconnu, et qu'on n'a pas l'audace nécessaire,...)Il faut voir le budget de la ville, avant tout, et comprendre ce qui est fait avec, les priorités qui sont données...Il faut suggérer à la Ville, voire imposer, un usage un peu différent de NOTRE argent...ca ne sert à rien de limiter ses revendications à sa paroisse, je dirais...Enfin, c'est mon avis...Voila...
  

Un seul maître-nageur suffit...
  

Et ce serait bien aussi que les MNS affichent noir sur blanc leurs revendications ! Comment peuvent-ils avoir le soutien des usagers si ces derniers se cassent le nez et ne voient pas une affiche d'explication ? Ils n'ont pas obligation de prévenir à l'avance, certes, mais le jour J, je pense qu'ils se doivent d'afficher le minimum, à savoir GREVE DE TELLE HEURE A TELLE HEURE

Qu'en pensez-vous ? Sinon, c'est la porte ouverte à toutes les dérives et les MNS peuvent arriver à n'importe quelle heure !
  

Pour rappel : les MNS sont à 30 h par semaine : est-il impossible dans ce cas de faire une soirée en plus ? NON
Et comme ça, ils arrivent à faire 35 h comme tout le monde.
  

Pire encore de mettre un affiche comme à Massard : "durée INDETERMINéE"

alors...il faut aller voir si c'est ouverte ou pas...perte du temps totale !

  

A Lhumain :
- il n'y aura pas de parents agréés pour remplacer les MNS : déclaration officielle (verbale) d'un sous-fifre de la DJS que j'ai eu au tél :
- Les créneaux horaires du moment pour le public qui, dites-vous seraient réduits ("sauteraient") : rien n'est arrêté et rien n'est moins sûr, puisque pour l'instant c'est le grand flou, plus grand flou, y a pas,... La grande réforme de l' Educ Nat va accoucher d'une souris, les enfants, d'après les nouvelles floues du moment, ne quitteraient pas l'école aoprès 16h30 ! Quel changement ?!
  

@Joe
Les Mns de la ville de Paris sont à 33h comme tout personnel de la ville de Paris qui a un planning roulant et non pas fixe.
Le problème concernant les affiches à mettre sur les portes des piscines c'est que ce sont des personnels non grévistes qui les mettent ils ne savent donc à quelle heure la piscine pourra rouvrir pour preuve à Massard hier qui au début avait une affiche stipulant réouverture à 8h puis à 13h45 et enfin durée indéterminée.
  

A Chimère : le directeur de la piscine Rouvet m'a déclaré un jour qu'ils étaient à 30h parce qu'ils récupèrent la matinée par semaine qu'ils passent, à tour de rôle, à enseigner, au même titre que les PVP,... Qui ment ? Le directeur de la piscine ?...
  

A Chimère : et concernant les affiches, ben, les MNS grévistes se doivent de téléphoner au personnel de cabine, qui lui est là, en principe,... Ben, sinon, ils préviennent qui, les MNS qui sont en grève ?... Ils doivent bien prévenir qqu'un le jour J ?...

Je vous le dis, cette grève part en .................... Personne ne sait,... Ce matin, en téléphonant à 7h, on me dit : il n'y a pas de MNS,... A midi, ça y est, on me dit qu'ils sont en grève,...

C'est normal ça ?...
  

@Joe
Je réitère ce que j'ai dit à savoir que leur base horaire est à 33h pour les Eaps qui st en horaire variable et à 35h pour ceux qui sont à horaires fixes (les Mns des bassins écoles)
Il faut retire à ses horaires 2h par demi journée d'enseignement sachant que la plupart font une demi journée d'enseignement par semaine mais il y en a qui en font aucune, idem pendant les vacances où il n'y a pas d'enseignement et où il faut qu'il fasse 33h.
Enfin le personnel gréviste n'est pas dans l'obligation de prévenir s'il font grève ni le temps de grève.
  

A Chimère :
Ils ne sont pas dans l'obligation de prévenir à l'avance, par exemple un ou deux jour à l'avance, mais le jour J, ils DOIVENT INFORMER les usagers, parce que sinon, c'est la porte ouvertes à toutes les dérives, je me répète, mais il le faut ! Imaginez que le personnel des bibliothèques fasse grève mais n'informe pas, ou que n'importe quelle institution publique soit fermée, comme ça, paaaf, quand ça leur chante ! Inacceptable non ?...Car qui dit qu'ils sont en grève ? Qui di qu'ils ne sont pas partis faire leurs courses à la place ? Ou partis chez le coiffeur ?...

C'est aberrant de penser qu'on peut faire grève sans informer les usagers, simplement aberrant ! C'est juste une question de respect envers les personnes qui se cassent le nez !

Enfin Chimère : êtes-vous un personnel de natation, de mairie ? Et aussi : ce que dit le dirlo, faut-il en conclure que ce sont des déclarations erronnées ou ...oserai-je ... des mensonges ? Merci de me répondre
  

@Joe
A partir du moment où un préavis de grève est déposé les agents ont libre choix de faire grève ou non mais en aucune façon ils sont dans l'obligation de prévenir leur hiérarchie, la hiérarchie est mis devant le fait accompli et est déclaré gréviste tout personnel non présent à son poste (sauf ds le cas où l'agent à prévenu sa hiérarchie en cas d'indisponibilité ponctuelle, maladie, enfant malade, etc...)
Peut importe qui je suis, j'ai mes sources et je suis assez sûr d'elles. Si je suis intervenu sur ce forum c'est qu'il y a pas mal de contre veritė.
Pour leurs obligations horaires tu peux aller ici labs.paris.fr/commun/ogc/bmo/dbdl_delib.php?d=./Delib/CMDELIB20011217/CMDELIB200112172001_DLTI_87.htm
Tu fais défiler la page c'est en bas.
  

Et pour la non obligation de se déclarer gréviste :
www.sien-unsa-education.org/index.php?option=com_content&view=article&id=52%3Ale-droit-de-greve&catid=40%3Alesyndicat&Itemid=28&limitstart=6
  

@Joe Je confirme les affirmations de Chimere sur la non obligation pour un agent gréviste de le déclarer la veille ou de prévenir. Les absences non justifiées sont recensées, je suppose, par le directeur d'établissement et transmises au service de paie pour retenue sur traitement. Après, la situation dépend d'une piscine à l'autre. Dans certaines piscines, le personnel fait grève tous les jours à la même heure, d'autres sont plus vicieux et changent régulièrement de créneau horaire pour faire grève.

La mairie de Paris a fait imprimer des affiches informant les usagers de ce mouvement de grève (j'en ai vu dans certaines piscines). Le seul moyen c'est de téléphoner avant de venir et d'avoir des solutions de repli pour aller nager autre part. Ça n'est pas toujours facile, mais pour l'instant à défaut de pouvoir changer le cours des choses nous ne pouvons que subir en espérant que ce conflit finisse un jour.
  

C'est vrai, si on téléphone, ils le disent. Mais j'imagine que ce doit être difficile pour l'usager qui n'a qu'une heure avant d'aller au taf et s'arrange pour se trouver devant les portes à l'ouverture,de téléphoner juste à l'ouverture.
  

A Chimère : si tu es sûr de tes sources, les miennes sont verbales/orales et je te repose la question : le directeur de Rouvet m'a-t-il raconté des salades en déclarant que les MNS sont à 30h payées 35 et récupèrent une matinée travaillée au même titre que les MNS ?
  

@Joe
Que veux tu que je te dise? Il te suffit de lire le lien sur les obligations horaires des Eaps mairie de Paris. Je préfère un écrit qu'une simple parole orale.
  

J'ai conclus : les personnels de mairie, directeurs de piscines, MNS, etc nous racontent des salades, ce sont tous de fieffés menteurs et ils n'en ont rien à faire des usagers qu'ils méprisent.
  

J'adore le pseudo de chimere, j'ai pour lui les yeux de Chimène


CHIMERE dit des trucs trés sensés, il explique bien, il ne fait pas de fautes d'orthographe, et il a l'air de la partie, je suis sure qu'il nage trés bien...

Ne nous quitte pas...:-)
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
ca marche!
  

Grève à la piscine Rouvet tous les samedis et dimanche de 7à 8 le samedi et de 8 à 9 le dimanche, avec, n'est-ce-pas aucune obligation de prévenir ni de mettre des affiches le jour J.
Problème : quand on téléphone à 7h50 le samedi par exemple, ben personne pour répondre ! La grève s'étendrait-elle <°))))< ? Y en a marre à la fin, ça s'appelle mépris des usagers, rien d'autre <°))))<
Si les MNS n'ont aucune obligation de prévenir, alors je suppose que c'est au directeur de la piscine de s'assurer que tout son personnel est ou présent ou absent et de mettre une affiche en fonction ? Ben oui, <°))))<
Alors je sais que ces métiers sont durs, <°))))<,... Ras le bol de toute cette dérive
L'impression que les gestionnaires de la mairie <°))))<, mais m.......... ce n'est pas encore 2014 !
Quel laxisme !
**Modération**
Propos diffamatoire à l'encontre du personnel des établissements.
Nageurs.com ne se fera pas le relais du mécontentement contre un où des personnels d'établissements.
Oléum.
  

le laxisme éventuel est bien indépendant de la mairie, cher Joe-visiteur.
A Bordeaux nous avons le même laxisme avec une mairie officiellement de couleur opposée. (mais dans les faits?)
Croire qu'une élection se joue là dessus est stupide il y a quand même d'autre sujets et projets qui font l’élection.
Et ce n'est selon moi de plus pas la place ici de ce genre de propos;

Mets donc plutôt tes séances , c'est l'objectif du site.
  

Encore en grève surprise ce matin de 7 à 9 h 30 à BLOMET.
Cette grève de plus de 6 mois devient totalement indécente.
Le manque de respect à l'égard des usagers que les MNS refusent de prévenir est inimaginable.
La sécurité absolue de l'emploi se retourne contre les MNS : certains de ne pas avoir à répondre de leurs absences, ils sont devenus gravement irrespectueux à l'égard du public qu'ils prennent en otage de la pire manière qui soit, avec grossièreté.
Les MNS vont jusqu'à justifier leur refus d'information préalable des usagers quant aux plages horaires de leurs grèves. Ils pensent que leur action sera plus efficace si la gêne du public est plus grande ! Plus il y aura de nageurs qui se lèvent à 7 h du mat' et qui se cassent le nez sur la porte de piscine fermée, mieux ce sera pour eux ... Où va t-on ???
Si quelques uns d'entre eux peuvent encore défendre leurs positions avec sérénité, la plupart sont agressifs sur le sujet.
Leurs revendications sont aujourd'hui inaudibles et indécentes alors que tant de travailleurs sont plongés dans la précarité la plus totale, dans l'insécurité, dans l'oisiveté destructrice (le chômage).
Justifier des avantages supplémentaires au motif que d'autres sont plus privilégiés qu'eux, c'est petit et déplacé.
Le résultat, c'est que, une fois de plus, la notion de service public se trouve durablement dépréciée dans l'esprit du public, au point que le citoyen finira définitivement par préférer les gestions privées.
Le rêve d'une piscine publique accessible à tous et à toutes les bourses s'éloigne.
L'image du fonctionnaire au service du citoyen s'éloigne.
Merci les MNS...
Et en attendant que ces derniers reviennent à la raison, nous voilà encore privés de natation matinale pendant toute la période des fêtes de fin d'année, enfants compris... Beau cadeau de Noël !!!
**Modération**
Merci de respecter la grève qui est un droit et de ne pas tomber dans la caricature.
Oléum.
  

Vendredi je voulais nager à TARIS, mais j'ai appelé avant : Ils étaient en grève.Il est vrai que c'etait pour le nocturne, mais j'ai appelé bien avant l'ouverture, ils n'ont pas refusé de me renseigner.

Je crois que si j'avais pour habitude de nager dans une municipale tous les matins à 7h, je n'irais plus, pour ne pas risquer de trouver porte clôse.

Ou bien je ferais amie avec deux ou trois MNS et leur enverrais un texto à 7h moins 1/4 pour savoir s'ils se déplacent ou pas...Il savent assez longtemps à l'avance s'ils vont faire grève ou pas. Ainsi en ce qui concerne une piscine que je ne nomme pas, et pour un samedi après-midi, j'ai su 15 jours avant qu'ils allaient faire grève...
  

Discuté avec une personne MNS à la VILLE trés récemment, et j'ai quelques petites news sur la grève :

La personne, qui bosse dans une pistoche municipale me dit exactement la même chose que ceux qui s'exprimaient il y a déjà plusieurs jours, à savoir qu'on les prend pour des imbéciles (il n'a pas dit "imbéciles", il a dit un mot plus court ). Leurs interlocuteurs leur disent "ah, oui, ça c'est intéressant", le lundi, et le mardi on leur dit autre chose. Le mercredi on ne se souvient plus de la discussion du lundi, et le jeudi les propositions de la direction (oui, les fameux décideurs, ça fait longtemps qu'on ne les a pas appelé comme ça..:-).), le jeudi, donc, les propositions de la Direction sont toujours les mêmes qu'au début et ce pourquoi ils se sont mis en grève : je résume : On veut leur donner dans les 300eu de plus/par mois, et ceci avec une prime d'environ 150eu incluse, qu'on leur devait suite à leur catégorie de fonction publique (je m'exprime mal, scusez), mais qu'on ne leur payait pas au prétexte qu'ils avaient les tickets de leçons (On ne leur avait même pas parlé de l'existence de cette prime, ce sont les syndicats qui ont découvert ça il y a 2 ans environ)...Donc en fait 150 eu de plus en fixe, sur leur salaire, et en contrepartie, terminé l'intéressement aux tickets de leçons et d'aquagym, d' activités (il y a dans beaucoup de piscines des cours collectifs pour gosses certaines après-midis)...De plus ils seraient obligés de bosser pour rien le mercredi matin (à donner des cours et faire des animations, alors qu'actuellement celui qui fait un cours en plus le mercredi matin est payé en plus) et après les horaires scolaires dans la semaine, à des animations, toutes choses que ces Messieurs-Dames des hautes instances veulent mettre en place, suite au bouleversement des horaires scolaires et suite aux idées de la municipalité pour développer les activités..;Voila. C'est donc bien bosser beaucoup plus pour gagner moins qu'on leur propose
:-)
Ils ont donc décidé de durcir la grève, et de s'y prendre autrement à partir de la rentrée.Ce ne sera plus seulement le matin, mais probablement étendu aussi aux horaires scolaires..;

Voila...Discuté aussi avec une personne qui tient une caisse quelque part, et qui est en fait agent d'entretien, puisqu'une grève des caissiers avait eu lieu il y a plusieurs mois, qui a été trés suivie, et qui a accouché de pas grand chose, puisque la réforme de la Ville a eu lieu, (qui nous a gratifié des fameux tourniquets en plus, censés pallier à la vacance des caissières)...Cette personne m'a dit que les MNS avaient peut-être plus de chance de tenir leur grève parce qu'ils gagnaient plus que les caissiers/ères et pouvaient tenir plus longtemps...

Personnellement je les soutiens dans leur grève.

Ce qu'on entend souvent ici, c'est que les MNS seraient des "nantis", et il est possible qu'ils le soient par rapport à une autre catégorie des personnels bossant dans d'autres piscines, mais c'est trés relatif...Vraiment relatif...Bien que je regrette que le combat (s'il y en a un) d'autres catégories de personnels de piscines ne concerne pas la majorité des MNS des municipales, ce serait bien, en ce qui concerne nos MNS, de comprendre que maintenant c'est eux qui ont la pression de leur Direction, mais que demain ce sera vous, et personne pour vous aider dans votre combat...Voila...
  

J'ajoute qu'ils ne sont pas contre les modifications, et de bosser plus dans des animations supplémentaires à mettre en place (Alors, là, c'est MOI qui suis contre, les usagers nageurs tout simples sont les grands oubliés comme d'habitude, la Ville ne concevant une piscine que REMPLIE d'animations diverses, apparemment)..;
L'animation va être la régle, et le simple couloir pour nager l'exception..;Il nous faudrait le JOUEUR DE FLÛTE de Hamelin pour distraire et emmener sur d'autres terrains tous les gens qui décident ceci et cela pour les piscines alors qu'ils y mettent rarement le pied, ou alors pour une séance d'aquabyke dans un lieu privé et secret...

La raison pour laquelle la ville veut développer encore les activités est sans doute l'argent que ça rapporte : Là, il nous faut avancer un chiffre : J'ai LE chiffre : 28 millions d'euros depuis les années 90, voila ce que l'aquagym et les activités ont rapporté à la Ville (y compris les économies sur la fameuse prime qui était due mais n'a jamais été versée aux MNS)...
  

Il faut ajouter aussi, on s'en serait douté, que le fixe qu'on veut leur verser en plus du salaire, tout en leur enlevant les tickets de leçons, amènera au final une rémunération INFERIEURE à ce qu'ils gagnent maintenant : Et qu'ils aient 2 personnes à l'aquagym, ou 40, ce sera pareil...Le développement des activités aquatiques étant exponentiel à Paris, le magot devient trés juteux et les hautes instances ne veulent plus partager avec les MNS...

Et nous, petits nageurs, nous allons être écrasés sous ces rouleaux ...Je ne suis pas certaine que tout cela nous permette de nager mieux, nous qui ne faisons pas ou peu d'activités aquatiques annexes.
  

Faiche...mal dormi et peu dormi, tout ça parce que je me préparais à nager hier en allant à Baker, et pof, fermée pour cause de "pollution humaine", et pile poil juste à l'heure où tout dans Paris et en France venait de fermer...L'horreur..;Rien de pire que de se préparer à un truc et de ne pas l'avoir...Grosse contrariété...Eh oui, on est addict ! Je ne crois pas, en plus, pouvoir me transporter à Pailleron aujourd'hui, je déteste cette piscine, je ne peux carrément pas y nager...Tout ça pour dire que j'ai cogité à propos de la Cour des Comptes puisque c'est cette dernière qui a mis,(ou veut mettre ), si j'ai bien compris, un coup d'arrêt au système des tickets pour les MNS, chose qui a probablement incité la Hiérarchie des MNS à se frotter les mains et tirer parti de la situation, voyant-là une ouverture pour pratiquer les coupes drastiques dans les budgets des "ressources humaines" qui fleurissent un peu partout maintenant. C'est tout-à-fait bienvenu, cet avis de la Cour des Comptes, ça tombe pile-poil...On se demande...

Ne peuvent-ils pas trouver un système pour que les MNS soient rémunérés en fonction du volume supplémentaire de travail développé ? ce n'est pas la même chose de simplement surveiller que de donner des leçons à 10 personnes...D'autant plus que la rémunération de base mensuelle des MNS prenait certainement en compte au départ d'une carrière, les suppléments que les MNS pouvaient se faire en donnant des leçons (je ne sais pas à combien se monte cette rémunération de base, on me l'a dit un jour, mais ce n'est pas trés lourd).Peut-être voudrait-on payer les MNS de la Ville 9 eu nets de l'heure, comme dans le privé ? Avec les animations en plus, comme à Hermant, pas un sou de plus, ils les font parce que sinon ils s'embêtent sur le bord...Le plaisir de le faire devrait suffire à les payer, sans doute ?

(Et puis, la Cour des Comptes, c'est trés bien et trés utile,mais Les dysfonctionnements sont-ils bien analysés, qui ont produit les gaspillages, et y a t-il des personnes, des responsables, à qui on demande des comptes, et quelles sont les sanctions ? voila ce qu'il serait intéressant de savoir, là je ne parle pas du problème avec les tickets des MNS, mais en général)
.
Dans le cas des MNS, si j'ai bien compris, la Cour des Comptes s'élève contre le fait qu'ils cumulent une rémunération ET un %tage sur du travail en plus qu'ils font pendant leurs heures
de travail : Il serait intéressant de savoir sur quels textes législatifs la Cour des Comptes se base pour déclarer que ce n'est pas possible.
Les intervenants de ce fil le savent-ils ? Qu'a dit la Cour des Comptes, exactement ? (le texte de son arrêté, je ne sais pas si on appelle ça comme ça). Peut-être les syndicats devraient-ils essayer de voir ça de plus près,( peut-être l'ont-ils fait ?)J'aimerais bien avoir le renseignement.

J'aimerais aussi savoir (juste comme ça pour savoir) combien gagnent les fonctionnaires qui font partie de la Cour des Comptes.N'y voyez aucune malice.aucune contestation, juste pour avoir une idée.

Dans un autre ordre d'idée, je note aussi qu'on n'entend pas beaucoup la Cour des Comptes sur le coût des chantiers actuels au centre de Paris, les dépassements astronomiques (les Halles et République, par exemple).
  

Merci de mettre les liens au lieu de pratiquer l'insinuation du genre "j'ai LE chiffre"..
Si le forum des halles était resté tel quel , vous auriez trouvé autre chose pour bavasser.
la cour de comptes est contrairement à ce que st écrit un rempart contre les dérives des dépenses publiques et heureusement que leurs fonctionnaires gagnent correctement leur vie, tout en restant j'en suis certain bien inférieur à ce que pourrait être un pantouflage dans le privé.

nageurs.com sera t il soluble dans le populisme? en tous cas ça ne prend bien le chemin.
  

je tiens LE chiffre (celui que je cite) d'une personne qui fait la grève actuellement et se bat pour son salaire, je n'ai pas de lien, et je ne l'ai pas vérifié, mais la personne est fiable, et je suis certaine que ce chiffre est exact.

Je vous retourne le compliment, pour "bavasser"...Et puis si ce que j'écris ne vous plait pas, ne vous obligez pas à me lire...:-) Au fait...est-ce que je ne vous ai pas déjà dit ça,déjà, il y a quelques temps ?
on pourrait solutionner ça de la façon suivante(pour nous deux) : je ne m'occupe pas de ce que vous écrivez ici, et vous faites de même pour moi...OK ? en tous cas, ce sera ma ligne de conduite dorénavant en ce qui vous concerne.
  

Bah écoute ma belle à force d'avoir un avis sur tout de la couleur des maillots de bain aux abdos je suggère que tu changes ton pseudo en France Info.

Et tu peux me vouvoyer également. C'est toujours bien de garder ses distances, comme dans les lignes d'eau...
  

bah on ne vient pas forcément sur un site de nageurs pour entendre le discours du "tous pourris" sur tous les sujets.
Il y a des forums politiques pour cela, domiciliés vers Saint-Cloud/Nanterre

Je m'étais juré de ne plus intervenir sur les forums, mais parfois trop c'est trop..

Oui nous avons déjà échangé il y a quelques temps. Notamment par des messages privés que l'on a retrouvé sur des forums.Bonjour l'élégance.

STOP Effectivement..Chacun appréciera.
  

Cool,ma Bille : Voussoiement ? A-t-on même été présentés ? Meuh non...
  

Je confirme que je soutiens les MNS dans leur grève. A fond.

Vous pouvez m'envoyer des tomates pourries, à la place ou en plus de les incendier, pas de problème
  

Le sujet n'est pas la grève mais le contenu général et les dérives.
Vous n'aimez point à juste titre les crottes et staphylocoques dans les piscines

Acceptez que l'on soit lassés parfois de votre incontinence verbale !!!
Vous recommandez de ne point vous lire mais il est difficile de vous éviter.

The end
  

mais je crois que ce qui me gêne le plus ce sont les approximations "on m'a dit que", "je sais par", "je suis bien informée"

Ce sont au mieux des "brèves de comptoir" et en aucun cas des informations !

The end (bis)
  

J'ai une info sur la piscine de SCEAUX qui ouvrira bientôt : On m'a dit - une personne bien informée - que dans cette piscine, les MNS auront un salaire global, mais ne seront pas rémunérés en plus pour les activités diverses, telles que aquagym et autre aquatrucs. Il parait que cette manière de faire est la norme en banlieue, et qu'on essaie de mettre les MNS parisiens au pas de ce coté...Serait-ce le nivellement par le bas ? La personne avec qui j'ai discuté m'a dit aussi que le salaire d'un MNS débutant était plutôt de l'ordre de 1200 à 1300 eu /mois. (sans les activités).J'ai demandé "A Paris ?" elle m'a dit à Paris, je ne sais pas, mais plutôt en banlieue.

La personne bien informée en question m'a dit aussi qu'ils n'auront pas le choix : par exemple tel MNS préfère entrainer, un autre préfère l'aquagym, mais là ils seront obligés de tout faire...

Je connais personnellement un MNS (dans une municipale à Paris) qui déteste faire l'aquagym et ne la fait jamais, même s'il perd de l'argent de cette façon...Espérons qu'il n'aura pas à faire des remplacements à SCEAUX ...Dans le cadre des heures supplémentaires qu'il peut faire par ailleurs, après son travail (il est inscrit au SOS Maitres nageurs), parce que ayant une femme qui ne bosse pas et 2 enfants petits, il a beaucoup de mal à boucler ses fins de mois.
  

Trouvé un article sur internet (qui date de 2009) : Salaire d'un <°))))<
L'article ne dit pas si c'est net ou brut, mais je pense que c'est net (sans en être sure).

Bien sur, le fonctionnaire de base <°))))< gagne beaucoup moins, mais bon, les malheureux MNS avec leurs tickets d'aquagym, ...4 euros de plus par ci, 5 euros par là...Une prime de 150 eu ... On peut leur laisser, quoi...
**Modération**
Hors sujet sur ce forum.
Oléum.
  

On pourrait croire, avec la modération, que j'ai dit "salaire d'un c...", mais pas du tout, j'ai seulement donné les chiffres exacts ( à six chiffres, plus 2 chiffres de centimes), du salaire de 2009, d'un haut fonctionnaire de l'établissement que je citais plus haut, établissement qui veut mettre le hola au système de tickets des MNS, je ne pense donc pas que ce soit sans relations avec le sujet.

Je pense au contraire que cela en a beaucoup. Ca donne une idée de comparaison, et ça montre les différences abyssales qu'il peut exister entre justement le salaire des MNS et le salaire d'autres catégories de fonctionnaires.

A ce moment-là, si on censure ce genre de choses, autant censurer le topic lui-même...Après tout, il est totalement politique...

Ce serait bien que le Modérateur s'exprime clairement sur le sujet (en général, et pour tous les topics), et nous dise exactement dans quelle mesure ce site peut ou ne peut pas accueillir des sujets qui sont, n'en doutons pas, politiques.Et si on peut accueillir ces sujets, laissons les gens s'exprimer complétement, sauf propos vulgaires et déplacés, ce qui n'était pas mon cas.

Merci de préciser, Oléum.
  

Et j'avais volontairement omis le nom dudit fonctionnaire, dont je citais la rémunération 2009, en plus, justement pour ne pas entrer dans trop de détails.:-)
  

Puis-je donner le lien, au moins ?
  

Ce sont des propos populiste :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Populism...
Cela n'a rien à faire sur le forum de nageurs.com et je ne devrais pas à en prendre la peine de m'en expliquer!

Oléum.
  

Trés intéressant , cet article : j'en cite un petit paragraphe :

"L'inflation du terme "populisme" suscite des interrogations . Abus et mesusages se multiplient.

Selon le politologue Marc Crapez, l'utilisation disproportionnée du terme "populisme" provient d'une situation où l'équilibre est rompu entre les élites et le peuple.

Est-il en soi "populiste" de juger qu'à un moment donné les élites font le mauvais choix ?

On ne peut définir le populisme comme la mise en cause des élites dans les malheurs du temps.
Ce serait sur-réagir, céder à une forme de corporatisme élitiste et IMITER la réaction populiste qui IMPUTE LA CONTRADICTION A LA SCELERATESSE. "


Fin de citation . merci WIKIPEDIA


J'ajoute que ce topic est plein de chiffres estimant les salaires des fonctionnaires MNS, des primes, etc...Puisque le conflit entre les MNS et la Ville tourne autour des rémunérations, de l'argent, plein de chiffres ont été donnés ici, sans que personne ne s'en émeuve, mais témoigner ici et maintenant d'un salaire de fonctionnaire infiniment plus important - et qui est une réalité -, serait malvenu ?

**Modération**
On ne modère pas la parole d'un modérateur.
Oléum.

  

Je vais être encore sujet à modération, tant pis ! Il faut le dire ! Hier à la piscine Rouvet, fermeture intempestive, toute la journée, sans qu'un seul des MNS ait eu la décence de prévenir, non les usagers, mais les employés de cabine,... Même eux ne sont pas prévenus ! Du délire total ? C'est diffamatoire ça ?...

Nageur de Bordeaux : j'ai mon certificat des 10 km, ouaip ! (aux 12 heures du club des Epinettes), voilà ! NB : pas de perf en temps, juste la distance, on prend tout son temps !
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Moi, j'ai mon certificat des 15km et j'en fais pas tout un plat...


La discussion porte à première vue sur les grèves dans les piscines de Paris...

Cela inclut les revendications des principaux interressés : les MNS.

A première vue, selon certains, ils sont trop payés et selon d'autres pas assez...

Où est la vérité?...

De plus, l'importance du salaire varie suivant le point de vue de l'intervenant...

Celui qui gagne le SMIC le trouvera sans doute indécent et celui qui gagne bien sa vie le trouvera peut être minable...

Tout est assez relatif comme dirait notre Albert national (qui était Allemand, à vrai dire...)


Je crois que les MNS ont raison de défendre leur bifteck. Tout le monde ferait pareil.

Ils n'ont pas d'autre moyen de se faire entendre que d'emm... les autres. je trouve même cela sain qu'une partie de la population puisse se faire entendre...

Je pense qu'une façon radicale de se faire entendre serait de faire grève durant les heures des scolaires, car, cela emm... beaucoup plus de monde. Mais, s'ils ont décidé de le faire pendant les heures d'ouverture au public, c'est qu'il y a sans doute une ou des raisons...

Maintenant, je suis le premier géné par ces grèves. Elles ne me permettent pas toujours de m'entrainer au bon moment, comme il faut, etc...

Je trouve juste dommage que la Mairie (qu'on ne met pas beaucoup en cause, j'ai remarqué) et les MNS ne trouvent pas plus rapidement un terrain d'entente.

@Papillon : toujours pas de photo sur ton profil?... Tu as peur de te faire agresser par les anti grève?...
:D:D
  

C'est ça, djedj...Exactement
  

A moins de voir la feuille de paie d'un MNS vous ne pourrez pas connaitre son salaire.
Car en plus de son salaire vous aurez pas mal de prime IFTS, IEMP ect....
En moyenne mes MNS me coutent plus de 50000€ en charges salariales, je vous laissent faire le calcul.

On veux les faire travailler plus oui c'est vrai, mais ils seront toujours payé 35h et travailleront toujours moins de 35h; qui peut se plaindre de cela. Il faudrait qu'il soient payé plus car c'est plus dur de faire des cours à 10 personnes que surveiller (est-ce qu'un maçon est plus payé quand il transporte son ciment que pendant qu'il monte un mur??? pourtant c'est plus dur).

Il vont perdre de l'argent sur l'aquagym et autres activités, argent que va récupérer la mairie, pourquoi ne pas demander un pourcentage sur les bénéfice de la piscine ?? Et oui une piscine perd entre 200 000 et 800 000€ par an, il est normal que la mairie veuille récupérer un peu d'argent elle n'est pas la pour engrosser le compte en banque des MNS mais pour fournir un service aux habitants, service qu'actuellement les MNS sabotent; s'ils étaient si malheureux que cela ils iraient voir ailleurs, ont en recherche partout. Moi aussi je connait plein de BEESAN (MNS) à la ville de Paris et ils me disent tous que cette grève est abusée, qu'il y a grève le matin car ils veulent pas se lever le soir pour rentrer voir leurs familles. et comme par hasard la grève concerne les MNS qui font le moins d'heures.....
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Tes MNS?...

Ils t'appartiennent?...

Une piscine est toujours déficitaire et ce n'est pas avec quelques cours d'aquatruc que la Mairie de Paris va combler le déficit...

Je suppose que tu fais partie de la Mairie, puisque ce sont tes MNS. Et je suis sur que tu veux bien que tes primes ne te soient pas verser pour combler le déficit des piscines, non?...

Pourquoi eux devraient laisser tomber les leurs, alors?...

Quant à l'argument qu'ils n'aiment pas rentrer parce qu'ils ne veulent pas voir leur famille, alors, là, c'est vraiment n'importe quoi de généraliser de la sorte... On va où, là?...

C'est limite diffamatoire...
  

HEOLIADENN= TROLL
Et ça c'est pas de la diffamation !
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
@papillonista

La moindre des choses quand on s'exprime sur un forum c'est de respecter les règles et accepter les remarques des modérateurs.

Et si ça ne plait pas, rien n'empêche de créer son propre forum sur un site dédié (ça prend moins d'une heure) avec ses propres règles.

Le problème dès qu'un topic tourne autour de politique/religion/sexe, c'est que ça peut vite dégénérer, donc je comprends le point de vue du modérateur qui veut sans doute préserver l'ambiance qui règne sur un forum avant tout dédié aux amoureux de la natation.


Ce topic a selon moi sa place sur le forum, parce qu'il sert d'exutoire à tous les frustrés qui ne peuvent plus nager depuis 6 mois (j'en fais partie), et il permet de centraliser tous les commentaires en évitant que ça déborde sur d'autres topics.

Mais nous ne sommes pas là pour nous taper dessus entre nous, et encore moins pour jeter l’opprobre sur tel ou tel groupe de fonctionnaires sur la base de "on m'a dit que", "je tiens de source sûre", ou en agitant des chiffres sortis du contexte ou de nature exceptionnelle tout en essayant d'en faire une généralité.

On ne peut pas critiquer le manque de dialogue entre la mairie et les MNS si dans le même temps on se tire dessus entre nageurs
  

@Heoliadenn
La revalorisation de leur régime indemnitaire est une des revendications des Eaps de la ville de Paris en effet au prétexte que les Mns perçoivent déjà un intéressement sur les leçons de natation, la mairie leur refuse un régime indemnitaire qu'elle octroie à d'autres catégories B de la ville comme l'Iemp (prime de prefecture), seule l'Ifts ou l'Iat pour les plus bas salaires sont perçu par les Eaps. Il faut savoir que les Eaps se battent pour une reconnaissance de leur métier en effet ils ne sont toujours pas intégrer à la filière sportive de la ville de Paris (contrairement aux autres collectivités, corps crée en 1992) mais dépende toujours de la filière technique.
@papillonista
Ce n'est pas spécialement la cour des comptes qui veut interdire les tickets aux Eaps, elle n'a fait que mettre le doigt sur le fait que la mairie de Paris ne payait pas l'URSSAF sur ces leçons. Ce sont donc les responsables de la ville de Paris qui veut remettre en question ce système.
Le salaire moyen d'un Eaps en début de carrière est de 1626 euros net et en fin de carrière de 2678 euros net. ( source : https://teleservices.paris.fr/fow/site...)
  

Chimère, merci pour cette info salariale.
  

A Heoliadenne : il semble que vous soyez gestionnaire à la mairie, alors je vous pose la question : est-il normal que les 2 MNS en poste un dimanche matin, à 10h30, soient tous les deux occupés à donner des leçons ? Qui surveille les autres nageurs pendant ce temps là ? Personne, car on ne peut pas faire sérieusement les deux à la fois ; l'une des activités est forcément bâclée et j'aurais tendance à penser que c'est la surveillance,...

Merci de me renseigner !

Aïe aïe aïe ! Il semble que les participants ne s'occupent plus beaucoup des perfs aquatiques en ce moment !...
  

@Joe
Je me permet de te répondre car la règle est la même dans toutes les piscines de France, il existe depuis 1998 le POSS (plan d'organisation de la surveillance et des secours) qui définie donc l'organisation de la surveillance dans les piscines. Il définie le nombre de surveillants dans la piscine qui doit être affecté exclusivement a cette tache. Par exemple dans une piscine à POSS à 1 (ex à Paris: La Plaine, Mourlon,...) un surveillant doit toujours être en poste les autres peuvent faire des animations et il en va de même pour les POSS à 2 (G. Hermant, E. Anthoine) ou à 3 (Massard).
Le POSS doit être affiché dans un lieu visible par tous.
Voilà j'espère que ça répond à ta question.
  

Je sais qu'on est en France, le pays des abréviations mais serait-il possible de parler en langage décrypté, déjà que c'est assez complexe à suivre pour les non-initiés ... (Poss ? Eaps ? ... MNS ça va merci
)
  

POSS : Plan d'Organisation de la Surveillance et des Secours
EAPS : Educateurs des Activités Physiques et Sportives c'est un corps de categorie B de la fonction publique territoriale
MNS : Maitre Nageur Sauveteur
  

Hello,
serait-il possible de parler en langage décrypté
Le POSS : Plan d'Organisation de la Surveillance et des Secours.

Il doit comprendre :
- un decriptif des installations
- les caractéristiques des bassins et des zones d'évolution du public
- l'identification du matériel de secours disponible pendant les heures d'ouverture au public
- l'identification des moyens de communication dont dispose l'établissement
-un descriptif du fonctionnement général de l'établissement (horaires d'ouverture au public, type et amplitude de fréquentation,...)
- le nombre et la qualification de la ou des personnes affectées à la surveillance des zones définies
- le nombre de pratiqiuant pouvant être admis simultanément dans l'établissement pour y pratiquer les actvités considérées.

Le POSS peut prévoir l'organisation d'exercices périodiques de simulation de la phase d'alarme permettant l'entraînement du personnel.

Il doit être connu de tous les personnels permanents ou saisonniers et des extraits doivent être affichés dans un lieu visible de tous, notamment en bordure des bassins.

Sice POSS ne semble s'apppliquer de manière obligatoire que dans le cas des périodes d'ouverture au public, il peut incorporer également l'organisation de la surveillance pendant les séances de natation scolaire ou lorsque la piscine est réservée à l'usage exclusif d'un club.

Ce POSS poursuit un triple objectif :
- prévenir les accidents liés aux activités aquatiques, de baignades et de natation, par une surveillance adaptée aux caractéristiques de l'établissement ;
- Préciser les procédures d'alarme à l'intérieur de l'établissement et les procédures d'alerte des services de secours extérieurs ;
préciser les mesures d'urgence définies par l'exploitant en cas de sinistre ou d'accident.

Source : www.secourisme.info

Cdlt,

Oléum.
  

Moi je ne fais que relayer des informations que les MNS qui sont mes amis me donnent directement. Quand 2 MNS différents, par 2 fois, me donnent la même info, je pense qu'elle est exacte. Ainsi en est-il allé de l'info sur la Cour des comptes. Plusieurs MNS m'ont dit que la Cour des comptes s'opposait au système des tickets, et le motif, m'a t-il semblé qu'on me disait - Vous suivez ? - étant que les MNS se faisant de l'argent EN PLUS PENDANT leur travail déjà rémunéré, la Cour des Comptes considérait que c'était illégal...Donc en fait, ce serait parce que l'URSSAF n'est pas réglé sur ces tickets. Eh bien, dans ce cas, peut-on trouver un arrangement, régler l'URSSAF tout en conservant le système des tickets pour les MNS (c'est bien parce que ça fait des rémunérations différentes suivant qu'il y a plus ou moins de monde dans les activités). Comme, en échange du paiement de l'URSSAF, les MNS auront un peu plus de droits pour leur retraite, etc..., le paiement de l'URSSAF pourrait être financé par la Mairie et aussi, un peu, par les MNS (sur leurs tickets)...Une telle solution pourrait-elle être envisagée (et affinée, bien sur ?)

Autre chose : J'ai des copains MNS des 2 sexes, je précise, et ils sont soit à Paris, soit en banlieue, soit même, parfois en province. Je relaie ici ce qu'ils me disent mais il est bien évident que je ne donnerai sur eux, et aussi sur d'autres personnes qui bossent dans certaines mairies, notamment de banlieue et qui parlent aussi avec moi, je ne donnerai sur eux, donc, AUCUN renseignement, et souvent je relaie l'info en décalé, donc inutile de la corréler avec une séance de piscine ou une autre.

Il se peut que certaines choses demandent à être affinées (comme par exemple l'histoire de la Cour des Comptes), mais je n'empêche personne de le faire, s'il sait mieux que moi.

De toutes façons une info, c'est une info pure et dure, et aussi une somme de perceptions. On peut trouver de l'info où on veut, et l'info est toujours à géométrie plus ou moins variable, notamment avec les chiffres. Toute info est bonne à prendre, pour moi, et il vaut mieux plein d'infos avec des variants, sur un même sujet, que le black out total ...

Ce qui compte aussi c'est la sincérité du "rapporteur", et je vous prie de croire que je le suis.(sincère) Aussi je continuerai ici à relayer, comme je peux, et sans doute avec quelques défauts, la parole des gens qui travaillent, ainsi que ma propre opinion sur ces sujets.
  

Merci Chimère !
  

2 janvier : piscine Dunois fermée pour cause de grève des MNS (vive la nouvelle année 2013 !). Piscine chateau des rentiers ouverte (ouf !) : 3 MNS pour 7 nageurs... Sans commentaires !!!
  

Il parait qu'il y a un article sur la piscine Dunois dans un journal, today.Je suppose que c'est le Parisien.
  

Pour le 15ème, Mourlon est en grève en principe tous les matins entre 7h et 8h du mardi au samedi et le dimanche entre 8 et 9h. Emile Anthoine est en grève le matin aussi de 7h à 8h du mardi au samedi et le dimanche de 8 à 9h et parfois le mercredi soir la nocturne, normalement prévue jusqu'à 22 heures, est raccourcie. Il est donc préférable de téléphoner avant.
  

Les MNS font la gréve parce qu'ils n'acceptent toujours pas de remettre en cause <°))))< qui durent depuis des années (dénoncée par la Cour des Comptes) : Donner des cours privés sur leur temps de présence de Maitre Nageur de la ville de Paris, sans payer l'URSAAF ... un peu comme si un policier se faisait payer sur ses heures de service pour venir faire la circulation juste sur le trajet d'un riche automobiliste sans payer ses impôts !!!
Je passerais sur le fait que c'est bien la première fois qu'on voit un corps de métier venir réclamer le travail (et donc la paie) d'un autre corps de métier alors qu'ils sont tous de la Ville de Paris !!!
Et je crois que là ou il perdent totalement en crédibilité, c'est réclamer de s'occuper de nos enfants alors qu'ils font la gréve pendant les vacances scolaires, les mercredis etc juste histoire de compléter leur week end ou se faire des petits jours de congé.
INTOLÉRABLE, INSUPPORTABLE !!!

PS : Sondez vos maitres nageurs, vous verrez que peu savent pourquoi ils font gréve !! par contre, ils sont beaucoup à la faire !!
**Modération**
Message s’apparentant à un troll.
Passez votre chemin.
Oléum.
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Troll ou pas troll?...

Joker pour moi, j'en ai marre...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
@bebeto : Château des Rentiers était ouverte à 7h ?
  

avatar de el_che
El_Che
> 11 ans
menu
Pour info à Mourlon ce matin c’était open bar.
Le caissier m’a dit qu’il renouvelait gratuitement mon abonnement trimestriel.
Il a barré l’ancienne date et mis au stylo 17/04/2013. Il paraît que ça passera dans toutes les piscines parisiennes sauf celles qui ont un lecteur optique. J'ai un doute.
Je vais peut-être y retourner demain.
  

tarlapeta n'en finit pas de hurler sa rancœur anti MNS il n'est là que pour ça ! sinon aucune contribution... laisse tomber, Djedj, on n'a peut-être pas tout compris...
joker
  

  

@Djedj et "Grouchy*: il y a aussi probablement beaucoup de lâcheté. On préfère se défouler sur un site alors que ce type de plainte et de prise de position (fondée ou pas) devrait être adressé directement aux personnes en cause ou aux responsables (directeur d'établissement ou DJS). Typique aussi de la relation d'amour/haine qu'entretiennent nos concitoyens avec les pouvoirs publics de façon générale. Sans parler du fait qu'il y a beaucoup de fantasmes qui circulent sur cette grève qui viennent alimenter une haine déjà bien ancrée chez certains.
  

unidentifiedSo alors complètement d'accord avec toi, merci !
Je réagis juste parce que j'ai du mal à ce que humainement on puisse se comporter comme ça - au-delà même de tout argument... Et en plus hurler comme ça, avec des maj. partout

Ta réponse me fait un peu de chaud au cœur toutefois, merci
  

Ben désolé, mais je suis d'accord avec Tarlapeta.

Exemple ce matin, Rouvet fermée ; les employés de cabine eux même en ont marre car ils ne sont pas informés et ne peuvent donc répondre aux questions des usagers.
Rouvet était fermée toute la journée, et vers 13h, des collègues n'ont même pas eu de réponse au téléphone : employés en grève aussi alors ? Et le dirlo, il est où ? Mais comme il m'a expliqué, il fait ses heures (donc 33, comme tous les territoriaux de Paris) et ne peut être présent pendant tout le temps d'ouverture du matin au soir et du lundi au dimanche,...

Donc gros problème ici : il a d'ailleurs déclaré "quand le chat n'est pas là, les souris dansent". Jusqu'ici, mes propos ne sont pas diffamatoires tout de même ?...

Et pour conclure, ben quand on a cette qualité de service, ben on ne peut qu'être d'accord avec Tarlapeta.

C'est la débandade à la mairie. Pas diffamatoire pas diffamatoire,...
  

Ah oui, et j'oublie le principal : avant de participer sur ce site, j'ai déjà écrit un nombre de fois à Lefèvre (DJS) ou Delanoe (qui transmet) et les courriers qu'on reçoit ne sont rien d'autre que de la com, preuve en est, la grève s'éternise,...

Enfin si quelqu'un peut me renseigner sur l'effet néfaste à long terme des chloramines, merci
  

Quand on veut vraiment sortir d'un conflit de ce type on discute, c'est parfois tendu et serré mais il en sort toujours un compromis acceptable par tous. Il suffit de lire les récits des négociations de sortie des grandes grèves du XXème siècle (Matignon 36, 1947, Grenelle 68, 95 etc ... ) d'ailleurs c'est souvent pas triste comme lecture !

Mais dans ce cas précis on est arrivé à une sorte d'équilibre dans la grève :
- Les MNS se lèvent une heure plus tard sans perdre grand-chose question salaire (ils n'ont pas la rêgle du 30ème indivisible qui s'applique à la fonction publique d'état : 1/30è du salaire en moins que la grève dure 10mn ou toute la journée. Si c'était le cas on aurait eu 10-15 jours de blocage total des piscines, les médias dans le coup et un compromis rapide je pense aurait été trouvé)
- Leurs syndicats jouent leur crédibilité dans ce genre de conflit long.
- La mairie ne veut pas lâcher soit pour faire des économies, soit pour faire plier les syndicats.
Comme en plus la grève est "invisible" et ne gène au pire que quelques centaines de bizzaros qui se lèvent à 6h du mat' pour nager... aucune raison de se presser.

Mais de grâce arrêtez de taper sur la fonction publique en général avec des réflexions qui feraient passer Robert Poujade pour un prix Nobel d'économie !
Si les piscines étaient entièrement privées et soumises à une exigence de rentabilité la plupart d'entre nous ne pourraient simplement plus nager ! Une piscine ne peut-être "rentable" qu'intégrée à un complexe hôtelier (type la future Molitor) ou dans un ensemble type Centerparc ou Aquaboulevard, je vous laisse regarder les tarfis par vous mêmes ... la noctunre de Pontoise qui nous fait râler, ça serait les soldes ! Les piscines concédées sont elles basées sur un contrat qui prévoit que la collectivité éponge les pertes en échange d'horaires d'ouverture obligatoires et de tarifs "abordables" ... sauf exception la qualité du service au public est un peu meilleure mais la collectivité le paie au prix fort, les salariés, eux ont tendance à trinquer ...
  

Là ils ont durci la grève, les MNS : ils vont faire un tour de "garde" avec 1 journée entière en grève, comme à DUNOIS et aussi ROUVET, apparemment, aujourd'hui. Et là, ça leur fait perdre de l'argent.

Quand ils font grève aux nocturnes, comme à JEAN TARIS, plusieurs vendredis de suite, ça leur fait perdre une partie de leur salaire (le nocturne c'est quand même 3 heures 30), et ça leur fait perdre aussi les leçons et l'aquagym, ce qui représente aussi de l'argent.

Mais qui accepterait une DIMINUTION de son salaire, avec plus de travail ? C'est ce qu'on veut leur imposer. mettez-vous à leur place.
  

Ils vont maintenant faire grève aussi aux horaires scolaires, ce qui leur fera perdre encore de leur rémunération. A certains que je connais j'ai demandé pourquoi ils n'avaient pas fait grève plus tôt pendant les scolaires, la réponse étant qu'ils ne voulaient pas pénaliser les gosses.

Ils étaient, à la fin du mois de novembre, trés désireux de trouver un compromis avec la Ville, même en perdant quelque chose, mais je crois qu'on les a vraiment pris pour des imbéciles, c'est du moins l'impression qu'ils ont eue, des avancées un jour, on était d'accord pour ci et ça, et le lendemain, amnésie totale...Et impression de foutoir à la Direction...
  

Et massard touuuute la journée fermée par gréve et touuuuus les jouuuuurs
:(


J'aime pas blomet !

Mais cette gréve elle va jamais se finir....

En tout cas je suis sure que les mns n'aiment pas du tout etre dans cette situation, ils aiment leur travail et puis quand on est pas riche ´by the face' on doit avoir une occupation qui nous rend au moins utile l'existence... Le travail je crois... Au moins faire qqchose de productive, se sentir utile... Sinon , quoi ? Je crois pas du tout, au moins le 80% des mns qui font activement la greve, que ils sont hereux d'avoir les 7j sur 7 libres sabs argent sans rien à faire a part de ranger la maison, s'occuper des enfants, lire, se promener...et aprés ? Le weekend libre , et alors ? Cinema, resto, aperos...avec quel argent ? On est presque esclaves de l'argent plus ou moins..presq tout activité de loisir a un cout apres avoir fini tous les possibilités gratos ( il y en a qqs...comme se promener et immaginer tout ce qu'on aimerait acheter si on avait x euros...avec gros sourire biensur). Donc ? Je voulais dire que si ils arrivent à cette situation c'est ( sauf le petit % qui en profite...) c'est car ils ont vraiment marre, car ils souhaitent etre écoutés mais de verité, car ils souhaitent une changement digne, et car ils doivent sentir que la mairie va vouloir changer vers une gestion trop trop de merde que ils doivent apprecié trés négative pour l'activité NATATION ... Ce q nous souhaitons faire. J'ai pas encore vu que un mns soit non plus le roi avec tas d'argent et une vie de celeb...je crois qu'ils ont comme nous une vie populaire....

Et moi, j'en sais rien en fait, mais je réflechissais et puis je le vois pas une caprice c'est qu'ils font. Je trouve plus triste que une collective dans une societé arrive à cette situation et que elle devienne une habitude si invisible et que n'affecte pas trop finalement et qu'on joue à voir qui se fatigue avant ou qui a les balles plus grandes...au lieu de résoudre l'affaire.
  

Tout à fait d'accord avec Klabur. A noter que dans la fonction publique, il n'y a pas d'obligation pour l'employeur de négocier en cas de conflit social. Donc chacun peut rester indéfiniment sur ses positions.

Il n'est pas impossible que d'ici peu la grève se durcisse pour les usagers car les syndicats recherchent de nouveaux moyens d'empêcher l'ouverture des piscines municipales sans systématiquement faire une ou plusieurs heures de grève par jour.

Une des causes du conflit est apparemment la mise en oeuvre des nouveaux horaires scolaires et comment occuper les enfants le mercredi après-midi, notamment par des activités sportives. La mairie de Paris, comme toutes les autres communes de France, essaie de mettre en place quelque chose, mais évidemment avant de lancer la réforme personne n'a vraiment réfléchi à sa faisabilité en termes d'effectifs, de masse salariale, etc.

Moi j'attends toujours qu'un MNS averti nous donne des explications exhaustives sur le pourquoi du comment de cette grève, histoire de ne pas mourir complètement idiote.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Les pourquoi de la grève ont déjà été expliqué plusieurs fois sur ce site.
  

@Oléum : "Message s’apparentant à un troll.Passez votre chemin."
--- Avons nous le droit d'utiliser des insultes de type geek-style sur ce forum ?
--- Ai je droit de dire "Casse toi" ?
Faites ce que je dis, pas ce que je fais !!!
Diaboliser l'avis de certaine personne est vieille comme le monde mais a moins que la Cours des Compte ne disent des betises, le systeme des MNS de faire des cours privé sans en payer les charges a l'ursaff dans un etablissement publique alors qu'il sont fonctionnaire est illegal. Mais peut etre que vous remettez en cause le travail de nos institutions de controle.
----------------------------------------------------------------------
@unidentifiedSO : Mon post a bien sur été precedé de plusieurs mails à la Directrice de la Jeunesse et des Sport, le Conseiller "Piscine" de la DJS, le Chef de Circonscription Nord et Directeur de la Piscine Rouvet
@Oléum : "Lache" , on peut utiliser ?
----------------------------------------------------------------------
@klabur : C'est en tolerant l'intolerable qu'on mets en peril notre service publique. Il ne faut pas accepter que des interets privé rentre dans la sphere publique (chirurgien qui utilise des services entier de l'hopital publique, subvention aux ecoles privées au detriment des ecoles publiques, et les MNS qui donne des cours privé dans un bassin publique (en escroquant les impots au passage) - Mieux les payer, mieux les former, mieux les valorisé ok, mais toleré les mauvaises pratiques, jamais !
----------------------------------------------------------------------
Aujourd'hui a Rouvet, la piscine est fermé entre 11h30 et 14H .... Le MNS present (l'autre ne s'est pas presenté et l'agent d'acceuil ne peut vous dire si c'est vacances, greve, absence .... ) fait sa pause dejeuner. C'est ca un mouvement de greve ?
---------------------------------------------------------------------
@tous : Bonne année
  

@papillonista : "pourquoi ils n'avaient pas fait grève plus tôt pendant les scolaires, la réponse étant qu'ils ne voulaient pas pénaliser les gosses."
---- Laisser moi vous raconter une anecdote : Un jour ou il y avait un cours privé pour deux personnes dans la piscine, arrive une mere de famille avec son enfant pour le cours collectif des enfants. Le maitre nageur se leve et lui dit "desolé, le cours est annulé, il manque un maitre nageur ... ". Et pourtant , un maitre nageur donnait un cours privé (a son profit) à deux adultes. La mere et l'enfant sont repartis tout tristouilles ....
Je me demande si l'interet des enfants dans cet histoire est bien la principale preocupation des MNS.

--------------------------------------------------------
Je vais surement etre montré du doigt et traité de menteur, affabulateur, TROLL, Lache etc etc ... soit, je sais ce que j'ai vu et entendu ....
  

@tarlapeta: si vous avez effectivement écrit aux responsables, Peut-être avez-vous reçu une réponse de la DJS et dans ce cas-là nous en donner la teneur qui justifierait la justesse du terme "arnaque" (qui a été effacé par le modérateur) pour décrire le système actuel concernant les leçons de natation ? Arnaque me semble un terme un peu fort et je suppose qu'un fonctionnaire qui s'adonnerait à de telles pratiques encourrait des poursuites pénales ou au moins disciplinaires.

J'ai souvent pris des leçons de natation et celles-ci sont réglées directement à la caisse de l'établissement. Les cartes de leçon et les tickets pour chaque leçon sont délivrés à partir du logiciel de caisse mis en place par la mairie dans dans tous les établissements en régie. Après je pense que le traitement des MNS est calculé et payé directement par les services municipaux et je doute fort que la partie du prix des leçons qui leur revient soit donnée de la main à la main ou provienne d'une caisse noire. Donc si ça figure sur le bulletin de paie, par exemple comme prime, c'est qu'il y a quelque chose d'officiel là-dedans et de validé par l'employeur. Mais ce ne sont que des hypothèses car je n'ai jamais vu le bulletin de paie d'un MNS.

Donc ça serait peut-être bien d'arrêter là les fantasmes sur cette grève et les MNS et de s'en tenir aux informations pratiques. Il est évident que tout le monde est très ennuyé par cette grève et que certaines piscines - Rouvet semble être un bastion de la contestation et je compatis avec vous - soient plus touchées que d'autres.
  

@unidentifiedSO : C'est justement le probleme. Historiquement, La ville de Paris a laissé ce système perduré car en échange, les PVP acceptaient de réaliser certaine tache, notamment nettoyer le bassin (qui n'est normalement pas dans une fiche de poste de MNS).
La Cours des Compte a signalé à la Ville de Paris que le système était illégal, que les cotisations n’étaient pas payées sur ces cours et qu'il fallait se mettre en conformité avec la loi. La Ville de Paris n'est pas toute blanche dans cette histoire mais souhaite changer cette regle. Mais les MNS ne veulent pas revenir sur cet avantage négocier de longue date.
(Rajouter a cela que les MNS souhaite récupérer le travail des professeurs de sport de la ville de paris pour être mieux payé en prenant au passage leur salaire - drôle d'attitude .... du jamais vu a la CGT)
------------------------------------
Et je comprend que ceux qui bénéficie de ces cours "privés" au lieu de s'inscrire dans un club soutiennent également ce système qui en plus d’être illégal est profondément égoïste (Monopoliser une ligne pour quelques nageurs quand les autres lignes sont bondés au détriment de la sécurité de tous)
------------------------------------
  

@Tarlapeta

Les forums de nageurs.com sont un espace où l'on peut s'exprimer librement certes, mais de manière constructive, et non pas en diffamant qui que ce soit dans leur dos. Avancer que les MNS font grêve par hasard pour prolonger leurs vacances, ou finir plus tôt c'est de la diffamation et cela n'est pas toléré ici. Tenter de provoquer l'adhésion des autres participants du forum à vos thèses et de capter l'attention en extrapolant vos idées c'est du troll. Ce terme n'est pas une insulte et je vous invite à lire l'article Wikipédia associé à ce terme qui est devenu courant sur internet et a dépassé le jargon geek : http://fr.wikipedia.org/wiki/Troll_%2...

Cette grève s'inscrit dans la durée, s'il y avait plus de grèves le vendredi après-midi ou un lundi matin plutôt qu'une autre demi-journée donnez des chiffres mais n'allez pas émettre des hypothèses qui nuiraient à l'image des MNS sans preuve (ce qui est de la diffamation, et donc punissable).
  

@tarlapeta : je crois que vous avez l'accusation facile et une assez fâcheuse tendance à tirer des conclusions hâtives que vous déduisez de mes commentaires. A vous lire (notamment votre dernier paragraphe), on pourrait croire que je soutiens activement et en toute connaissance de cause un dangereux trafic de leçons clandestines. Bon je vais de ce pas me dénoncer à la police et j'encourage tous ceux du site qui ont déjà pris, en toute connaissance de cause et dans la plus grande illégalité, des cours particuliers de natation, à en faire de même. J'invite également les directeurs d'établissement à remettre également leurs fichiers d'apprentis-nageurs (il y a aussi des gamins hauts comme trois pommes là dedans, mais ce sont probablement aussi de la graine de voyou).

Bad luck for you!! Je nage aussi dans un club. Mais j'ai appris à nager en prenant des leçons parce que c'était un service offert par les piscines municipales. Si un autre système avait été proposé je l'aurais utilisé. Et je crois que, même si la mairie de Paris met fin à ce système concernant les leçons, cela ne sonnera pas pour autant le glas de ce type d'offres d'activité dans les piscines. Et puis les clubs occupent des créneaux horaires qui pourraient être ouverts au public. Donc là votre raisonnement tombe un peu à pic au fond du bassin ou alors je vous encourage à me qualifier de doublement égoïste.

Comme l'ont souligné bien d'autres personnes sur les différents forums, les bassins accueillent des activités parfois un peu éloignées de la natation pure parce qu'il y a une demande et que ça fait rentrer un peu plus d'argent. Comme je l'ai moi-même plusieurs fois indiqué sur ces mêmes forums, il me semble que vouloir apprendre à nager et à se perfectionner non seulement est la preuve que l'apprenant considère bien ça comme une pratique sportive, mais est aussi bénéfique aux autres nageurs (là je vous renvoie à tous les commentaires de séance et sur les forums des bons et moyens nageurs qui se plaignent des mauvais, voire très mauvais) puisqu'à terme ça fait un bourrin de moins dans les lignes.

Sur ce, très cher tarlapeta je vous laisse à votre colère, vos conclusions à l'emporte-pièce, etc. et vais me sustenter:D
  

tarlapeta, Le système des leçons est parfaitement légal, et je n'ai jamais vu aucun MNS récupérer de l'argent liquide de la main à la main pour cela. Il y a un système de tickets qui est délivré par la caisse, et les MNS collent les tickets sur une feuille qui passe par le directeur de la piscine, qui est envoyée à la hiérarchie et qui donne lieu à un remboursement sur la fiche de paie, plusieurs semaines après la leçon.

Même si le système de l'intéressement financier des MNS était aboli, les leçons individuelles ne cesseraient pas, à mon avis. Moi non plus, je ne suis pas pour qu'on mobilise un couloir entier pour une seule personne en leçon aux heures d'affluences, mais cela dit, c'est tout-à-fait autorisé. Et nous devons nous attendre à bien pire encore puisque des animations de toutes sortes (comme s'il n'y en avait pas déjà assez comme cela), vont être installées dans toutes les municipales. et que probablement on va aussi demander aux concédées d'augmenter l'offre...De beaux jours en perspective pour les simples nageurs dont tout le monde se fiche..;:-(

En ce qui concerne le souci des enfants, il peut y avoir autant de conduites différentes qu'il y a de MNS : certains MNS sont imbuvables, comme dans chaque corps de métier il y a des gens imbuvables. mais la grande majorité des MNS a vraiment le souci des enfants, et je les crois tout-à-fait quand ils me disent que jusqu'ici ils n'ont pas étendu la grève aux horaires scolaires pour ne pas les pénaliser.

Peut-on vous demander de prêter dorénavant une attention spéciale à l'orthographe et à la synthaxe, dans vos posts ? Ils n'en seraient que mieux accueillis
  

Ouaip, tout ça est bien beau, alors ma petite contribution de ce jour sera :

1) les MNS ont d'abord fait grève sur les horaires publics parce que, et c'est la version ORALE d'un MNS : parce que les usagers vont beaucoup plus vite râler et écrire/se plaindre à la mairie que ne le feront les écoles ; ils ont pensé que ce serait plus efficace,... c'est une version, je ne sais pas si c'était la motivation de tous les MNS gréviste de 7 à 8

2) concernant les leçons données, je l'ai déjà écrit plus haut, mais personne pour commenter : 2 MNS occupés à donner assidûment des leçons à des particuliers pendant que le reste du bassin n'est pas surveillé : cela n'est pas normal, cela est même interdit m'a déclaré le dirlecteur de Rouvet. Pour autant, seront-ils réprimandés, voire blâmés ? Rien n'est moins sûr, car il ne les ai pas vus,... Ce jour là, le dirlo n'était pas là,... Quand le chat n'est pas là, les soris dansent,... Cela s'est passé -au moins- 2 fois à Rouvet. Voilà le résultat d'une mauvaise gestion et cela n'est en rien diffamatoire je pense. Que faut-il faire pour conscientiser ces MNS de Rouvet ? (Je précise que ce sont toujours les 2 mêmes MNS). Honteux

Comme je le disais, tout ça est bien beau mais avance-t-on pour autant ?... Personne je crois sur ce site n'a la possibilité d'agir pour que la grève prenne fin. Cela revient aux gestionnaires de la mairie,... Et pour l'instant,... on reste sur sa faim
  

ça n'a rien à voir (quoique) => L'ancien adjoint aux sports de la Mairie de Paris vient de faire une déclaration incendiaire sur son compte du réseau cuicui en guise de voeux de la nouvelle année.
Et après on s'étonne que cette grève dure!
  

30 minutes perdues ce matin en cherchant une piscine ouverte. Parmentier en grève après une fermeture de plus de 2 semaines pour incident technique. Cour des Lions en grève après fermeture pour vidange. Finalement, contre toute attente, Nakache était ouverte mais il ne me restait plus que 15 minutes pour faire qqs longueurs. C'est vraiment frustrant !
  

avatar de vsksk
Vsksk
> 11 ans
menu
J'aimerais savoir si actuellement TOUTES les piscines de Paris sont fermées pour grève TOUS les matins à 7h, ou bien est-ce que ça leur arrive quand même d'être ouvertes de temps en temps à cet horaire ? Est-ce que certaines piscines sont moins souvent en grève que d'autres ? Merci si vous pouvez me répondre, selon vos expériences personnelles !
  

Mourlon (15ème) est toujours fermée le matin entre 7h et 8h (du mardi au samedi) et le dimanche de 8h à 9h. Emile Anthoine (15ème) c'est un peu la même chose mais pas forcément tous les jours. Idem pour La Plaine (15ème). Keller (15ème), qui n'est pas une piscine en régie, est ouverte le matin mais il y a beaucoup de clubs, donc conditions de nage très difficiles. Le mieux est de regarder les commentaires de séance dans chaque piscine.
  

J'ai appelé Emile Anthoine et l'accueil m'a indiqué que pour l'instant il n'y avait pas de grève. Information à prendre quand même avec des pincettes car comme l'indiquent certains commentaires de séance, il y a parfois grève le matin. Mais c'est peut-être moins suivi qu'à Mourlon par exemple.
  

avatar de vsksk
Vsksk
> 11 ans
menu
Merci SO pour tous ces renseignements
Dans les commentaires de séance de la piscine qui m'intéresse en particulier, personne ne parle de fermeture pour cause de grève... Bon, je crois qu'il n'y a pas d'autre solution que d'appeler au jour le jour. L'ennui, c'est que l'accueil téléphonique n'ouvre qu'à 6h30 au plus tôt, et c'est déjà trop tard pour partir de chez moi à temps pour arriver à l'ouverture de 7h
Bouh, vivement que ces grèves cessent...
  

Une possibilité est d'envoyer un message privé à un nageur.com qui enregistre régulièrement ses séances dans cette piscine. Il a peut-être des informations de premier choix obtenues auprès du caissier ou des MNS.
  

Massard aussi tjrs en grève le matin...

merci pour ces infos..

j'ai arreté d'aller nager le matin et du coup, je suis en train d'oublier qu'on avait ce créneau il y super longtemps...on en parlait ce weekend et je me suis rendue compte que on a dû d'arreter avant l'éte !
:(
  

Dunois est quasiment toujours en grève le matin en ce moment, aussi.

Les seules qui ne sont surement pas en grève sont les condédées. Hier ou avant hier on a dit à la radio que plus des 2/3 des MNS parisiens était en grève.
  

avatar de vsksk
Vsksk
> 11 ans
menu
Quelqu'un a essayé les condédées ? (le matin à 7h ?) Elles doivent être pleine à craquer si tout Paris se rabat dessus !
  

Je ne suis pas sure que les concédées ouvrent à 7h.
  

Keller (15ème) est ouverte à 7h, sauf le vendredi et les week-ends. C'est le même tarif que les piscines en régie et donc les cartes trimestrielles et de 10 entrées sont acceptées. Mais c'est souvent pénible à cause des clubs. Le mardi, je crois qu'il n'y a qu'une ligne d'occupée par les clubs, donc c'est à peu près potable. Le mercredi, idem, mais comme l'ouverture est en continu de 7 à 14h, il y a assez peu de monde entre 7 et 8. Le jeudi matin c'est l'enfer (2 lignes occupées par les clubs). J'ai téléphoné à Emile Anthoine (15ème) et en ce moment ils ne font pas la grève le matin, mais ça peut repartir, tout dépend de quels sont les maîtres-nageurs présents et si parmi eux il y a des grévistes acharnés.
  

avatar de vsksk
Vsksk
> 11 ans
menu
Oh super, merci, je vais essayer la piscine Keller !
  

avatar de vsksk
Vsksk
> 11 ans
menu
Ah zut, me suis emballée un peu vite, car c'est loin de chez moi, et puis bonjour les avis sur la propreté et l'hygiène... Mais bon, à voir à l'occasion
Bonne journée à tous !
  

Bonjour,

Autres ouvertures fiables à 7 heures :
Vallerey (Porte des Lilas), les vendredis matins (en 50m) -- jamais testée le matin mais la caissière m'a confirmée que la piscine n'est pas touchée par la grève ;

et Baker (Quai de la Gare) les lundis, mercredis et vendredis (25m) -- un peu de monde, beaucoup d'habitués à cette heure, mais c'est nageable et nettement moins pire que les nocturnes... En plus Vélib, bus et métro immédiatement à proximité pour foncer direct au travail.
  

Et j'ai oublié la piscine de Pontoise (Cardinal-Lemoine), ouverte tous les matins de la semaine à 7 heures... Mais tarification particulière (l'abonnement n'est pas accepté) et blindée d'usagers (impossible de dire "nageurs") à cette heure-là...
  

Je ne suis pas trés optimiste sur le devenir de la grève. j'ai l'impression que la Mairie de Paris veut laisser pourrir la situation : La grogne se porte presqu'exclusivement sur les MNS, c'est eux qu'on voit en premier.

Quelque part on a l'impression que la ville se fiche de ce qu'il n'y ait pas de possiblilités de nager le matin : A partir du moment où la grogne des usagers se focalise sur les seuls MNS, c'est trés bien pour la Ville, leur compétence n'est pas remise en cause. Et si j'en juge par ce qui est écrit ici, la plupart des gens se fichent du combat des MNS pour essayer de ne pas perdre ce qu'ils gagnent.

A comprendre aussi : ce qui est proposé par la Direction, ( juste de gagner moins), n'est pas acceptable pour les MNS. Sauf si on considère qu'il est maintenant une fatalité pour tous en France, de gagner moins en bossant plus, vu la situation. leur grève n'est pas un caprice.

Peut-être que ceux qui se plaignent de ne pouvoir nager obtiendraient la réouverture des piscines en faisant pression sur la Ville de Paris, pour qu'elle accorde quelque chose de décent à ces gens-là.

la peur de ne pas être réélus les ferait négocier. Là, ils attendent et jouent le pourrissement. leurs salaires à eux ne sont pas touchés, qu'ont-ils à y perdre ? Personne ne les met en cause vraiment.
  

avatar de vsksk
Vsksk
> 11 ans
menu
Merci à tous pour toutes ces infos
  

J'ai un contact qui travaille dans une piscine municipale qui vient de m'informer , message textuelle : "demain toutes les piscines municipales sont fermées toute la journée "

Sur paris.fr rien est marqué.

Je sais pas quoi penser. Il me dit chaque fois qu'ils ferment où il travaille et c'est vrai mais...

On va voir.

En tout cas si on assume que de 7à8 il y a tjrs la gréve, il reste juste de 11.30à13.30 donc pas une grande grande journée...
  

@gemma c'est probablement vrai pour aujourd'hui car Mourlon est fermée toute la journée (ils ont une nocturne le jeudi).
  


"Peut-être que ceux qui se plaignent de ne pouvoir nager obtiendraient la réouverture des piscines en faisant pression sur la Ville de Paris, pour qu'elle accorde quelque chose de décent à ces gens-là."

Ce qu'on pourrait reprocher aux MNS et leurs syndicats est le manque d'information. Les seules infos que j'ai pu obtenir sur les raisons de cette grève, je les ai trouvées ici. Et j'ai retenu uniquement que les MNS refusent que les PVP enseignent la natation aux enfants à leur place.

Si les MNS et leurs syndicats avaient fourni, dès le départ, les raisons de leur grève on pourrait mieux les comprendre et éventuellement les soutenir.
  

@Boyzo : des informations que je tiens de MNS et d'usagers, qui ne sont pas des nageurs.com, beaucoup de courriers et courriels ont été adressés à la mairie de Paris et à la DJS au sujet de cette grève. Il y a même eu une rencontre entre la DJS et des usagers en novembre 2012 je crois (il y a un fil sur ce sujet dans un des forums). Donc le mécontentement des usagers a été relayé auprès des services municipaux. Apparemment, ça n'a pas contribué à faire avancer les discussions entre les MNS et la mairie et les négociations semblent être au point mort (ce sont des informations que je tiens de plusieurs MNS). C'est pour cette raison que la grève va se durcir, du moins dans certaines piscines où le personnel reste mobilisé. La bonne nouvelle dans une journée complète de grève, c'est que ça coûte plus cher au MNS et donc qu'ils s'épuisent un peu financièrement, ce qui peut être démotivant pour certains.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Mouvement de grève sur toutes les piscines municipales de Paris pour cette journée du jeudi 10 janvier.

@Boyzo: Tu n'as pas du lire mes postes pour ne pas savoir pourquoi les MNS font grèves.

Le ressenti c'est une grève qui se durcit et les MNS semblent prendre les choses en main eux même en fermant des journées complètes et tous en même temps.
Espérons que la ville arrête de se défiler.
  

J'ai créé une pétition en ligne, pour ceux qui veulent signer ça se passe ici :
http://www.activism.com/fr_FR/petitio...
  

Apparemment Emile Anthoine (15èe) ne fais pas grève. Nageurfelin y a nagé ce matin.
  

avatar de vsksk
Vsksk
> 11 ans
menu
@Julien88 : bravo pour l'initiative de la pétition en ligne !
  

De rien, c'était vite fait


En espérant que ça puisse faire avancer les choses !

@Tous : faites tourner
  

@julien88:

Dans votre pétition, vous demandez à la Mairie de Paris de demander aux MNS d'arrêter de faire grève le matin et de nous prévenir 24H à l'avance.

Je me disais: ça ne serait pas plus simple de s'adresser directement aux MNS plutôt que de passer par un intermédiaire ? On peut supposer que la Mairie a déjà formulé auprès des grévistes une requête de reprise du travail on peut supposer que la réponse était non. Par ailleurs ils n'ont pas obligation d'informer 24H à l'avance (c.f. plus haut) donc la Mairie ne peut pas répercuter l'info à l'avance sur les usagers. Au moment où j'écris ces lignes, jour de grève, le site paris.fr est correctement mis à jour avec les piscines en grève signalées comme fermées.

Bien entendu, on peut soutenir les revendications des MNS mais dans ce cas l'attitude normale me parait être de dire à la Mairie: "donnez-leur ce qu'ils veulent". Dans le cas contraire, c'est "ne leur donnez pas ce qu'ils veulent" et on exprime auprès des MNS le souhait de voir cesser leur mouvement (avec des formules de politesse pour ne pas remettre en cause leur droit légitime à la grève).

La stratégie des grévistes qui consiste à demander le soutien des usagers sans leur expliquer ce qu'il faut soutenir et en espérant qu'ils râlent auprès de leur employeur peut convenir à certains. D'autres le comparent au fait de dresser son chien à coups de bâtons pour qu'il attaque son voisin. C'est à chaque usager de choisir en son âme et conscience quel rôle il accepte de jouer dans cette histoire.
  

"Tu n'as pas du lire mes postes pour ne pas savoir pourquoi les MNS font grèves."


Au contraire, j'écris bien que les seules infos que j'ai obtenues, je les ai trouvées ici.
  

Qu'ils continuent à faire grève quand la mairie en aura marre ils mettront les piscine en délégation.
les MNS feront réellement 35h seront obligé de faire les activités et les usagers seront gagnants
  

@ unidentifiedSO : présenter le "début d'épuisement financier" des MNS comme une "bonne nouvelle" ... on ne peut que te souhaiter de ne jamais connaitre une situation de grève dure pour sauver ton emploi ou défendre tes conditions de travail !!!
Je sais que cette grève est péniblissime pour tous ceux qui ne peuvent pas nager, mais la moindre des choses c'est de pointer AUSSI la responsabilité de la mairie qui joue la montre et se fiche des quelques centaines de nageurs réguliers du matin.

Sinon pour les autres, la grève est un droit constitutionnel en France, elle se déroule suivant des conditions précises qui sont évidemment remplies ici par les grévistes. Donc "demander" aux grévistes de reprendre le travail ça n'a pas de sens, à moins d'entamer des négociations sérieuses ayant pour but de trouver un compromis acceptable par tous, d'après ce que j'ai pu lire ici et ailleurs, ça n'a pas encore été fait.

Quant à ceux qui pensent qu'en déléguant ou concédant au privé on améliore systématiquement la situation, ils devraient lire un peu plus et regarder autour d'eux ...

  

@martin : Demander aux MNS, on a déjà essayé... sans succès malheureusement ...
  

A Martin : non, le site de la mairie de Paris ne donne pas les infos précises sur la grève. Ex : Rouvet mardi de 7 à 8 en grève : le site de la mairie donne l'horaire d'ouverture de 7 à 8, il ne donne jamais les détails sur la grève mais conseille de téléphoner avant de se rendre à une piscine
  

@joe: c'est exactement ce que j'écris dans mon post: le site de la Mairie ne PEUT pas donner à l'avance des infos qu'elle n'a pas. PAS d'annonce des MNS le lundi soir => pas de mise à jour du site avant ni pendant la grève de 7H à 8H sachant que 7H n'est pas un horaire où les webmasters municipaux travaillent. Par contre, quand la grève est en cours, comme aujourd'hui, les agents ferment la piscine et donc la MDP PEUT nous informer et le fait. Quant aux détails de la grève, pourquoi devraient-ils palier à l'absence de communication de leurs interlocuteurs ? Bien sûr, ils pourraient faire mieux, on peut toujours faire mieux. Mais je ne vois pas comment on peut accuser la MDP d'être responsable, même indirectement, de la situation.
  

C'est pas leur intérêt d'annoncer les heures de grèves surtout dans un conflit qui se durcit.
Si l'info était remontée en temps réel sur internet, j'imagine que la gêne serait mineure...
Ce midi à la piscine Porte de la Plaine AUCUNE affiche à l'entrée du bâtiment, et en guise de comité d'accueil 10 mètres plus loin un cerbère en bleu et rouge derrière les fameuses barrières jaunes bloquant l'accès à l'escalier.
Je m'approche et j'aperçois une misérable affiche format A4 "Fermé pour grève le 10/01 jusqu'à 17h30"
Moi "Il y a grève?". Le cerbère: "Hum..."
Passage à Didot 15 mn avant la grille d'entrée était fermée prétextant un incident technique... Comme c'est bizarre toutes les autres piscines sont fermées pour grève et pas celle-là! On y croit!
Déjà que sur place l'info n'est pas fameuse, alors faut pas demander des infos de la part de la mairie!
  

merci Klabur, d'être si précis et cool.
  

Rouvet fermée ce matin, comme bcp de matins,... Bof,... Mais je viens d'apprendre qu'il est désormais impossible d'acheter des cartes trimestrielles : il faut désormais acheter des cartes de 10 entrées,... Voilà où on en arrive ?!... Que faut-il conclure ?...Que la MDP ne veut plus prendre la responsabilité de vendre des cartes trimestrielles utilisées par des usagers réguliers qui en veulent pour leurs sous, mais au contraire qu'elle renonce et laisse pourrir la situation ?!... Qu'elle ne veut plus que les usagers se plaignent ?! Qu'au moins avec une croix sur la carte de 10 entrées, ça veut dire qu'on a nagé à un horaire où il n'y avait pas grève et qu'on n'a rien à dire ?!... De mieux en mieux,...
En conclusion : aucun progrès dans la gestion de la grève ?!... Je ne pose que des questions, exclamatives certes, mais des questions,...
  

@klabur : désolé de te contredire, mais si j'ai déjà connu ça! Et comme je suis dans la fonction publique d'Etat c'est la règle du 1/30ème qui s'applique. ça s'est chiffré en quelques centaines d'euros et l'enjeu était la perte ou pas de 25% de la majeure partie de notre salaire. On a perdu parce que financièrement ça n'était pas tenable. Et les conditions de travail pourries présentant un réel risque non seulement pour ma santé mais aussi pour ma sécurité, je connais aussi. Et le changement complet de statut qui fout tous tes projets de vie en l'air aussi! Je connais aussi les heures supplémentaires non payées, le boulot apporté à la maison, les journées de travail qui dépassent la durée légale journalière, parfois sans pause déjeuner. Donc avant de tirer des conclusions hâtives, merci d'accorder un peu de crédit à ce que j'écris car quand je le fais c'est en généralement en connaissance de cause.:D
  

Je ne signerai pas la pétition proposée plus haut par Julien car je ne suis pas d'accord avec les deux derniers points.
Légalement, les MNS n'ont pas à prévenir 24h à l'avance ; et si c'est leur choix de ne faire grêve qu'aux horaires du matin, soit.

Ils choisissent leur mode d'action en toute légalité, et je ne leur en tient pas rigueur. Ils utilisent e qui est en leur pouvoir.

C'est plutôt à la Mairie de Paris que je considère qu'il faut s'en prendre, et j'envoie dès demain ma 3ème lettre à l'élu responsable des sports.
  

Les heures, ou jours de grève retentissent sur le salaire des MNS, c'est sur, et d'autant plus que les aquagym et leçons sont supprimées donc ne leur rapportent rien : J'ai demandé il y a quelques semaines à un MNS que je connais bien s'ils arriveraient à tenir le coup financièrement, et il m'a répondu "moi, oui, mais les autres..." avec une petite grimace qui voulait dire que certains ne le pourraient peut-être pas...Je leur ai dit de tenir coûte que coûte, mais je ne suis pas à leur place.
Cela dit, ça retentit sur leur salaire actuellement, mais s'ils acceptent ce qu'on veut leur faire avaler, ça retentira aussi beaucoup sur leur salaire, alors...Quitte à gagner moins...

Ce sont des économies que veut faire la Ville de Paris. ce qui n'est pas condamnable en soi, mais la Ville rogne sur les salaires des gens et sur d'autres postes de dépenses que je considère indispensables parce que des sommes considérables sont par ailleurs investies dans des opérations dont nous devrions tous ici nous demander si elles ont lieu d'être...C'est juste une question d'état d'esprit à la base (en haut, plutôt
), chez quelques personnes, et on avancerait certainement si chacun prenait la peine d'analyser dans les détails les situations donnant lieu à ce genre de conflits .
  

je pense qu'on peut se servir des (je ne sais pas comment on dit) "retours" , ces petits carrés où la Ville de Paris, sur son site, nous invite à donner notre opinion (en demandant si on veut une réponse ou pas) pour demander à ce que soient négociées des conditions acceptables par les MNS.

Ecrire à l'élu responsable des sports est une bonne idée aussi.

J'avais donné ici les adresses mail de pas mal de personnes impliquées dans la gestion de la piscine Berlioux à la ville, à l'occasion de la pétition pour des horaires élargis à Berlioux, tout le monde avait une adresse mail, parmi les responsables, sauf le Maire de Paris qui n'a qu'une adresse postale.

Je ne sais plus à quel endroit et sur quel fil, mais je peux retrouver.
  

@julien88 je ne suis pas sûr que ton initiative aura du succès vus les commentaires ci-dessus mais moi je la soutiens. J'ai donc signé ta pétition.
  

Tous mes potes qui ne commentent pas forcément ici ont signé aussi ! Cela servira-t-il ?...
  

la greve est un droit: elle sert a faire stopper la production dans une entreprise marchande afin de faire plier le patron car celui ci perd alors de l'argent.

<°))))<

cette pseudo-greve est un scandale.
je viens de me payer un abonnement au club med gym
seule alternative dans mon cas
je plein les gens avec moins de ressources

adieu la france et ses magnifiques services publics, ronges par l'individualisme de ses <°))))<

**Modération**
Pas le bon endroit pour discuter de la légitimité d'une grève qui est un droit.
Cdlt,
Oléum.
  

Réveille-toi, depuis le XXème siècle le droit de grève a été étendu au public !

Pour ton départ vers la Belgique (ou la Russie, ou la Suisse ... ) j'espère que tu pourras y utiliser ton nouvel abonnement, et qu'on peut y visionner le 13h deTF1.
Bonne route !
  

loooool, j'aimerais bien gagner suffisamment pour pouvoir m'expatrier...
haha, tu m'as pris pour Depardieu, c'est pas que je sois flatte, m'enfin...

et puis je suis fier de payer mes impots
je suis juste gache de voir ce que certains en font
  

loooool la moderation !!
he ben, vive le debat
bon, je vois de quel cote penche la balance
je vous salue amicalement
restons en la !
  

En effet, comme disait sagement Adam Smith : "Don't feed the troll"
  

Je reconnais m'etre exprime avec un peu trop de vehemence
mais comprenez moi, cela fait 3 jours que je me leve aux aurores, et que je me casse le nez. certes, je pourrai telephoner mais le probleme reste entier.
alors voila
je m'emporte contre ce que je considere comme le blocage d'un service public par une poignee de corporatistes privilegies.
comment pourrais je nommer ca autrement de mon point de vue ?
  

Ben tu supprimes les 3 dernières lignes de ton post juste au-dessus et tu as le soutien inconditionnel de l'ensemble des lecteurs du forum.


Pour certains ça fait 6 mois et plus qu'ils se lèvent et trouvent porte close 2 jours sur 3 sans pouvoir anticiper les fermetures, je comprends tout à fait leur exaspération, mais encore une fois une grève est un conflit entre 2 parties, quand elle s'éternise c'est qu'aucune d'entre-elles n'est prête à aller suffisamment vers l'autre et établir un compromis.
On peut donc parler de responsabilité partagée, or sur ce fil on a tendance à taper uniquement sur la partie visible de l'iceberg : les MNS.
  

Nous ne souhaitons pas à travers ce forum de nageurs et nageuses et dans l’environnement actuel causée par cette grève entrer dans le mythe d’Antigone où en prendre la place.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Antigone...
http://reanimation.discutforum.com/t1...

C'est pourquoi nous souhaitons en tant que nageurs et nageuses qui se retrouvent aux travers de leurs témoignages sortir de cette situation dont vous n'êtes pas le seul acteur involontaire car nous en subissons involontairement les conséquences.

Rien ne servira à quiconque de jeter l’opprobre contre les grévistes où/et leurs employeurs ici.
Ce sont à eux de régler leurs comptes.
Tout au plus nous pourrons exprimer à travers ce forum la lassitude que cette situation engendre.

Surtout et avant tout prévenir les utilisateurs du site, des établissements en grève et des fermetures en conséquence.

Cdlt,
Oléum.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
Déçu par nos élus qui préfèrent donner notre argent à un service privé alors que le publique bien gérer coûte énormément moins cher. Arrêtons de faire rentrer les gens gratuitement dans les piscines et payons convenablement nos MNS!!

Un protocole de sortie de grève est en cours d'élaboration par La mairie de Paris.
Logiquement présenté la semaine prochaine.... peut être la fin de la grève.


@Antoine: Je ne vois pas où est le privilège d'être MNS??
  

Arrêtons de faire rentrer les gens gratuitement dans les piscines
C'est à dire ?
  

C'est à dire que plus de la moitié des usagers entrent dans les catégories de gratuité (personnes âgées, chômeurs, familles nombreuses, employés de la ville de Paris ...) et donc ne paient rien.

Ceci dit même en faisant payer tout le monde ça ne rendrait pas la piscine beaucoup plus rentable, et ça éloignerait les moins favorisés des bassins. Donc au final ce serait probablement contre-productif.
  

Tout le monde apprécie que ce ne soit pas trés cher, (et je ne compte pas les fois où il n'y a personne à la caisse pour diverses raisons), mais arrivé à un certain point, on préfère payer un peu plus, peut-être, et pouvoir nager..;

Par exemple 10eu/L'entrée à Pontoise, où l'on peut nager c'est trop cher...Et une inscription au RACING, où on peut nager, et bien, c'est hors de prix...Un juste milieu peut-être...
  

@Klabur, plus de 50% des entrées se font gratuitement à Paris ? Vu de la Province, on se dit que finalement, la politique de la ville de Paris, en matière d accès aux piscines, n est pas si nulle que ça ! La Banlieue, c est morose et en plus, c est cher !!!
  

Klabur, merci c'est bien ce que je pensais... Je veux bien qu'on aborde la question tarifaire, mais c'est toujours un terrain glissant... D'accord avec Pap, le fait que ce ne soit pas très cher en général à Paris c'est bien, je trouve que 3€ plein tarif (hors concédées), ça rend l'accès non discriminant, en tout cas c'est dans la fourchette basse des tarifs (je compare avec la province ou la banlieue). En gros, même avec peu de ronds, tu peux quand même aller nager, occasionnellement. Mais pour les nageurs réguliers, même un abo, ce n'est pas rien ! Quant à certaines concédées (feu Berlioux, Pontoise...) elles sont plus chères. Le prix à payer pour nager tranquillement ? Même pas !!!
Pour nager tranquillement c'est BEAUCOUP plus cher, comme au Racing, ou au CNM à Marseille, c'est en milliers d'€ par an qu'il faut compter pour entrer dans la caste des riches nageurs privilégiés des catalans ou du Pré Catelan...
Ce que j'aimerais VRAIMENT connaître, c'est la compta d'une piscine sur une année. Le montant du déficit, les recettes via les entrées, abos validés sur la piscine par jour, recette des aquamachins, charges de personnel, coûts d'entretien, des fluides, etc... ça serait l'unique façon de pouvoir parler prix des entrées, éventuellement intérêt -ou pas - de supprimer les tarifs sociaux ou les abus de tarifs sociaux, encore une fois je ne sais pas exactement ce que veut dire lhumain. Pour ma part, commencer à envisager de faire casquer les chômeurs et les personnes âgées, je ne sais pas si c'est une des portes de sortie du conflit ?
  

Sur que si on veut VRAIMENT bien nager, en libre, (RACING par exemple)c'est hors de prix, et réservé à une élite, une caste. les gens connus, qui se piquent de natation, sont tous au RACING, par exemple.

En parallèle à ça, (j'en profite pour re-donner mon point de vue), on avait (on a ? ) un club, dans l'est parisien, le CNP, pour ne pas le nommer, qui pratique des tarifs vraiment bas pour ce que ça offre(offrait), c.a.d. la possibilité de nager A L'AISE, et d'être entrainé, que l'on soit enfant , adulte, ou même agé, que l'on nage bien ou moins bien. Mais c'est NAGER et pas barboter, cette dernière activité étant quand même assez présente.

Depuis quelques années maintenant, la Ville ne cesse d'introduire à la piscine Roger Le Gall des activités annexes qui n'ont rien à voir avec la natation, (ce qu'elle ne fait certes pas au Racing), cassant petit à petit le monopole (et l'ambiance sportive) du CNP, réduisant les créneaux de natation. le dernier coup ayant été porté par l'attribution de la concession à l'UCPA, avec obligation de mettre toutes sortes d'activités en place. ce que fait l'UCPA. Concrétement, des entrainements ont été supprimés, des couloirs pour nager à l'aise ont été supprimés, remplacés par de l'aquabike, etc... Sauf l'exception du nocturne du samedi soir, dont on remercie l'UCPA, et auquel le CNP (qui n'était pas parfait) n'avait pas pensé.

Sans être contre l'UCPA, on peut se demander à quoi ça sert de mettre en concurrence, si l'on peut dire, un prestataire qui fournit aussi des cours de ceci et cela (et de natation) avec un club qui en fournit depuis des dizaines d'années, qui le fait trés bien , tout ça au même endroit...

J'ajoute que le CNP jusqu'à présent, n'était pas sans défauts, et qu'il eût été plus judicieux pour la Ville, à mon avis, de l'obliger à réformer ces défauts, tout en lui laissant la concession...le CNP a maintenant un nouveau Président, trés actif et capable, trés volontaire aussi, c'est un club loi 1901, c'est)-à-dire sans but lucratif, dont on ne peut douter qu'il soit au service de la natation, et il serait souhaitable que la concession lui soit de nouveau accordée la prochaine fois. La Ville devrait se mêler de la gestion des clubs utilisant ses équipements (au lieu de faire l'effarouchée et de profiter par ailleurs de la situation), et opter plus pour une gestion favorisant la natation. Qu'il y ait au moins un club fort permettant cela et
accessible, puisque le RACING est chasse gardée...!
  

vive le CNP
  

@Baigneuse je n'ai pas les chiffres précis mais à ce qu'on m'a dit (je fais mon pap'
) c'est plus de la moitié qui ne paient pas, si tu rajoutes les abonnements les "payeurs à la séance" sont nettement minoritaires.
Question rentrées d'argent, le fait qu'environ 1 fois sur 4 (d'expérience) dans les municipales on rentre gratos parce qu'il n'y a pas de caissier ... ça n'arrange rien.

@Grouchy : le coût total de fonctionnement des piscines parisiennes divisé par le nombre d'entrées tourne(rait) autour des 15 euros.

C'est clairement un service public déficitaire (comme le métro ou les bibliothèques publiques), même si tout le monde faisait des aquamachins ça perdrait encore du blé.
Une piscine rentable est une piscine fermée !

Si tu supprimes les tarifs sociaux, leurs bénéficiaires viendront moins, voire plus du tout.
Bien-être de la population en baisse, pratique sportive en baisse, santé publique qui en prend un petit coup.
Au final et même si tout ça est strictement impossible à évaluer, vaut peut-être mieux les maintenir les tarifs sociaux ...
Suis pas économiste mais c'est sans doute la meilleure solution.
  

klabur, on est d'accord.
  

@Antoine tu as mon soutien, y compris avec tes 3 dernières lignes ! Vive la semaine de 30 heures ;D
  

Il y en a qui ont tendance à confondre le CNP et le CNPF !
  

C'est quoi, le CNPF ?
  

L'ancètre du MEDEF !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_...çais


pap' c'est pas toi qui étais visée dans on précédent post !
  

je sais bien que j'étais pas visée, KLABUR, mais je ne comprenais pas le sigle.
  

Appelé des potes MNS, ces jours-ci : Il semble qu'il y ait quelques réunions de prévues avec la Ville; ils ont bon espoir. Ils m'ont dit qu'ils lisaient ce site, et que ça les étonnait de voir qu'on leur attribuait 3000eu/mois de salaire (et même, 3000eu, c'est à peine suffisant, note de la rédaction)...Non, en début de carrière comme la personne à qui j'ai parlé, c'est de 1400 à 1500eu/mois...Cette personne m'a dit que du fait de la grève, elle avait été obligée de prendre un 2ème boulot, à cause du manque à gagner.En attendant...Et m'a bien fait rire en disant que la Ville voulait en faire, des MNS, des techniciens de surface aquatiques

Warf...:-)
  

Sans les leçons, les 1400 à 1500eu..;
  

Quelle bande de nantis ! ! !

800eu de loyer, mettons, + eau et edf, chauffage, + impôts locaux (rappelons que les célibataires sont matraqués, au profit des couples mariés), + impôts tout court, véhicule (moto, ou autres, tout le monde ne se déplace pas en vélib), nourriture, vêtements, etc...Qu'est-ce qui reste ? Un découvert en banque.

Si tu as tes parents qui aident, c'est bien, si tu n'as personne, une femme qui ne bosse pas et 2 enfants, comme un MNS que je connais, et que tu prends, comme il l'a fait, des crédits à la conso parce que tu n'y arrives pas, ça devient dur dur...:-)
  

@papillonista : avant que je ne fasse mon deuxième infarctus (le premier c'était en lisant ton post de 2:48), tu as bien écrit et surtout penses que 3000€ par mois ce n'est pas suffisant ?
  

Ben oui, ça peut paraître bizarre parce que c'est nettement au-dessus du revenu médian, mais pap' est dans le vrai, dans une ville comme Paris, si tu n'es pas propriétaire sans crédit à rembourser, si tu as une famille et si tu ambitionnes d'avoir une vie "normale" (ne pas vivre à 5 dans 30m2, ne pas avoir à demander de l'aide à la famille, partir de temps en temps en vacances ... rien d'extraordinaire, juste la vie normale), avec 3000 euros mensuels c'est possible mais tu dois faire tes comptes rigoureusement.
Le niveau de revenu où l'on commence à ne plus trop avoir à compter dans cette situation se situe plutôt aux alentours de 4500/mois, autant dire que ça ne concerne pas grand monde.
Les MNS sont très loin d'être des privilégiés, même en fin de carrière.

Si tu as des problèmes cardiaques, tu peux consulter un spécialiste, jusqu'à présent c'est encore assez bien remboursé, mais traine pas trop, pas sûr que ça dure ...
  

Ce que j'aimerais, c'est pouvoir être "sans soucis"...Cette avalanche de trucs à payer, qui augmentent tout le temps, ça mine le caractère...Il faut un revenu assez important pour ne pas avoir à y penser...Il faudrait que les gens qui dépensent notre argent puissent le comprendre, comprendre que cette fuite en avant dans toujours plus de trucs grandioses ou pas nécessaires, ce n'est pas ce qui peut nous rendre heureux et INSOUCIANTS...Le résultat, c'est toujours plus de gens sur le carreau...Les plus faibles, ceux pour qui gérer la vie de tout les jours est trop compliqué...Il y en a de plus en plus parce que pour arriver à garder la tête hors de l'eau, quand on a un travail qui ne rapporte pas des milles et des cents, c'est usant de toutes les manières, et faut être drôlement intelligent pour s'en sortir...Un accident de la vie, perte du travail, maladie, n'importe quoi, et tu peux basculer dans une détresse terrible...Pour en revenir aux MNS (et aussi à d'autres catégories de la population), les petits avantages qu'ils pouvaient tirer de leur travail, on veut les leur supprimer maintenant...En faire une catégorie de population gagnant un peu moins, alors qu'il y a de plus en plus de trucs à payer, que c'est de plus en plus dur, car ça l'est...

Récemment j'entendais un MNS me dire qu'autrefois, les boulots dans les concédées, (trés mal payés),c'était pris par des gens qui restaient 3 mois, 4 mois, 6 mois, juste le temps de trouver autre chose ailleurs, ou passer un concours (les concours : 400 qui se présentent, 10 qui sont reçus...), et maintenant, me faisait-il remarquer, ce qui a changé, c'est qu'il y a des gens qui restent durablement dans ces boulots-là...
  

@Klabur et @papillonista : alors il faut absolument que vous écriviez à Mme LEBRANCHU pour lui demander de réévaluer tous les traitements dans la fonction publique, surtout pour les agents affectés dans la capitale (et il y en a)!!! 3000€ mensuels ça doit être le traitement moyen d'un fonctionnaire de catégorie A type (c'est à dire de catégorie A de base, pas les plus gradés). Savez-vous que dans la fonction publique le traitement indiciaire d'un agent de catégorie C (l'équivalent d'un simple employé) est certaines années inférieur au SMIC ? Merci pour le conseil Klabur, mais j'ai un coeur de pierre, donc pas besoin de cardiologue.
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
@Unidentified : je confirme.

@Papillon : Je confirme aussi...

Je crois que ce que veut dire Pap, c'est que la vie sera de plus en plus difficile dans les grandes métropoles pour des raisons financières... prix du foncier (ou de la location), prix des denrées alimentaires (le prix de la baguette de pain est plus faible en banlieue qu'à paris, par exemple),etc...

La ville de Paris perd tous les ans de la population dite 'moyenne' au profit de population aisée...

Je crois aussi que la politique de la ville est de faire de paris une ville musée et non une ville où on puisse habiter ou alors à grand frais...

Je travaille à Paris et j'habite très loin en banlieue car je n'ai pas les moyens d'acheter plus proche et pourtant le revenu de mon couple se situe au delà des 4000€ nets par mois... Alors, je crois que ceux qui gagnent moins ont en effet beaucoup de mal à y arriver...

Surtout s'ils veulent s'installer à Paris même...

Pour Mme Lebranchu, je vais y penser...
  

Bonjour à tous,

les 3000 € nets/mois (3200 en fait) représentent le traitement net moyen en 2012, pour la France entière, des fonctionnaires territoriaux de catégorie A, incluant les emplois de catégorie A+ (à ne pas confondre avec le gentil petit cadre A...), ce qui tire à mon avis la moyenne vers le haut de manière assez artificielle.

Sauf erreur de ma part, les MNS occupent des postes de catégorie B, dont la rémunération nette moyenne en 2012 (France entière) s'est "élevée" à 2200 €/mois (toute cat. B, pas seulement EAPS)

À vous de vérifier: http://www.fonction-publique.gouv.fr/...

En 2007, le traitement BRUT d'un EAPS en début de carrière était de 16160 €, pour culminer à 27967 en fin de carrière... Je suis prêt à parier que cela n'a pas scandaleusement évolué depuis..

Enfin, si la revalorisation du SMIC entraîne des traitements inférieurs au minimum légal, la rémunération des agents concernés est systématiquement revalorisée avec rattrapage (mais cela reste toujours pas facile pour eux, c'est sûr...)
  

Pour corriger le raccourci, il s'agit bien sûr des éléments 2010 fournis dans le rapport 2012...
  

L'argent est essentiel, dans la vie, combien on en a pour vivre...J'ai l'air d'enfoncer des portes ouvertes, mais...

Il y a quelque chose de curieux dans le fait que ce soit toujours des personnes gagnant plus que vous qui décident de vos rémunérations...En même temps, comment faire autrement ?

Il y a quelque chose de curieux aussi dans le fait que les personnes qui votent ou décident des rémunérations de tous soient enclines à voter des tas d'avantages, de primes, d'exemptions d'impôts, de frais de représentations et j'en passe lorsqu'il s'agit de leur propre statut.

Il n'y a qu'à voir le presque consensus contre, en ce moment à propos des cumuls de mandats, donc des cumuls de rémunérations. Chacun des concernés peut comprendre qu'on ne peut pas vivre avec seulement une seule rémunération, même si elle est plus élevée que la moyenne.

Quelqu'un actif dans la tentative de résolution de la grève des MNS me disait récemment que les personnes avec lesquelles ils (elles) discutaient, ne voulaient absolument pas les mettre (eux, les MNS discutant) en relation avec les vraies personnes qui s'occupaient de l'argent, ceux qui décidaient des rémunérations. La réflexion de la personne à qui je parlais a été faite comme ça.je ne sais même pas de qui il s'agit. J'ai demandé "mais qui c'est ?", et n'ai pas saisi la réponse.
  

Oui, les SMIC augmente régulièrement, et tant mieux, par contre, rien pour nous, les salaires moyens, ex le mien ne bouge pas depuis 2010, en salaire brut, par contre il baisse en net,...
  

Joe,

Ton salaire n'évolue pas si tu est déjà tout en haut de la grille... Je pense qu'il est alors largement temps pour toi de candidater sur des corps ou grades mieux rémunérés si la retraite n'est pas encore en vue... sinon ta grille prévoit sûrement bientôt un changement d'échelon (grosso modo entre 2,5 et 3 ans entre chaque échelon jusqu'au 12ème/13 pour les EAPS), à moins que tu traînes dans ton dossier une majoration du temps de passage moyen...

Je te rassure, le grignotage du pouvoir d'achat est le lot de chaque fonctionnaire, territorial ou pas... Et c'est pas une raison pour te laisser faire...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
Je suis le premier à déplorer la fuite des classes populaires et moyennes de Paris. C'est effectivement une preuve de l'attractivité de notre capitale, donc en un sens tant mieux, mais le jour où ça deviendra une ville musée uniquement constituée de riches rentiers ou de milliardaires, ce sera nettement moins intéressant d'y vivre


Toujours est-il que tout se paye dans la vie. Si quelqu'un trouve que c'est trop cher d'habiter à Paris, qu'il se demande pour quelle(s) raison(s) il tient absolument à y habiter, et à lui de voir si c'est quelque chose qui mérite d'y mettre ce prix. Vivre à Paris n'est pas une fin en soi, j'ai des amis qui en avaient marre d'avoir presque 3h de transports par jour, et qui, plutôt que de s'endetter sur 30 ans, ont préféré déménager en Bretagne (pour certains) ou vers Toulouse (pour d'autres), et non seulement ils ont survécu, mais je ne les ai jamais vu aussi heureux !

J'ai l'impression que ce topic vire un peu au café du commerce


Lhumain a annoncé du nouveau pour cette semaine, en espérant un dénouement positif, wait and see...
  

Attention vous parlez de traitement net mais faut y inclure les primes diverses et variées, dans certains cas c'est pas négligeable.
Pour le reste d'accord avec Nicolas 75020.
  

Vivement que cette grève se termine en effet, ce topic pourra alors disparaitre dans les ténèbres...
  

... ou s'élever au firmament ...
  

Si les gens viennent à paris, je suppose que c'est parce qu'il y a du boulot...En principe.

Il y a des MNS qui voudraient habiter en province, rejoindre des parents, c'est difficile car pas de postes de MNS vacants.

Cela dit, si on veut vraiment, on peut peut-être y arriver..;Il y a toujours moyen..;D'y arriver...
  

3000e c'est deja trop payé au vu du travail fourni et de la motivation des MNS !!!
Quand vous savez que dans certaines piscines, des postes sont "doublés" (3000e x 2) dans des piscines parce que certains ne se sentent pas de rester seul autour d'un bassin parce qu'ils n'ont pas la faculté de sortir un homme du bassin : d'une ça rassure pas, et de deux c'est cher payé pour un gars qui peut pas vous sauver (rassurez vous, Il faut savoir qu'il y a un incident en bassin tout les 10ans !!!!!)
Si chaque personne qui ne gagne pas 3000e se mets en gréve actuellement, c'est 80% de la France qui va être en gréve.
Messieurs les maitres nageurs, justifier vos salaires, ensuite on parlera augmentation !
Je pense aux pompiers qui chaque matin doivent justifier de leur forme physique, risque leur vie et gagne péniblement 2000e par mois .... il devrait prendre la place des MNS, on serait plus en sécurité !!
  

Tes profs de Français ont du beaucoup faire grève tarlapeta ...
  

Ça serait bien d'arrêter de balancer des chiffres à la noix :

en 2009, un EAPS coûtait au total 38.000 à la collectivité parisienne (spécial klabur : toutes rémunérations incluses, y compris les accessoires), chiffre calculé par la Direction des Finances ; c'est à dire, à la louche (on va pas refaire la fiche de paie détaillée), que le salaire net annuel est grosso modo de 19.000 €, soit --- accrochez-vous, ça décoiffe --- 1600 €/mois NETS (et toutes primes incluses).

Je vous rappelle quand même qu'un MNS est diplômé d'État (ou titulaire du BEESAN ou du BPJEPS, wikipédia est votre ami).

La surveillance constante du bassin est obligatoire (article L.322-7 du code du sport), c'est une activité complète, incompatible avec toute autre activité (y compris se faire un café ou aller faire pipi) ; ainsi, un cours d'aquatruc ne peut être assuré que par un moniteur qui n'a pas en même temps la charge de vous regarder faire des ronds dans l'eau. La Loi est la Loi... D'où la présence fréquente de plusieurs MNS au bord des bassins ; d'ailleurs, dans les piscines qui n'accueillent pas d'autre public que les scolaires (par exemple les bassins-écoles), il n'y a qu'un seul MNS.

Enfin, j'espère bien qu'à l'instar des pompiers, les MNS s'entretiennent.. je n'ai pas envie de secourir le MNS qui viendra me secourir à mon prochain malaise dans le bassin.

Pour info, les lieutenants pros des SP suivent la même grille que les EAPS (même corps, mêmes grades).

Please, avant de débiner les MNS, ce serait bien d'aiguiser vos affirmations de bistrot (je reconnais que je peux balancer les mêmes, mais seulement après quelques bières).
  

Merci Nicolas75020 pour ces utiles précisions !
  

Lorsqu'un MNS va pisser, il fait un signe à l'autre MNS en surveillance, comme quoi il s'absente 3 minutes...Le bassin doit être surveillé en permanence. Il faut savoir aussi que s'il y a une noyade ou un incident , un accident à propos d'une personne, c'est une enquête de police qui est menée et les MNS sont responsables. Ils sont payés pour ça.

Il n'y a pas SOUVENT des accidents graves, néammoins il y en a quand même, et pas qu'un tous les 10 ans. Et l'accident n'avertit pas quand il arrive...Ca arrive en 1 seconde, et la réaction, pour sauver la personne, doit être immédiate, parce qu'on peut se noyer trés vite...Faire un malaise, même léger dans l'eau, ce n'est pas du tout la même chose que de le faire sur la terre ferme.

Nos MNS passent des révisions à intervalles réguliers, et ils ont intérêt à être en forme PHYSIQUE.

Ce qui me rassure, c'est qu'il parait que le public, les gens qu'ils connaissent pour les voir à la piscine, et à qui ils donnent des leçons, ou même simplement des conseils gratuits, ce dont ils ne sont pas avares, ces gens-là, dans leur grande majorité, comprennent les raisons de cette grève, et l'approuvent (la grève) même si, comme nous tous, ils sont gênés...

Ils font grève aussi pour nous, dans un sens...Une personne MNS attachée à une des municipales, et qui mène en quelque sorte les discussions, me racontait qu'il (elle), passait son temps AUSSI à faire remarquer à la hiérarchie, en marge des discussions à propos des grèves, que les piscines n'étaient pas extensibles, et que c'était bien beau de vouloir toujours mettre plus et plus de trucs, d'animations, mais qu'il serait peut être préférable de garder un cap raisonnable...Et quand cette personne me racontait cela, il (elle) extrapolait à toutes les petites communes qui veulent toutes avoir leur animation par ci, leur folie des grandeurs par là, et il (elle) me faisait beaucoup rire en disant qu'il y en avait assez d'offrir toujours plus de ceci et de cela, cette surenchère, (comme toutes les villes de province qui veulent leur "zénith" ou leur palais des congrès, par exemple...qu'on veut juste que les équipements marchent, et les familles et les autres peuvent inventer elles-mêmes leurs distractions...Jouer dans l'eau avec ses gosses, par exemple, c'est largement suffisant, pas besoin de trucs sophistiqués en plus...Evidemment j'étais d'accord sur tout le programme...S'en tenir à la base, bien TENIR la base, que ça roule sans effort et sans laissés-pour-compte, et petit à petit on rajoute du superflu, s'il y a lieu...
  

Merci des précisions Nicolas75020 même si ça n'empêchera sans doute pas les "privilégistes" de continuer à se répandre ici même !
  

Merci klabur, merci Grouchy..

Pour celles/ceux qui me croivent pas et qui veulent lire avec leurs yeux :

Coût d'un éducateur :
Rapport de l'IGVP sur l'ouverture des piscines en nocturne (vous pouvez aller directement à la page 45 si vous voulez pas vous taper tout le machin)

Obligation de surveillance constante des bassins par du personnel qualifié :
Code du sport, article L322-7

Dipositions communes [aux cadres d'emplois des EAPS et des lieutenants des SP] :
Décret n°2010-329, article annexe
  

Malgré tous ces papotages la grève perdure, et nous usagers je n'utiliserai pas le terme d'otage, sommes régulièrement les dindons de la farce !!!
l'avantage du service public.....FAIRE GREVE !
  

à Nicolas :" la loi est la loi" : ben justement, pour ce que je constate, elle n'est pas respectée à Rouvet où de manière récurrente, 2 MNS en poste font tous les deux cours à des particuliers et pas de 3ème pour surveiller le reste du bassin,... le dimanche par exemple vers 10h30 où justement, il y a pas mal de monde,... normal ça ?... Non
  

Quelqu'un a-t-il des informations précises sur la poursuite de la grève et sur l'avancée, la stagnation ou le recul des négociations ? Apparemment la grève n'est pas suivie dans tous les établissements de façon régulière avec ouverture certains matins à 7h, alors que parallèlement les piscines ferment une journée entière par semaine pour cause de grève.
  

Bonjour Joe,
Je n'ai jamais dit ni pensé que tous les MNS s'acquittent de leurs mission avec le professionalisme qu'il faudrait ; je crois simplement qu'il ne faut pas tenir une défaillance marginale comme représentative du cas général...

Vous avez peut-être l'impression que je milite pour les MNS, mais non... Je sursaute simplement à chaque fois que l'on brandit sous le coup de la colère des chiffres non vérifiés et pourtant si facilement vérifiables. On retrouve d'ailleurs dans les textes auxquels j'ai précédemment fait référence quelques solides arguments que pourraient utiliser les contempteurs de ce mouvement social, qui nous agace tous.

Maintenant, spécialement pour ricounet et tarlapeta, la dernière nouvelle de la CGT :
les MNS sont appelés à faire grève toute la journée du jeudi 14 février prochain, l'objectif étant la fermeture totale de 100% des piscines et bassin-écoles.
http://us-cgt-spp.org/cadres/cadres_3...
  

Merci Nicolas, pour ces infos.

Qu'est-ce qu'un CTP ?
  

Je pense qu'il s'agit ici du Comité Technique Paritaire, qui réunit représentants syndicaux et employeur autour des questions sociales collectives de l'institution.
  

A Nicolas : ce n'est pas une défaillance marginale : je les ai déjà vus 3 dimanches tous les deux occupés à donner des leçons à des particuliers et pas de 3ème MNS : qui dit qu'ils ne respectent pas la loi ? Moi, seulement moi, pour avoir constaté cet état de fait le dimanche. Donc : qui dit qu'ils ne respectent pas la loi à d'autre moment ?...
  

En même temps, JOE, on a du mal à te croire sur parole...Moi je n'ai JAMAIS vu 2 MNS occupés à des leçons s'il n'y en a pas un 3ème au moins en surveillance...Et Dieu sait que j'en ai fait des piscines à Paris...
  

Papillonista : vous n'êtes pas obligée de me croire ; dans tous les cas, je ne suis pas la seule à avoir fait la remarque au dirlo de la piscine,... Tiens, ben aujourd'hui, le chat était là, et toutes les souris à leur poste, un seul à donner des leçons et l'autre à surveiller,...

Et dans la foulée, j'ai de nouvelles infos : le dirlo a évoqué les "pôles" et les semaines "pair" et "impair" ; exemple, le pôle Rouvet/Mathis ; vous savez peut-être que Delanoe, concernant la réforme des rythmes scolaires, veut imposer une pause méridienne de 2h45 ; et les semaines "pair" et "impair" voudraient dire que les usagers nagent le midi à Mathis et que les enfants nagent le midi à Rouvet, en semaine "pair" ; et inversement en semaine "impair",... Avec une pause de 2h45, certes les enfants, au sein des nouveaux clubs aquatiques parisiens dont l'adjoint au maire a parlé, pourront nager une heure et manger ensuite, pour reprendre les cours à l'école à 14h15,...
Voilà des infos toutes fraîches de ce matin,... On va perdre des espaces de natation, et ce, dans l'intérêt des élèves,... Si ce n'est pas de la dégradation de service public, c'est quoi ?...
  

Joe,

Le fait que tu aies remarqué un changement d'attitude des MNS à Rouvet en présence du directeur démontre bien qu'il s'agit d'un dysfonctionnement et non d'une pratique institutionnalisée... et donc à corriger en conséquence sans jeter l'opprobre sur toute la profession...

J'ai dans un coin de ma tête (me demandez pas mes sources, je ne sais plus mais n'hésitez pas à me corriger..) que la taux de natalité parisien est le plus dynamique de France, ce qui signifie toujours plus de bambins qui doivent apprendre à nager. L'éducation sportive des plus jeunes c'est aussi le service public, et (c'est mon avis, mais je le partage), s'il faut faire des choix, qui doit rester prioritaire sur la natation de loisir des adultes.

Bien évidemment, dans un monde idéal, nous aurions des équipements d'apprentissage au top et suffisament de bassins pour nager comme on veut (brasse pépère, crawl de compèt, aquagym ou plank..) sans nous gêner mutuellement, et sans avoir à courrir tout Paris...
  

avatar de djedj
Djedj
> 11 ans
menu
Dire qu'il y avait une grande piscine ouverte à la natation qui traverse tout Paris...

Et que celle-ci est maintenant réservée exclusivement aux bateaux mouche...
  

A Paris, l'Aquamachin triomphe toujours du nageur à la fin... Et le nageur finit dans sa baignoire, relégué comme un c...
  

Et s'il n'a pas de baignoire, il se contente de son bac à douche... Quelle misère !
  

Parfois même une cuvette... une casserole... un verre d'eau où se noyer !!!
  

Oh la la ! Mais où va-t-on ???
  

Des piscines en grève cet après-midi.

Par exemple TARIS où je voulais aller nager.Quant à St Germain, ça sonne occupé.
  

Et là, keller fermé, massard aussi, hermant, etcetcerc

Entre greve, prob techniques infinis et compets...nager à paris c'est juste un sacre caprice de petit enfant têtu !
  

Une piscine (une trés grande et trés agréable) vient de réouvrir en banlieue sud, après plusieurs mois de fermeture.
Avant, elle était gérée par la commune, maintenant c'est par la communauté de communes.
Combien sont payés les MNS ? 1900eu/mois (je pense que c'est du net). Pour ce salaire ils font 37h1/2 (37h et 30mns, autrement dit), et ils doivent assurer (sans un centime d'augmentation) tous les cours, bébés nageurs, cours individuels, les scolaires, les aquamachins, et il y en a une tapée dans cette piscine.+ la surveillance (beaucoup de monde).
Dans cette piscine, on fait de l'abattage, les cours et les animations se succèdent sans discontinuer, ça ouvre à 7h du matin, et il y a des nocturnes à 22h...

Pour la communauté de communes, c'est une affaire rentable, car les aquatrucs, animations, leçons, sessions de bébés nageurs, cours collectifs, ça rapporte quand même un maximum d'argent...Il parait aussi que tous les niveaux sont mélangés(par exemple pour les bébés nageurs il parait qu'il y a des sessions suivant l'age, pareil pour les cours collectifs de natation, mais pas là, et c'est dire le niveau de compétence des gens qui ont décidé ça...:-(

Donc la communauté de commune récolte un maximum, par contre les MNS sont sur les genoux...

Je pense que c'est quelque chose comme cela que l'on veut imposer aux MNS parisiens, un nivellement par le bas...leurs collègues des concédées, qui n'ont pas les moyens de faire grève, sont déjà à ce régime, un salaire de misère (plus bas que celui des MNS municipaux,certes, mais est-ce une raison ?), et l'obligation de donner des cours en plus pour pas un rond, les scolaires, etc...

Non, désolée, c'est ...:-(
et plus que ça.
  

Je suis TRES en colère contre la municipalité parisienne.
  

Ben oui, avec leur 30h/semaine, et du blé pour tous les trucs en extra, pas étonnant que les MNS/EAPS Parisiens veuillent garder leurs avantages,... 30h/sem, comment peuvent-ils demander mieux ?!
  

Peut-être êtes vous sans emploi vous-même, Joe ?
  

Papillonista : non,... j'ai un boulot, ... Mais on ne m'enlèvera pas de l'esprit qu'en bossant 30h payées 35, c'est pas mal, non ?... Ou alors ce directeur de piscines m'a raconté des salades ?... Et là, on apprécierait qu'un autre directeur de piscine intervienne ici pour confirmer ce que j'ai entendu, ou le contraire, merci
  

Ou que n'importe quel cadre de la mairie d'ailleurs,... Qu'on nous donne des infos sur le devenir des piscines parisiennes, sur les conditions d'utilisation des créneaux pour les usagers (en rapport avec les rumeurs qui courent sur la réforme des rythmes scolaires)
  

Pour ceux qui veulent tenter de suivre les revendications syndicales de la CGT depuis le mois de juin 2012, c'est là :
http://cadresettechniciens.blogspot.fr/
Prévoyez le cachet d'aspirine, moi j'ai dû m'aider d'un tableau à double entrée pour reprendre l'historique !
  

Nicolas : où ça ? C'est juste les 3 dates (dont celle du 11 février) ou faut-il cliquer ailleurs ?
Aujourd'hui Rouvet fermée à midi
  

Bonjour Joe,
Il faut mettre ta casquette de documentaliste, sinon ça marche pas ; ensuite fouiller dans la rubrique Archives... Tu pourras y retrouver les revendications concernant la grève des MNS mais pas seulement (c'est le blog des Cadres et Techniciens de Paris, pas uniquement celui des MNS).

Good luck.
  

en bossant 30h payées 35, c'est pas mal

Ca dépend surtout de combien les 35h sont payées !
  

@papillonista : De quelle piscine parles-tu ?
  

Mon post du 4/2, après minuit : Je parle de la piscine de SCEAUX, qui vient de rouvrir, et ces propos(que j'ai essayé de transcrire le plus fidèlement possible) m'ont été tenus par une personne qui est dans le milieu de la natation et travaille pour une municipalité de banlieue qui n'est pas SCEAUX.
  

avatar de lhumain
Lhumain
> 11 ans
menu
un MNS travaille 33h payées 35h. c'est l'aménagement du temps de travail négocier avec la mairie.

Pourquoi 33h? pour planning tournant amplitude longue (6h30- 22h), week end, exposition au chlore et au bruit.

@Joe: combien sont ils payés?
cherchez la grille des éducateurs. disponible sur le site de la FNMNS.
exemple un MNS échelon 5, donc au bout de 8 ans de service, touche 1597 euros brut
il suffit de rajouter les tickets et vous avez le salaire brut du MNS qui à 8 ans d'ancienneté.
  

je viens de lire le communiqué du 21 janvier sur le site de la mairie de Paris sur la grève. C'est gratiné, les revendications des MNS y étant présentées comme déraisonnables et limite scandaleuses. Qu'attend la CGT pour contre-attaquer avec des arguments pertinents ?

Sinon, s'ils réunissent un CTP sur ce sujet avec présentation de textes sur la politique indemnitaire et les parcours professionnels, cela veut dire que le projet de la mairie passera de toute façon, peut-être avec quelques amendements, mais il passera. Je ne sais pas quel est le format du comité technique paritaire de la DJS, son titre laissant supposer que la réforme du dialogue social dans la fonction publique n'a pas atteint la territoriale. Si c'est encore un organismes paritaire, ça veut dire que l'administration dispose d'autant de voix que les représentants du personnel et votera pour les textes qu'elle présente. Si ce n'est plus paritaire et que les représentants du personnel votent tous contre, le texte sera représenté sous un certain délai (en principe pas plus de 30 jours après la première délibération) qui sera l'occasion pour l'administration et les représentants du personnel d'engager une nouvelle concertation. Mais si personne ne veut bouger, le texte passera tel quel en deuxième ré-examen.

Est-ce que la grève cessera dès que les textes seront passés, qu'ils satisfassent ou pas les syndicats, là est la question
  

UNIDENTIFIED est irremplaçable ! Merci pour toutes ces précisions qui nous éclairent un peu mieux...:-)

Donc, si on comprend bien, les MNS vont l'avoir dans le baba, de toutes façons ?

Merci aussi à LHUMAIN, qui apporte des chiffres précis sur les salaires...Comme chacun peut voir, ce n'est pas vraiment mirobolant...
  

Je viens de mettre un post (fil piscine des Halles fermée) sur un article de LIBE par Sybille VINCENDON (jpurnaliste depuis trés longtemps à LIBE), à propos des travaux des HALLES. Malheureusement je ne sais pas comment envoyer un lien sur l'article, et de toutes façons je ne suis pas sure que ce soit permis, mais ça vaut le coup d'oeil (il y a une photo des fondations de la Chose), comme ça on voit où passe une partie de notre argent, alors que l'entretien des piscines laisse quelque peu à désirer, que la chère SUZIE gît raide morte au fond de son trou de béton, et que toute la profession des MNS parisiens (des nantis, c'est sur !)est en grève...:-(

On aurait envie d'être plus féroce, de se transformer en molosse et qu'on en finisse, mais le site ne le permettrait pas.
  

Merci à Joe pour le lien vers le blogspot de la CGT. Il y a des trucs incroyables dans leurs revendications comme les ratios promus/promouvables à 100%!!!
  

Quel blogspot de Joe ? tu parles de celui de NICOLAS 75020 ?
J'ai la flemme de regarder..;

Néammoins je vous annonce un possible durcissement de la grève trés bientôt...Désolée...(j'ai des infos)...La grève dure depuis bientôt 9 mois. Il parait que la précédente avait duré 14 mois..;
  

Pardon oui Nicolas75020. Est-ce que quelqu'un a des nouvelles sur les piscines en régie fermées le jeudi 14 février qui pour certains sera la Saint-Valentin mais pour les nageurs le jeudi noir? Un mouvement de grève est en effet annoncé par la CGT dans toutes les piscines le jour du fameux comité technique paritaire de la DJS histoire de mettre un peu d'ambiance dans les débats. Mourlon dans le 15ème sera fermée.
  

je pense que la grève du 14 sera massivement suivie. Essayez les concédées, mais l'ambiance dans les lignes risque d'être RER aux heures de pointe.
  

Bonjour à tous,

après moultes et moultes mois d'absence sur le forum, je reviens parmi notre communauté avec grand plaisir.
Les grèves représentent de nombreux encombrements pour tous, cela m'est déjà arrivé deux fois fin 2012.
Je viens de voir sur le site de la mairie de Paris, que l'on pouvait se faire prolonger son abonnement de trois mois. A vrai dire mon abonnement se termine le 13 Février, et étant étudiant et donc PAUVRE, j'aimerais bien me le refaire prolonger gratos.
DONC, auriez vous une adresse sûre à laquelle je pourrais me rendre où je serai certain que les MNS soient en grève pour me faire prolonger l'abonnement?

Merci par avance
  

Les MNS sont en grève dans beaucoup de piscines, le mouvement est trés suivi...Dans mon quartier il y a la piscine JEAN TARIS, souvent fermée...Je te suggère de prendre la piscine de ton choix et de téléphoner par exemple un mercredi où c'est ouvert, et demander s'ils peuvent rallonger ton abonnement.

Sinon, je viens de tomber sur un post de LHUMAIN un peu plus haut, qui dit que les gens ne pensent qu'à eux-mêmes en voulant que les animations se fassent en dehors des ouvertures public, et que, d'après lui, cela induirait, si c'était comme ça, une plus grande fermeture des plages horaires au public...

Peut-être effectivement que là, les intérêts des uns et des autres divergent..;Je ne vois vraiment pas comment, dans l'état actuel, alors qu'il est déjà impossible de nager dans les piscines en régie (quand elles ne sont pas en grève), vu les horaires d'ouverture peau de chagrin, on devrait encore se serrer un peu plus...Autant, dans ce cas abandonner l'idée d'ouverture au public tout court...
  

C'est malheureux à dire, mais peut-être que si les MNS n'ont plus d'intéressement (% sur tickets) dans les animations, ils seront un peu moins favorables aux animations tous azimut(h!s...:-)

Les intérêts des nageurs (purs et durs), et des MNS divergent à cet endroit là...

Actuellement on a la Ville qui veut clairement installer toutes sortes d'animations dans les piscines alors qu'on ne peut déjà plus y nager dans des conditions normales (l'idée de la ville est de 1°) réserver les piscines aux scolaires 2°) Mettre des animations et 3°) le reste...

On se bat (en tous cas moi) pour que les mns gardent leurs avantages, on aimerait que les MNS gardent présent à l'esprit qu'il y a des nageurs aussi...Il est vrai que certains ne cessent de rappeler à la Ville que les piscines ne sont pas extensibles, et que les gens déjà, ont du mal à nager...Je les remercie de rappeler tout cela, lors des négociations...:-)

je pense plus que jamais qu'il faudrait des représentants des nageurs du public auprès de la Ville, peut être la FFN, qui normalement est orientée natation et pas aquatrucs, en principe, si quelqu'un nous lit, pourrait-elle mettre son grain de sel dans ce problème ?
  

L'idée de la Ville est que les "nageurs" doivent aller en club, mais si on veut nager vraiment en club, à moins de faire partie d'un groupe élite et d'avoir moins de 20 ans, il est de plus en plus difficile de trouver un club où nager chaque jour. Les clubs sont surchargés et ne prennent plus d'adhérents (je parle des clubs masters)...De plus la Ville semble vouloir encore rogner des créneaux dans les clubs existants au profit des aquatrucs...Les petits clubs de ceci et cela n'ont de créneaux qu'une fois/semaine, ce qui n'est pas suffisant, ou alors on prend des inscriptions à plusieurs clubs, et c'est trés cher au final... les nageurs qui travaillent et veulent retrouver leur famille le soir, désirent simplement aller le matin tôt, ou à midi, ou après le boulot, dans une piscine PROCHE, et nager une heure commodément... Pas possible actuellement, même si pas de grève..;

Je continue encore et toujours à penser que des solutions sont à trouver en remettant tout à plat, avec une volonté de faire nager les nageurs...Voir les "1000 propositions"...Certaines solutions de bon sens peuvent être trouvées dès maintenant, et puis après il faudra envisager d'injecter de l'argent dans ce loisir...
  

@BNSSA92, sans avoir d'adresse sûre, ils doivent se baser sur le nom de la piscine qui figure sur ton abonnement trimestriel, je pense.
  

Papillonista : comment savez-vous que "l'idée de la ville est que les nageurs nagent en club"
Avez-vous des infos de la part de personnes de la mairie ? Cela confirmerait alors la rumeur sur les" pôles" piscines (cf mes explications plus haut) et donc la dégradation/la disparitions des services publics ?...
  

Un conseil de piscine de secours en ce week-end noir (a priori, pas un basin municipal ouvert rive gauche...) : l'Aquapol de Montrouge, qui est un assez beau bassin, dans lequel il n'y a pas d'aquatruc (puisqu'il y a un petit bassin ludique pour cela), très lumineux. Seul défaut : ils ne mettent pas les lignes antiroulis (bien qu'il en aient), et malgré le bassin tout neuf au déversement ras du sol, il y a beaucoup de remous.
Piscine ouverte tous les jours, y compris le lundi.

PS. : pour les revendications des MNS, qui ont l'air de durcir la grève, suivez le lien déjà signalé par d'autres membres du forum (cadresettechniciens.blogspot.fr). Ils demandent quand même à la fois de récupérer les heures des PVP, d'être payés double pour une heure d'enseignement (comme pour les "vrais" profs qui ont des préparations de cours et des copies à corriger), une prime annuelle de 5 000 euros (au motif qu'elle est versée dans d'autres départements, mais dans lesquels les MNS ne touchent pas les tickets), une prime mensuelle de 160 euros (je n'ai pas compris pour quel motif). Bref, ils veulent un peu l'argent du beurre, etc.

Avec de telles revendications, il est guère étonnant qu'ils préfèrent peu communiquer les motifs de leur grève auprès du public.
  

Tout à fait d'accord avec vous pataques. J'ai moi-même proposé une explication de texte sur une partie de ces revendications dans le forum "grève à Massard".
  

JOE : le schéma général (l'idée générale) de la Ville est connu de tous les professionnels de la natation, entraineurs, dirigeants de clubs, etc...

Les piscines sont réservées aux scolaires en priorité, et plus il y a d'activités annexes dedans au heures d'ouverture au public, mieux c'est (ça rapporte, aquatrucs, etc... + enseignements de la natation, 1 couloir réservé pour 1 personne en leçon)...Les bons nageurs, ou les gens qui veulent nager sont supposés s'inscrire à un club...Les piscines sont en principe ouvertes aux clubs le soir...

Ce schéma pourrait être intéressant, et fonctionne partiellement, mais il n'est plus viable ni suffisant actuellement, pour plein de raison...Voila..;
  

Ce dimanche 17 février :
Dunois grève pour la journée
Chateau des Rentiers : mystérieux problème technique...
Merci les MNS
  

bebeto je crois que toutes les piscines en régie seront fermées aujourd'hui pour cause de grève.
  

@pataques: je n'ai pas trouvé les revendications que vous mentionnez sur le site cadresettechniciens.blogspot.fr. Pouvez-vous nous dire comment on y arrive, merci.

Et pendant que j'y suis, je me souviens avoir lu sur un des fil (je ne retrouve pas lequel) une citation de la réaction du syndicat des PVP aux revendications des EAPS les concernant. Où peut-on trouver ça ? là encore je ne vois rien sur le site du syndicat PVP; je dois pas être doué. Merci d'avance.
  

Martin,

Tu trouveras les revendications de la CGT dans l'historique du blog en fouillant un peu.
Tu pourras lire les articles du Snadem sur ces revendications de la CGT dans les numéros 95 et 95-1 du bulletin Arts & Sports en suivant ce lien http://www.snadem.com/A&S/AS.html
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu

Merci @Nicolas75020 pour ces liens.

L'amateurisme et l’archaïsme de la CGT sur ce cas des piscines sont effarants. Et nous ne sommes pas en train de parler d'une petite branche syndicale de province sur un métier peu exposé... Quand on compare au formalisme et au professionnalisme de la SNADEM, ça fait peur.

Je pense que les MNS vont finir par comprendre qu'ils ont misé sur le mauvais cheval. C'est hallucinant de tenir de telles revendications, dont la moitié remet en question des acquis sociaux et des accords obtenus par un autre corps.

Plutôt que de faire front commun sur les conditions de travail, les infrastructures, etc... (pour le coup ils obtiendraient également facilement le soutien des nageurs eux-mêmes), ils s'enferment dans un jusqu'au-boutisme voué à l'échec.

Sincèrement, je ne sais pas si les MNS font tout ça de leur plein gré ou s'ils se retrouvent piégés par "corporatisme" et esprit de groupe et de solidarité, mais je les plains parce qu'à première vue, ils n'ont aucune idée de l'endroit où ils vont...
  

Papillonista : il y a depuis plusieurs décennies des horaires publics le matin de 7 à 8 et le midi de 11h30 à 13h15. Ces horaires ne vont tout de même pas disparaître sous prétexte qu'on n'a qu'a aller nager en club le soir ?... Si ?...
  

JOE : Non, je ne crois pas...C'est l'idée générale, dont je parle...Par exemple, j'ai été frappée, en discutant avec un MNS gréviste il y a peu, qu'il me fasse remarquer que pour eux, le travail c'était l'enseignement de la natation aux écoles...Pour nous le public, la question c'est les horaires d'ouverture au public...C'est ce à quoi on pense, le reste c'est assez abstrait...Pour les MNS, le travail, c'est d'abord l'enseignement aux scolaires, car les horaires d'ouverture au public sont complètement marginaux par rapport au temps consacré aux scolaires, dans la piscine municipale parisienne lambda...Prenons DUNOIS par exemple : Que font les MNS de DUNOIS :

Toute l'année ce sont les scolaires, le plus grand %tage : (a noter que les vidanges et les travaux se font toujours en principe durant les vacances, ce qui réduit encore le temps ouverture public)

On a 10 mois d'horaires scolaires, grosso/modo, entrecoupés de petites vacances :

Durant la semaine horaires scolaires : la piscine est ouverte 1h le matin et 1h1/2 à midi pour le public, et elle est ouverte plus de 6h pour les scolaires (grosso/modo)...Donc 2h /2h1/2 public contre 6h scolaires, chaque jour...sauf lundi matin, nettoyage.

le mercredi matin, c'est occupé aussi par des scolaires ou des parascolaires, et le mercredi après midi, à DUNOIS, à part 2 couloirs pour le public + 2 lignes portnawak avec plein de gosses à surveiller), il y a un cours donné par les MNS avec 2 sessions d'une heure, d'enseignement de la natation à qui ? A des gosses, dans 1 couloir...(C'est une mini école de natation qui a beaucoup de succès, montée par les MNS de DUNOIS...C'est hors du cadre scolaire, mais à noter qu'il y a la même chose dans beaucoup de piscines, des cours collectifs pour gosses, comme si ça ne suffisait pas déjà...

A noter aussi, pour DUNOIS, qu'il n'y a plus aucun nocturne pour le public, et que le mercredi après midi la piscine ferme 1h avant les autres (qui déjà ferment tôt)...

Et à noter que lors du peu d'ouverture au public (les samedis et dimanches et le petit peu du matin ou à midi)il y a plusieurs couloirs affectés soit aux leçons individuelles(dont pas mal à des gosses en leçons particulières)soit aux fameux aquagyms et autres...Et en plus, comme le faisait remarquer une intervenante du site, à DUNOIS, le samedi matin, il y a en plus fermeture de la piscine au profit d'une association...

Le soir la piscine est TOUJOURS ouverte pour un club...Ou fermée à tout le monde...

Rien d'étonnant donc que les MNS se perçoivent plutôt comme des dispenseurs de cours de natation scolaire qu'autre chose...
  

On a donc à DUNOIS une piscine réservée en priorité 1°) aux scolaires 2°) aux Clubs 3°) au public, à la portion congrue, et durant ces ouvertures au public, ce sont les aquatrucs, qui rapportent de l'argent à la Mairie, leçons individuelles comprises, sachant qu'un grignotage insidieux s'opère de toutes façons : tel club va obtenir 1 couloir ou deux pendant 1h au public (par exemple les pompiers ou la police), ou tel centre aéré...Comme il n'est pas possible de les mettre hors horaires public...Et voila...tel est le découpage voulu par la DJS (se dire que pas un créneau ne peut être attribué dans quelque piscine que ce soit à qui que ce soit, club,, association, volonté des MNS, etc..., sans recevoir l'aval de la DJS, en accord (ou en bisbille) avec les directions des sports des mairies d'arrondissement...mais c'est la DJS qui a le "final cut", c'est eux qui pensent le truc, les orientations...Toujours, que ce soit pour les municipales ou les concédées...La DJS n'en fait pas mystère, les piscines sont en priorité pour la natation scolaire, avec une part belle aux clubs en théorie, les gens qui veulent nager vraiment étant censés se mettre en club...le reste c'est du loisir, des aquatrucs...Je pense qu'ils sont dépassés de toute façons par l'ampleur de la demande actuelle...Ils ne savent pas y faire face, en vérité, et ne prennent pas forcément les bonnes décisions, ne maitrisent pas le problème, parce qu'ils l'appréhendent mal, à mon avis, n'étant pas nageurs de toutes façons, ni vraiment concernés par cette demande... Cela aboutit au M... qu'on connait
  

Pour répondre à ta question, je ne crois pas qu'ils vont supprimer totalement et de façon délibérée les horaires du matin et ceux du midi...Ca se fait tout seul..En surajoutant des trucs....Déjà les nageurs du matin et du midi sont si nombreux qu'ils ne peuvent nager...De plus le midi est envahi par les aquatrucs...Un jour ou l'autre ils colleront un club ou une assoce dans un ou deux couloirs le matin ou à midi dans les piscines ou ce n'est pas encore déjà fait(voir comment ça se passe à KELLER...A Saint Germain au début du malheureux nocturne du mardi...) Ou une de leurs animations supplémentaires, puisqu'ils sont partis là dessus..., (+ l'histoire du changement des rythmes scolaires, encore plus de mouflets encadrés dans les piscines ça va être...+ tout ce qu'ils veulent faire pour les personnes agées aussi, les défavorisés, etc..., le social... (le social mal compris à mon avis)...et les nageurs s'élimineront d'eux mêmes, le matin et à midi...Voila le topo...A venir...
  

Papillonista, oui, ça on a bien remarqué que les activités" ludiques" (aquagym) ont beaucoup de succès auprès de ces dames,... A Rouvet à 11h le samedi, nouvel horaire en place,...

Mais j'ai encore un espoir : c'est que le matin à 7h, à part les usagers du moment, ceux qui viennent depuis des années comme moi, j'ai du mal à imaginer que des aquatrucs ou autres soient organisés à cet horaire matinal !!!!! Donc j'ai espoir qu'il sera maintenu, sauf si la DJS décide que les MNS sont fatigués et doivent récupérer,...

Quant au midi,... A part la pause méridienne de 2h45 pour les élèves proposée par Delanoe qui permettrait d'organiser les nouveaux clubs de Paris et qui serait une grosse cata (voir détail plus haut), j'espère de même qu'on ne sera pas privés,... Apparemment Delanoe est en difficulté de ce côté là (pause de 2h45) ; il a tout le monde contre lui, profs, parents, animateurs,... Ouf !

Merci pour tes infos, mais je ne peux pas croire à ta dernière phrase au dessus "... et les nageurs s'élimineront d'eux-mêmes ..." Noooon !
  

@Martin

voici l'un des liens sur lesquels trouver les revendications des MNS :
http://cadresettechniciens.blogspot.f...
Pour naviguer sur le site en question, il faut se rendre à droite en bas de la page et chercher au petit bonheur la chance dans les archives.

Sans vouloir affoler personne, il semblerait, dixit un MNS rencontré hier, que la volonté des MNS soit de durcir la grève, comme les fermetures massives du week-end dernier tendraient à le laisser craindre...

Prochaine réunion syndicats-mairie : le 20 février, souhaitons que ça avance...
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu

La piscine où je vais habituellement a un mystérieux problème technique depuis vendredi.

De votre côté les piscines fermées depuis ce week-end s'annoncent ouvertement en grève ou est-ce qu'elles sont également touchées par un problème technique ?
  

La grève random à Massard...ouverte pour que si ce matin mais fermée le midi par surprise...

Du coup à la caisse conseillent d'appeler juste avant l'ouverture au cas où...le matin il faut se déplacer au cas où aussi.. Bref, au moins on a un vie spontanément agitée sans qu'un jour se rassemble à un autre...
  

D'ailleurs article apparu sur le parisien journal :
http://www.leparisien.fr/espace-premi...

Perturbés...
  

D'ailleurs un autre artricle apparu à le Figaro le 20 fèvrier 2013 :
http://danslapresse.com/2013/02/20/ga...
  

Je viens de lire l'article du FIGARO que je trouve bien gentil et bien lénifiant.

Si l'info est vrai, on apprend que 350.000eu viennent d'être débloqués pour un énième "audit" des piscines parisiennes...les propriétaires du cabinet d'audit doivent se réjouir du beurre dans leurs épinards...
  

Il faut croire que je débarque, moi...Jusqu'ici je croyais que les Directions étaient là pour comprendre ce qui va et ne va pas dans le domaine qu'elles administrent, se renseigner, et faire la synthèse des problèmes, proposer des solutions...apparemment, pas du tout...C'est pas ça...Quand quelque chose ne fonctionne pas (et en fait ça ne fonctionne jamais aussi bien que ça devrait, il y a toujours quelque chose à améliorer de toutes façons), plutôt que de prendre une initiative, ou d'essayer de comprendre par soi-même, voire d'analyser des données, ou de se rendre sur le terrain, on demande à un cabinet d'audit d'intervenir...Cela semble systématique...Curieux quand même...Avec les restrictions budgétaires en cours...

Le dernier audit que j'ai pu lire ici, presqu' in extenso, grâce à la diligence de quelqu'un du site qui nous a mis le lien, concernait les nocturnes dans les piscines parisiennes et datait de 2009...
Outre un fatras de chiffres que l'audit s'était contenté de reporter noir sur blanc au cours des 70 pages, et qu'il faudra bien qu'un ordinateur interprète..., l'une des conclusions de cet audit était que les nocturnes où les gens étaient moins nombreux (c'est à dire arrivaient à nager sans se mettre sur la figure, ça c'est moi qui le dit) pouvaient être supprimés, et qu'il fallait encore plus d'"animations" dans les bassins...:-(

Bonjour les audits...Quelle va être la conclusion de l'audit qui va être commandé là maintenant, d'après vous ?

Au moins faites-le faire par une équipe de nageurs...Ou pensez à insérer un volet d'inteview avec la FFN...Merci...Ou contactez nous ici, à Nageurs.com, on peut vous donner quelques clefs...:-) Ou même lisez le site...
  

Papillonista,

J'ai lu le rapport d'audit de l'IGVP sur l'ouverture en nocturne des piscines parisiennes, daté de mars 2011 et s'appuyant sur les données de 2008-2009-(un peu 2010).
Sa conclusion est à l'opposé de ce que tu rapportes : il y est écrit noir sur blanc que "[...] la stratégie proposée pour l’avenir consiste à poursuivre la
voie choisie [...] en recherchant une ouverture encore plus large au public. [...] l’Inspection générale ne peut qu’inviter la DJS, [...] (à) faire en sorte que les piscines parisiennes soient d’abord et encore plus ouvertes au public."

Dans le corps du rapport, il y est bien sûr repéré la faible fréquentation en nocturne rapportée à la fréquentation globale (voire, Pailleron explose les compteurs), mais il n'y est nulle part fait mention d'une quelconque préconisation de fermeture... Au contraire, les simulations financières montrent que l'ouverture en nocturne ne sont pas déficitaires.

Papillonista, je te sens dans un jour sans, aujourd'hui...
  

J'oubliais une précision : le Président du Comité de Paris de la Fédération française de natation a été rencontré par l'IGVP dans le cadre de cet audit.
  

Et pis encore : le rapport cite nageurs.com (et un autre site), qui "serait plus performant et utilisé que [celui] de la Mairie de Paris".

On se lève tous pour Christophe et Oleum.
  

Oui, j'ai lu ça aussi pour NAGEURS.COM et je l'avais dit dans un commentaire..;

Je n'ai pas lu le rapport d'audit en entier, c'est vrai,assez indigeste..; il me manque quelques unes des dernières pages, j'avais reporté ça à plus tard, alors peut-être que je me trompe, cependant j'ai bien vu la conclusion dont je parle quelque part dans cet audit, ça m'avait assez choquée...Peut-être tirent-ils 2 sortes de conclusions diamétralement opposées, et juxtaposées, ce ne serait pas la première fois...je vais cependant revoir ma copie et essayer de me le taper in extenso, cette fois-ci, et ce sera alors méa culpa si j'ai dit une bourde...

Peux-tu me faciliter les choses et m'indiquer simplement, si tu t'en rappelles, à quel endroit du site était le lien ? Merci..;

Une petite remarque perfide contre l'audit, cependant : Malgré cet audit, les choses ne se sont pas vraiment améliorée, du point de vue des nocturnes...:-)On en a supprimé un à DUNOIS, par exemple...Et tous les autres sont bondés... (On met Roger le Gall et son nocturne du samedi à part...)J'en profite aussi pour dire que le petit bassin de Roger est aussi ouvert au public le samedi de 18h à 21h, et qu'il FAUT Y ALLER...Oui, car il est question de le supprimer (dans le petit bassin) vu le peu de fréquentation...Ce n'est pas 50m, mais il y fait plus chaud que dans le grand bac, et il y a trés peu de monde..;:-)
  

Oui, tes craintes ne sont pas sans fondement. Toutefois l'audit consacre un chapitre aux nocturnes trop faiblement fréquentées, et préconise un délai d'un ou deux ans, ainsi qu'une meilleure information du public avant la prise de décision politique de sa fermeture.
Le rapport est là :
http://www.paris.fr/viewmultimediadoc...

Je me souviens effectivement de votre discussion sur le forum autour du rapport de l'IGVP sur la DSP de Berlioux, et qui rapportait aussi le passage où nageurs.com est mentionné comme site de référence.

Bonne lecture Papillonista...

Glossaire :
IGVP - Inspection Générale de la Ville de Paris
DSP - Délégation de Service Public
  

Et notez que le nocturne de Roger le Gall est fermé lors des vacances scolaires, et que ces fermetures, en plus d'englober les samedis à l'intérieur des vacances, englobent aussi les samedis en "périphérie" des vacances...Donc à chaque fois 3 samedis pour 2 semaines de vacances...Notez aussi que la plupart des "nocturnes" dans les municipales n'ont pas lieu pendant les vacances scolaires (l'été n'en parlons pas, tout est refondu)...de mémoire, ce n'était pas le cas en 2009, (mais c'est de mémoire), et la chose (que j'avais remarquée et qui a d'ailleurs fait l'objet d'un échange je ne sais plus où sur ce site, justement parce qu'on n'était pas surs des nocturnes maintenus ou pas durant les vacances, )s'est progressivement étendue : par exemple JEAN TARIS : Le nocturne du vendredi avait toujours lieu pendant les vacances scolaires, ce n'est plus le cas (en dehors des grèves) il est maintenant systématiquement supprimé...

Peut-être que les impératifs financiers ont eu raison de l'audit, à supposer que l'audit ait recommandé de maintenir les ouvertures en nocturne ...?


J'enfonce de nouveau le clou : A quoi bon faire un audit de 350.000eu, si le financier ne suit pas derrière ? depuis 2009 et avant, de toutes façons les ouvertures des piscines au public se sont contractées, et se contractent de plus en plus, avec en plus des petits grapillages à droite et à gauche (par exemple les ouvertures à tiroirs l'été... Les réouvertures après travaux qui se font toujours après le w.e. alors que la piscine est déjà opérationnelle le samedi, les fermetures à partir du samedi aussi, alors que le vidage commence le lundi...Etc...
  

En me hâtant vers HERMANT, today, je me suis rappelé aussi que MASSARD avait vu son nocturne du mercredi réduit de 2 heures...Je me suis cassé le nez un mercredi soir en y allant...Mais ma pauv'dame, le nocturne est terminé depuis 2011, m'a-t-on dit...Probablement la charrette après l'observation des 2 ans, alors...Je ne suis allée qu'une fois au nocturne de MASSARD, et je n'arrive pas à comprendre comment on peut penser que la piscine y est "peu" fréquentée...C'est forcément quelqu'un depuis un bureau, qui peut penser ça,pas un usager ou même quelqu'un qui interroge les MNS ou le personnel, c'est pas possible...
  

@papillonista : à l'origine, la nocturne de Massard a été sucrée de 2h pour permettre à certains clubs résidents à Émile Anthoine d'avoir des créneaux horaires suite à la fermeture de leur piscine. Une chose en entrainant une autre, d'autres clubs ont demandé des créneaux horaires le mercredi ce qui fait que la nocturne malgré la réouverture d'Emile est toujours raccourcie de 2h.
  

Aujourd'hui : GREVE DE SORTIE DE PISCINE, A 17h30 à la piscine Nakache : nous étions une dizaine et à 17h30 avons continué de nager d'abord, puis de discuter avec les MNS en colère. Ce mouvement, nous allons le poursuivre : en effet, on ne voit plus bien comment mettre un terme à cette grève qui se poursuit et concernant laquelle Villermoz dit à propos des MNS :"Je ne sais même pas ce qu'ils veulent"
Ben si la mairie ne sait pas alors, sûr que la grève va se poursuivre,... Il nous faut donc agir, nous les usager, avec des actions surprise ; peut-être cela ne va-t-il pas du tout plaire en haut lieu de l'hötel de ville, mais nous n'avons plus le choix,...
  

oups coquille : les usagers,... et actions surprises, désolé,... et hôtel,...
  

+1, merci @Joe pour ce retour ! J'espère que cela a pu se faire sans violence, pour avoir discuté la semaine dernière avec certains d'entre vous on évoquait le risque que les MNS ouvrent les casiers pour faire sortir les nageurs, ou fassent venir la police.
  

Pourquoi ne pas aller dans ce cas faire un sit in devant le bureau de Mr VUILLERMOZ ? en maillot et avec des pancartes.
  

Je trouve très bien que 10 nageurs passent à l'action en faisant un geste de protestation symbolique puisqu'en restant au delà de l'heure de fermeture les maître nageur sont obligés de rester plus longtemps.
Cela ne rattrapera pas les séances perdues du matin, mais l'idée est bien trouvée.
Il a de plus fallu tenir le secret jusqu'au bout pour que les MNS ne soient pas au courant, et aient la surprise.

Quand à ta proposition de faire un sit-in en maillot à la mairie, sérieusement, si tu penses que ça peut faire avancer les choses n'hésite pas à le faire !
  

Tel que c'est parti, je serai surement seule à le faire ! donc je n'irai pas, évidemment...

La grève des MNS terminée, plus personne ne pourra s'en prendre à eux, et peut-être(ou peut-être pas d'ailleurs) que les gens commenceront à voir ce qui se passe réellement au niveau des piscines...La fin de la grève n'arrangera rien pour nous, nageurs...Si c'était aussi simple..;
  

Je suis un nageur voulant nager, le reste je m en fout sauf le plaisir de rencontrer d'autres nageurs, des êtres comme moi aussi bien à des apéros où dans les bassins parisiens quand ils ne sont pas en grèves et dont je n'arrive même pas après des mois à comprendre la revendication de leurs grèves, leurs revendications ni même la position de leurs hiérarchies.

Le minimum c'est comme pour un apéro entre nageurs : prévenir suffisamment à l'avance quand même et surtout en cas d'annulation; ce devrait être de même entre poto qui aiment la natation mais il faut croire que non car j'ai des collègues nageurs qui se lèvent aux aurores pour nager et se retrouvent devant portes closes pour cause de grèves; merci camarades (ironiquement) de la même passion.

Nous n'avons rien à faire devant vos querelles intestines !!!

Surtout ne pas les partager !
Au mieux nous informer des fermetures si on est amis de la même passion.

C'est ce que l'on essaye de faire ici.
Parce que nous aimons nager avant tout !
Et pour nager il faut un bassin avec des MNS autour.
Et le bassin a un directeur de bassin.
Ce directeur de bassin a un supérieur à qui il rends des comptes.
Et ce directeur rends des comptes à sa hiérarchie.

Et si le MNS a des problèmes avec sa hiérarchie, je ne serais jamais là pour les résoudre parce que j'ai des dizaines de problèmes à résoudre ici et ailleurs.

A chacun son métier, résolvez vos problèmes sans nous en faire part.

Si demain et comme cela semble être le cas aujourd'hui (le site nageurs.com) je suis attaqué où mes potos, celà ne le fera pas, je n'ai rien demandé sauf votre respect.
Cdlt,
Oléum.
  

Si une autre opération pacifiste comme celle à Nakache ce soir est organisée, je veux bien être prévenue et me joindre à vous pour exprimer également mon ras-le-bol vis-à-vis de cette grève qui n'a que trop duré et demander simplement la possibilité de nager pendant les horaires d'ouverture au public comme devrait me le permettre mon abonnement trimestriel !

Un ami m'a informé que la situation devenait de plus en plus tendue à Rouvet à 7h et je pense que des opérations de ce genre permettront également aux usagers de s'exprimer et d'arrêter de servir de moyens de pression sur l'autre partie prenante. Car là sans tellement caricaturer, nous en sommes à "nous attendons que les usagers nous soutiennent et fassent part de leur mécontentement à la Mairie" et de l'autre côté "la Mairie est bien consciente du ras-le-bol des usagers et nous attendons qu'ils soient vraiment énervés pour soit lâcher du lest soit prendre les mesures disciplinaires adéquates". Et si en tant qu'usager, nous avions simplement envie d'aller nager sans peur de la surprise de trouver les portes fermées ou de devoir traverser Paris à la recherche d'une piscine ouverte et ne me sens nullement concernée par les motifs de cette grève...
  

Joe, alors qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'a donné la discussion avec les MNS ? Combien de temps êtes-vous restés après la fermeture, les 10 nageurs ? Quelle était l'ambiance ?
Comment êtes-vous sortis ?
Je suis intéressé par plus d'information, merci.
  

Post sur le site du syndicat des cadres et techniciens apparu le 22/02 :
http://cadresettechniciens.blogspot.f...

Alors, depuis le 11 février, existe-t-il une date où la situation soit prise bien par les cornes ou pas ?? Ou ça va être toujours une dialogue de sourds...
  

L'occupation d'hier après-midi à Nakachen'est pas symbolique. C'est le début d'une série de manisfestations populaires traduisant le mécontentement vis à vis de la Mairie de Paris en charge du service public des piscines municipales.
Entre les déclarations évasives de Villermoz, les réponses aux courriers et au mails des fonctionnaires de la Mairie, sans parler des décisions de suspension de la vente des cartes trimestrielles par la DJS bd Morland, instructions données à certaines caisses des piscines, tout semble montrer que la Mairie de Paris laisse pourrir le système, comptant sur la lassitude des MNS et le découragement des nageurs, pour réduire finalement l'offre de service au public.
Après un mouvement aussi long, la fréquentation constatée et mesurée avec les portillons automatiques, va forcément baisser, et il n'y a pas besoin d'être grand clerc pour annoncer que ce service déficitaire ne concerne qu'une toute petite minorité de personnes et qu'il faut, obligaation de l'Union européenne, réduire les déficits donc fermer les plages horaires typiquement parisiennes et adopter des horaires province, du genre 9h-12h et 13H30-17h30 ce qui laissera des bons créneaux aux clubs et aussi aux associations pour occuper les enfants des écoles sans que la Mairie s'en occupe, tout cela inscrit dans la restructuration anti déficit des programmes scolaires lancée par Vincent Peillon que soutiennent Delanoé er Hidalgo.
Les prochaines actions affecteront plusieurs établissements sous des formes renouvellées permettant la mobilisation la plus large possible des mécontents de la politique de la Mairie de Paris.
Avis à ceux et celles qui ont des idées, et qui veulent que ce problème se règle rapidement dans l'intérêt du public et des MNS.
  

Dans le cadre d'une action pacifiste mais démonstrative (comme disent les américains) je reprends l'idée du Serpent d'Eau (comme disent les chinois).

Constitué d'autant de nageurs/usagers/mns/élus, un beau défilé façon nouvel an folklorique (expression d'un renouveau, d'un nouveau départ), en maillot, à masque,à lunette ou à sonnette ^^ en faisant des files façon serpents sinueux (symbolique de la situation actuelle à différents niveaux) et en différents endroits "stratégiques" (comme un grand serpent s'étalant sur tout Paris).

Bises aqueuses à tous,
quelque chose se passe ?
  

Brasilia/Grouchy et d'autres :
vous vous doutez bien qu'on ne peut relayer d'infos sur ce site pour les prochaines actions, because ce site est lu par des territoriaux des piscines, voire peut-être même, par des MNS,... : par contre, si vous êtes des réguliers d'une piscine ou d'une autre, alors organisez-vous entre vous !
Nous, on va remettre ça après les vacances scolaires, mais on vous dira pas où, là ! En plus, en ce moment, étant donné les grèves, on finit par nager dans 3 ou 4 piscines différentes, les mêmes se retrouvent dans les piscines A/B/C/D, donc c'est facile de se reconnaître entre nageurs réguliers, frustrés et en colère et de se donner les emails pour démarrer une action !
Un dernier détail : on pense faire la prochaine action à 13h15 : comme ça on empêche les scolaires: il faut jouer là dessus : si l'enseignement aux scolaire est perturbé , ça ne pas plaire en haut lieu !
Pas sympa pour les gamins,mais il ne nous reste plus que ça pour défaire se sac de noeuds !
  

oups : "va pas plaire"
  

oups encore : ce sac
pffffffffff pinailleur
  

@Joe, il y a une fonction edit sur les messages, qui permet de corriger le contenu pendant 15 minutes après leur diffusion. C'est plus lisible pour ceux qui lisent après.
  

Et mon peti grain de sable , envore un autre article sur un journal, cette fois au journal Du Dimanche :
http://mnsparisencolere.overblog.com/...

  

Joe,
Pourquoi vouloir gêner encore plus les scolaires, qui sont déjà, eux aussi, pénalisés par la grève des MNS ? Est-ce vraiment judicieux pour contraindre les EAPS à la reprise du travail ? Vous ne ferez qu'accroître les tensions avec les PVP, ce qui n'est pas, je pense, votre objectif.
  

Joe, merci pour la réponse. Cependant je voulais seulement savoir comment s'était passé l'action, comment elle avait été reçue par le personnel sur place. Mais nageurfélin a répondu à ma question en ouvrant un fil sur l'action d'hier. Bien sûr que si certains pensent à des actions futures, je comprends qu'il faille que ça reste confidentiel.
Pour ma part je suis un membre du club des exilés de Berlioux, donc je n'ai pas de piscine "habituelle", je suis bassinomade (pardon pour le mauvais jeu de mot
)
Concernant la grève, il m'arrive comme tout le monde de me casser le nez sur une piscine fermée pour grève. Et comme beaucoup de gens ici, je n'apprécie pas :
- de ne toujours pas comprendre les revendications des MNS avec clarté.
- de ne pas être informé au moins la veille des fermetures
- de me sentir "utilisé" comme groupe de pression par les grévistes d'un côté (genre les usagers finiront bien par râler auprès de la Mairie) et de l'autre côté par la Mairie (genre les usagers finiront par se retourner contre les MNS, laissons pourrir).
Cependant... j'avoue que justement, comme je n'ai pas les tenants et aboutissants, j'ai du mal à dire aux MNS "faites votre boulot et basta, on s'en fout de vos problèmes, nous on veut juste nager". D'une part, ce qui est en jeu de leur côté, c'est quand même leurs conditions de travail, c'est important. Et ça me concerne. Tout autant que les rythmes scolaires, même si je n'ai pas d'enfants. C'est ma ville, c'est mon pays.
Personne ici ne sait vraiment pourquoi ça bloque depuis si longtemps, c'est ça qui est intolérable !
Pardon je suis un peu long. Je veux dire aussi que je ne désapprouve pas du tout l'action à Nakache, je trouve même ça plutôt bien. Il faut bien que quelque chose se passe, et ça peut permettre d'enclencher un dialogue personnels/usagers.
Après, s'il s'organise une action auprès de la DJS ou devant la Mairie, même par grand froid, même en maillot de bain, même déguisé en poisson rouge ou en méduse ou en baleine histoire de faire du bruit : je suis partant. Ou une occupation de piscine ? en masse et plus longue, jusqu'à être délogés par la Police. Médiatiser, quoi... Partant aussi.
  

Nicolas : rien n'est encore décidé, mais avez-vous une autre solution ? Plus de 9 mois de grève-qui-pourrit,... sans solution pour l'instant ?... On ne veut pas gêner les scolaires, mais de la même manière que les MNS font grève aux horaires publics, de la même manière nous pouvons faire grève de sortie à 13h15. Une grève, en général, ça gêne les uns ou les autres : les MNS nous ont dit un jour "On fait grève de 7 à 8 parce que vous allez râler et que nos revendications aboutiront plus vite" : au final, cela fait plus de 9 mois,... Pas d'amélioration, malgré les courriers de nombreux usagers,... Ces derniers étant un chouya excédés ont décidé, pour certains, de réagir,... Voilà,... et sachez que ça ne me réjouit pas non plus d'empêcher les gamins de nager,...
  

@ Joe: je ne m'attendais bien évidemment pas à un appel général lumineux et clignotant sur la page d'accueil de Nageurs.com mais juste si vous pouvez me prévenir par message privé.

Je ne peux me joindre à d'autres usagers car je nage essentiellement à Keller qui réouvre demain et pendant ma pause déjeuner et Keller ne ferme pas l'après-midi et les MNS ne font pas grève non plus! A défaut, je me rends Pte Champerret - gérée par Vert Marine donc pas de grève non plus. Ces deux piscines sont loins d'être les plus proches de chez moi ou de mon lieu de travail mais je préfère être certaine de pouvoir nager même si c'est moins longtemps à cause des temps de trajet que de me lever à 6h et trouver porte close à 7h de la piscine. en tout cas, en attendant que ce conflit se finisse ou que des préavis de grève soit mis en place...
  

Le plus décevant c'est la non réponse des responsables directeurs et politiques qui nous ignorent complètement...je connais plus d'une dizaine de personnes qui ont envoyé tas de lettres et mails aux responsables et le retour soit absence ou soit réponse automatique...depuis de mois et inclusive avant la grève...puisque il y a tjrs des probs chez les piscines, un exemple évident c'était la période de suzy avant sa fermeture...quel débat autour l'organisation des lignes et l'intervention plus active des mns, etc....

La position de mns doit être très dure aussi, si les responsables les ignorent comme ça...et en conséquence le public est aussi ignoré...
  

J' espère que ce qui s' est passé à Nakache se saura dans toutes les autres piscines et si ça pouvait avoir un impact positif sur le conflit ce serait encore mieux

Merci à Grouchy le rebelle pour ses idées inventives
Si tu te déguises en baleine je me cachalot pour voir ça car cétacé de cette grève

Je sais c' est nul
  

En tout cas, à ce que j'ai aperçu samedi soir à Le Gall, je risque pas de me déguiser en grosse_baleine ou alors il faut que je loue une hélice

Cétacé de cette grêve : bravo le matou. Tu commences la semaine en forme !
  

L'action menée à Nakache samedi dernier en fin de journée a été réussie, au moins pour permettre de prendre en compte l'organisation des prochaines actions "Occupy pools".
Pour éviter de se voir face à face avec les MNS, EAPS, grévistes, non grévistes et les agents d'entretien, le créneau horaire démarrant à 13 heures 30 me semble plus efficace, même si les habitués de 7 heures sont plus difficilement disponibles. En refusant de quitter le bassin à 13 heures 30, et en prolongeant l'occupation jusqu à l'arrivée des scolaires, l'impact sera plus important, sans développer l'hostilité des employés de la piscine qui ne seront pas retardés et pourront quitter le poste à l'heure.
L'objectif doit être de faire réagir la Mairie. C'est l'équipe aux commandes de la ville de Paris qui est responsable de ce désordre, les discours sur la concertation et la douceur de vivre en bon voisinage doivent cesser et des décisions fermes doivent être prises pour assuer le bon fonctionnement des piscines aussi bien pour le public, pour les scolaires que pour l'ensemble des personnels, MNS compris.
Faut-il créer une commision mixte, public, scolaire, employés pour évaluer les dirigeants de la DJS et les amener à considérer la situation réelle de ce service qui est bien dégradé depuis des années.
Sans parler de la propreté de certaines piscines.
  

oui bon il faut quand même dire que la semaine prochaine ce sont les vacances scolaires donc l'impact sera minime sur les scolaires
  

Action a organiser aussitôt après les vacancs scolaires. Les discussions sur les rythmes scolaires vont certainement être mises en veilleuse pendant cette période et la situation installé depuis depuis bientôt un an, ne sera probablement pas réglée à la mi mars 2013.
Espérons que cela durera pas jusqu'en 2014 quand il va s'agir de renouveler les équipes de la Mairie, les promesses vont fuser...
  

3r1c : nos actions commenceront après les vacances scolaires et comme l'a dit Zorba, plutôt sur le créneau de 13h15-13h45
Et on incite les réguliers de toutes les piscines à agir/réagir de même et s'organiser entre réguliers d'une même piscine
  

Et rien n'empêche les réguliers de certaines piscines de participer à des actions dans d'autres piscines !
  

Hé hé ! Les rebelles de Nakache semblent avoir dynamisé les autres
  

renouveler les équipes de la Mairie !

j'espère que les gens qu'ont laisser envenimer la situation, qui traîne depuis presque un an, liront ceci: Je me rappellerai de vous l'heure de glisser mon bulletin de vote...
  

Oui mais les méthodes seront sans doutes plus extrèmes que les jets d'eau dans le petit bains.
Moi je pensais qu'ils avaient sorti un tuyau d'arrosage pour vous asperger

sinon petite question, a Nakache, les casiers sont à codes ou à clef?
  

A code !
  

Dixit le monsieur à l'entrée de la piscine Paul Valeyre "oubliez le créneau 7-8" WTF? C'est bientôt fini la prise d'otage?
  

Nakache et Parmentier fermées à 7h pour grève.

Je dois prochainement renouveler mon abonnement mais je me demande si ça vaut la peine ?
  

Boyzo : vous demandez qu'on vous le prolonge gratuitement, normalement ils ne doivent pas refuser
  

Laure : "Oubliez le créneau 7-8" Il a dit ça ??? Aaarrrrgh je m'étrangle ! Tout sauf ça ! Qui a parlé ? Le monsieur c'est un employé de cabine, le caissier ? Pas un MNS ?
  

Joe - en fait, il a déjà été prolongé de 3 mois. D'après un autre fil de discussion, on ne peut pas demander une nouvelle prolongation, et comme je nage le weekend à Hermant (concédée) on me demandera certainement un abonnement valable. Pour la semaine, c'est au petit bonheur la chance de trouver une piscine ouverte le matin...
  

Boyzo : je vais avoir le même problème le 26 mars : il faudra que renouvelle mon abonnement. Pour moi, hors de question de payer tant que la grève est encore d'actualité, on trouvera un moyen d'autant que le 26 décembre 2012, le caissier de Rouvet a prolongé mon abonnement avec un tampon et une date manuscrite : 26 mars 2012, si si et depuis le 26 décembre,je passe malgré cette erreur sur ma carte,... Rouvet fermée à midi, tiens donc,...
  

Le caissier. Je lui ai demandé s'il savait quand est-ce que cette grève de près d'un an allait se terminer et il m'a dit "à votre place, je ferais une croix sur le créneau 07-08"
  

Il voulait sans doute parler de ce créneau durant leur grève.
D'un autre côté j'ai jamais compris comment ils ont pu penser que cela pouvait être efficace de faire une grève sans gêner les scolaires alors que c'est à cause de l'enseignement aux scolaires que cela est arrivé.
En revanche cela permet de faire la grasse matinée, c'est bien


Après s'ils obtiennent gain de cause, il est fort à parier que les créneaux tôt et tard vont soit fermer soit rester l'apanage des clubs, car s'ils enseignent les courts de natation durant toute la journée, ca va leur faire trop de travail de venir trop tôt ou rester trop tard.
  

Vu le nombre important de nageurs dans le créneau 7/8 dans les municipales en régie et vu que ces mêmes piscines ferment tôt en semaine (je parle du mercredi après-midi, car rares sont celles qui ont un nocturne), je vois mal la majorité des nageurs du matin se reporter vers les concédées d'un coup d'un seul sans rien dire.
ça voudrait dire grosso modo cette histoire uniquement ouverture des municipales en régie à midi, le mercredi après midi (avec dernier accès 17H/17H15) et le samedi + dimanche en journée complète.
Franchement il n'y a déjà pas beaucoup d'heures... En supprimer d'autres (à coup sur on n'en rajouterait pas d'autres) ce serait une erreur fondamentale!
  

La piscine Henry de Monterlant était fermée hier toute la journée...Quelle déception! Ils nous soulent avec leur grève. J'ai mon BNSSA depuis 4 ans, la surveillance en plage ou piscine, je connais, c'est quand même détente alors faut qu'ils arrêtent de pénaliser tout le monde pour des pseudo-réclamations sans intérêts...
  

Un article sur la grève dans Libération

http://www.liberation.fr/societe/2013...
  

Merci glouglouglou,
Ça clarifie un peu beaucoup !
  

Petite question....
le " De manière générale, on va renforcer l’offre aquatique pour les enfants, notamment pour les CM2."

"Mais on va profiter de la réforme des rythmes scolaires pour augmenter le volume de cours de natation dans le périscolaire"...

Le "renforcer l'offre aquatique" et "augmenter le volume de cours" en language de fonctionnaire veut dire réduire les horaires d'ouverture au public ? Parce que déjà, lors du passage aux 35h le public a perdu 1h d'ouverture par jour...
  

Rouvet : fermée hier, fermée aujourd'hui
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
@luczi : Le minimum serait qu'ils gardent le même nombre d'heures d'ouverture au grand public, c'est-à-dire que s'ils prennent aux nageurs des heures sur le midi ou le mercredi, qu'ils le généralisent avec une ouverture généralisée tôt le matin et une fermeture tard le soir.

Idéalement, il faudrait que la Mairie se décide enfin à laisser les piscines ouvertes même pendant les heures scolaires.

Je ne sais pas combien sont les élèves dans la piscine, mais je doute qu'ils aient besoin de toute la largeur du bassin... Il me semble également que dans chaque piscine les vestiaires sont séparés entre les adultes et les élèves, donc pas de problème de sécurité.

On pourrait éventuellement limiter le nombre de nageurs externes à 30 pour éviter de surcharger le bassin.
  

avatar de pigeonnageur
PigeonNageur
> 11 ans
menu
EDIT message précédent :

qu'ils le COMPENSENT avec une ouverture généralisée tôt le matin et une fermeture tard le soir.


@modo : j'ai lu une fois sur un thread qu'on pouvait éditer un message jusqu'à 15 minutes après sa publication mais je n'ai pas trouvé l'option...
  

Qu'ils élargissent les horaires en semaine...on a presque aucune soirée ! et des horaires nocturnes non plus...mais après les piscines qui sont ouvertes à 20h elles sont fréquentées...donc on voit bien la demande...mais pas trop d'offre...
  

C'est où qu'on peut s'inscrire en CM2, histoire de nager dans de bonnes conditions ?
  

@PigeonNageur t'as un bouton edit normalement sous ton message pendant 15 minutes. En tout cas les inscrits l'ont.
  

Tu devrais faire de méga gros efforts pour écrire comme un cm2 thedude...alors, impossible !!

Ton écriture te trahit
  

Merci gemma!

Mais un ninjatation s'infiltre subrepticement dans n'importe quel groupe d'individu!
ça ne devrait pas être trop dur de retrouver l'analphabêtise de mes 10 ans, de faire semblant de m’intéresser aux jeux vidéos, dessins animés et autres légos (faire semblant? vraiment?:-p)...
Le vrai sacrifice de cette infiltration sera plutôt la full-épilation depuis les orteils jusqu'au menton, ou bien encore de devoir marcher à genoux jusqu'au bassin pour ne pas dénoter dans l'alignement des rangs de têtards !!!

@pour les autres: désolé, HS total... Le bouton plonk est là ↓ !
  

Ah ben non TheDude moi sous la flèche il y a "Signaler le contenu de ce message aux modérateurs" et j'ai bien envie de cliquer dessus (par pour ton message, juste pour voir ce que ça fait) . D'ailleurs l'envie est tellement grande que je vais le faire sur mon propre message !
  

Dites donc, c'est fini de faire joujou avec les boutons ? Si ça continue le maître d'école va vous priver de piscine !
  

Pour infos : la grève est terminée et donc normalement, à partir de demain, personne ne devrait se casser le nez nulle part !
  

Eco sur 20minutes :
http://m.20minutes.fr/ledirect/111034...

Moi je l'ai déjà cassé
  

Les maîtres-nageurs ont obtenu une prime annuelle de 2 500 € brut, à condition qu'ils assurent deux dispositifs (des activités gratuites pour les seniors, les familles, les handicapés…) par semaine et par piscine. O. G.

et voilà le résultat : on aura de la marre aux canards ! (et encore moins de place pour les nageurs)
  

Super nouvelle


Tout le monde à l'heure au boulot....
Finies les affichettes "problème technique"....

Une nouvelle ère commence pour les piscines Parisiennes
  

Luczi : Tu veux dire des couloirs réservés aux activités gratuites pour les seniors, aux familles et aux handicapés ?
Ça fait au moins trois couloirs sur cinq.
  

Oui, Luczi a raison : la mare/marre aux/des canards va se développer,... Et ce sera sur les horaires du midi, faut pas rêver à moins qu'après 16h30, ils rajoutent des créneaux,... ben faut pas rêver non plus !...
Rouvet fermée tout le we : on se demande si la grève est terminée
  

Concernant cette fin de grève, d' après ce que disent certains MNS, il faut rester prudent jusqu' au prochain conseil municipal du mois d' avril 2013 mais croisons les doigts
  

Je viens de faire partir à la DJS un courrier de profond mécontentement quant à la gestion de ce conflit et l'oubli total du respect des usagers. C'est une goute d'eau dans la mer mais si tous les Nageurs.com en faisaient autant peut-être que la Mairie pourrait également entendre notre voix d'usager...
  

Brasilia : je pense que la mairie doit recevoir pas mal de courrier,... J'ai eu Sportiche (sous-fifre à la DJS) au téléphone, ben, ça ne change rien : ils vous disent : au moindre pb, contactez le directeur de la piscine,... Ben voyons,... Le dirlo de la piscine, il n'est pas là tout le temps, on se demande d'ailleurs où ils sont,... Ils ont pourtant un bureau bien à eux,... Mais s'il y a grève, ils ne peuvent rien !... Sportiche me ferait presque rigoler,... Il semble qu'à la mairie tout le monde se dédouane,...
  

Déception totale de voir que oui, grève en stand by (je crois rien...) mais prob toujours présents et sabs aucune réponse nète , convaincante et determinante...
On essaie de discuter par rapport à l'organisation des lignes et la seule réponse qu'on a c'est que on devrait une pétition, voir avec diecteurs et responsables à la mairie, blablabla qu'on peut rien faire, que les nageurs devraient s'autoreguler eux mêmes , que pour daire du vrai sport vous avez les clubs, que les horaires du public sont pour le public détente, que blablabla
Et personne nous permet du dialogue ni la moindre possibilité à discuter avec du vrai contenu à fin d'arriver à solutions concrètes... Juste de phrases type qui sont vides de contenu juste pour se débarraser de nous et le prob...car on demande des vrais efforts et là toute le monde ne veut pas s'impliquer. Décevant...
  

Il faudra nationaliser les piscines.
  

Brasilia tu n' est pas toute seule dans ce combat. Tous les participants à la manifestation pacifique de Nakache qui a eu lieu le 23 février ont signé une lettre commune envoyée au maire de Paris pour manifester leur mécontentement à l' egard de cette grève ! Mais pas seulement, nous avons évoqué aussi la façon dont nous avons été traité, c' est à dire comme du bétail
  

beaucoup de clubc n'acceptent plus les gens (en tout cas les sérieux). Ils sont remplis. Cela prouve qu'il y a bien qu'il y a des tas de nageurs, non ?
  

Luczi : Tu veux dire des couloirs réservés aux activités gratuites pour les seniors, aux familles et aux handicapés ?
Ça fait au moins trois couloirs sur cinq

oui, mais comme les 2 autres couloirs c'est le portnawak, il suffit de faire les comptes. N'oublie pas, cher Saigo que les architectes parisiens n'ont jamais entendu parler qu'un bassin olympique fait 50m et qu'il doit avoir 12 lignes de nage...il n'ont jamais eu l'idée d'appeler la FINA pour leur demander les dimensions d'un vrai bassin et c'est pour cela qu'on est obligé de nager dans des jacuzzis installés dans les péniches.

Après, à la mairie, on s'étonne de ne pas avoir eu les JO ?
  

Tout à fait ! Et le fait que pour s'inscrire dans certains clubs il faut faire une queue un jour précis pour avoir une place....

Je viens de lire le réglement qui date du 1981, desormais obsolete et il faudrait le reviser. Aucune indication à l'organisation de lignes, pas trop d'indications sur l'état des lieux et la propreté et l'hygiene, et interdiction d'introduire palmes, masque et tubas. Aucune indication sur les plaquettes, ce qui m'étonne. Il faut carrément le refaire !

On est en train de proposer une révision de cette réglement à partir une réunion qui serait envisageable entre les 3 parties concernées, mns, directeurs de piscines , responsable des piscines et les usagers ! Depuis la semaine dernière l'association nageurs citoyens travaille sur ce point.
  

@ gemma....

n'oublie pas de leur proposer d'inclure dans le règlement "il est interdit de faire pipi dans l'eau" et d'insister sur le fait qu'il faut se doucher avant de rentrer dans le bassin (clubs compris)

J'adore la langue de bois des fonctionnaires: Il ne fait jamais oublier un argument sous peine de se faire répondre des imbécilités comme "la piscine c'est fait pour se détendre" par un type qui n'y a probablement pas mis les pieds depuis 20 ans. Il ne viendrait pas à l'idée d'une personne qui fait du foot, du basket, de la gym de l'escrime ou du tennis de dire "on est un public détente". Alors que pour la natation c'est faisable ? Ce sont des installations sportives, pas de la thalasso.

Pour se détendre il y a le jacuzzi, la baignoire ou un bon livre à la maison.

Les usagers ont, je le crois, beaucoup changé. Ils ne viennent plus pour se laver, mais pour faire du sport. A leur niveau et selon ce que permet leur âge. Même parmi les gens qui sont souvent dans la portnawak il y a des habitués...

faudrait quand même informer les responsables de la mairie que l'aqua-turbo et le vélo-dans-lô ne sont pas des disciplines olympiques, hé....
  

Bah, s'il fallait réserver les équipements aux seuls amateurs des sports olympiques, il faudrait interdire aux femmes l'utilisation des barres parallèles dans les gymnases et cantonner les clubs masculins de natation synchronisée au pédiluve... Bof...
  

Fin de la grève mais 42% des piscines fermées pour travaux ou vidange. Sigh
  

Nicolas75020 je ne sais pas si l'on peut mettre le vélodanlô dans la catégorie sports.
  

Avant de mettre des aquatrucs, organisons bien mais bien devérité la puscine qui est une équipement sportive pour faire....comment on dirait...le sport...LA NATATION

Au moins dans n'importe quel niveau mais sous une discipline...organisation...adaptation selon l'affluence...etc...

Oui...no pipi et douche obligatoire , ça serait l'education de base...
  

Ben moi aussi elles m'agacent toutes ces mamies agrippées à leurs frites quand on me pique ma ligne de nage pour leur laisser leur place, mais on peut quand même pas leur imposer des performances sportives à la GB ou la Gemma, non ?
Moi je trouve ça super que nos vieux se bougent l'arthrose... D'autant plus qu'ils sont des contribuables, comme nous tous (il y a aussi un peu de leurs sous dans nos piscines) ; et puis vous m'effrayez un peu à vouloir évacuer nos anciens qui ne seraient dans la ligne que vous pensez être la seule valable... Ça fait un peu Soleil Vert tout ça...
La piscine, ce n'est pas seulement l'apprentissage et les performances d'endurance, de vitesse ou de maîtrise technique, c'est aussi un loisir d'amateurs, du plaisir et du lien social.
Bon, on a pas assez de place ni d'amplitudes horaires, on est d'accord... Vous avez peut-être une autre suggestion qui tienne compte des besoins et des envies de chacun, et qui ne nous oblige pas à mettre à la porte de chaque établissement le panneau "Réservé aux moins de 30 ans qui nagent en ligne droite à plus de 3 km/heure, mais pas la brasse" ?
  

"Réservé aux moins de 30 ans qui nagent en ligne droite à plus de 3 km/heure, mais pas la brasse" ?

Nullement besoin si les MNS font le travail pédagogique de aiguiller chaque type de nageurs vers la partie de la piscine que lui concerne. Ce qui n'arrive pas souvent, dans les piscines parisiennes.

Gemma nage bien, mais n'est pas une championne olympique non plus. Et parmi les nageurs il y a des gens de tout âge mais que sont capables, eux D'EVALUER leur vitesse de nage pour coller a celle de la ligne de nageurs. Je ne suis pas une speedy gonzales et je n'hésite pas a changer de ligne. Et de temps en temps je nage la brasse, moi aussi.

Quant a investir massivement dans des vélodanlo, coupant les lignes de tous les nageurs et mettant ces derniers a dispo des liseuses d'Elle et Bibba qui sont bien disposées a bouger un peu sous condition que cela ne ruine pas ni leur maillot lycra, ni leur mascara, ni leur brushing...et en attendant que la rédactrice en chef décide ce qui est IN ou OUT, franchement....il ne serait pas mieux d'avoir une VRAIE politique sportive ?
  

Ben moi aussi elles m'agacent toutes ces mamies agrippées à leurs frites quand on me pique ma ligne de nage pour leur laisser leur place

les archis de la ville auraient pu prévoir un bassin pour ce genre d'activités, non ? Je fais du HS, là, mais regardez, la partie "solarium" aux Halles. Cela ne pourrait pas être adapté, même avec une partie du bassin Hors-sol, pour réduire les frais de construction ? Bah non, l'archi a trouvé sympa le concept (inutile) de "on va faire un solarium en sous-sol..."

et quand tu iras a ta piscine et que, au lieu et place des lignes tu trouveras une mare à canard installée, tu auras marre, toi aussi. Il faut de la place pour tous, dans de bonnes conditions. Et là, vu comme c'est annoncé, ce n'est pas gagné.
  

Oléum et Christophe, on ne pourrait pas faire un post "les aquatrucs dans les piscines ?"
  

Hello
Oléum et Christophe, on ne pourrait pas faire un post "les aquatrucs dans les piscines ?"
Aucun inconvénient à cela, tout un chacun peut en créer un (sujet de discussion) dans le forum approprié.

Cdlt,
Oléum.
  

Oui tout le monde a le droit à l’accès aux piscines et aussi d'y pratiquer des activités annexes (aqua bidul, etc...) mais on a le droit aussi de voir les choses avec du bon sens...
Un bassin de natation est un bassin de pratique sportive car il a été construit dans ce sens.
Avec le temps, on voit bien que l'on adapte des trucs nouveaux dans des installations qui ne le permettent pas... Et c'est là que le bas blesse, on instaure ou plutôt on impose des activités à un ensemble d'usagers qui n'ont pas envie de voir fleurir des activités qui vont restreindre la zone qui leur est dédiée...
Il existe à Paris, dans certaines piscines tel que Baker, Chateau landon, Pailleron, Nakache, etc..., des bassins annexes.
Dans ces piscines on ne rencontre pas de pbs de cohabitation car les choses ont été pensé et bien pensé à la base... Donc à un moment donné on ne peut pas non plus faire n'importe quoi sous prétexte de faire du business ou de succomber aux sirènes de la mode... Que l'on coupe un bassin en deux pour pouvoir faire de l'aquagym et de monter un truc bancal avec des structures qui ne sont pas adaptées, non !!!
On en revient toujours au même probléme, l'évolution ne suit plus l'origine et on ne se donne pas les moyens de s'adapter à la nouvelle dimension...
  

Bien dit, Mirouf.
  

Moi je dis rien ni je me crois rien...
Je crois être méga claire sur mes 2 demandes :

- pas d'aquactivités là où il y a seulement un bassin (en plus 25m, en plus petit...). Puisque on galère déjà avec le seule bassin déjà petit et que parfois n'a même pas lignes coupe-vagues...enfin, je trouve par logique que le mieux c'est au moins laisser les gens pouvoir nager en conditions, au moins pouvoir faire le virage sur un lur ! (Pas comme la butte ou blomet où on met un ligne séparatrice au milieu car ils ont pas un mur mobile comme à Vallerey par exemple et on doit nager comme des poissons..bref, nul)

-organisation de lignes obligatoire avec des panneaux qui s'adaptent punctuellement avec les besoins, du genre, à midi heure de pointe, priorité les lignes par nage basiques crawl-dos-brasse au minimum et interdire les palmes plaquettes, et dans les horaire VIP début daprem quand méga calme (comme Keller ou Suzy vers 15h) bcp plus de flexibilité mais organisation quand même...après les mns peuvent intervenir...

Voilà je cherche et je exige juste la place pour tout le monde ! Les lents , les moyens comme moi et les rapides ! Et si j'ai dit cela c'est car dimanche une personne se vexe car il ne le suffit pas d'avoir entre 3 bassins le 90% de la place pour faire le dos brassé...que j'exige au moins une ligne pour le sport...alors si pour cela vous me disez que je me crois x ou que je suis trop exigeant ou autre...alors comme on dit en espagnol "apaga, y vámonos !" ( j'ai pas envie de traduire).
Ok qu'on veut nager calme et biensur un Olé! aux agés et tout cela mais qui aillent là où il faut. On se rend compte que l'autogestion (les nageurs changent de ligne adaptée à son niveau, moi je le fais sans prob !) ne marche pas. Les mns m'ont dit dimanche que ils ne sobt là pour faire la police, que il y a presque jamais de prob et conflits, que personne se plaignait (à Armand ils ont enlevé les panneaux les 2 seuls qui existaient pour indiquer 2 lignes rapides), que ils avait un prob une ou deux fois par an, etc.... Alors on doit râler pour rien... Et que c'était à moi de changer de ligne si qqun me donne un coup en faisant dos brassé bizarre.. Je suis pas du tout daccord. Les coups gratuits je les accepte pas.
  

Je soutient de A à Z le poste de gemma.
En tant que BNSSA, j'ai fais de la surveillance l'été et le reste de l'année. Ce sont aux maître-nageurs de réguler le «traffic» des nageurs dans le bassin car ils sont les garants de la sécurité des usagers, et s'occupent aussi de la prévention des risques.

Rappelez-vous l'incident des halles entre un nageur en papillon et une nageuse, qui avait valu la suppression du PAP durant deux mois...

SAUF QUE, et je ne veux pas charger les maître-nageurs, ces derniers ne le font pas, et sans couvrir le débat d'hypocrisie, ils ont la flemme de faire la «Police» des lignes. Je peux le comprendre, c'est embêtant, mais au bout d'une vingtaine de minutes, tout se régule (Et je sais de quoi je parle).

Que je nage à Baker, Pontoise, Keller, Blomet ou ailleurs, la vision d'un maître-nageur régulant la fluidité des lignes est quasi-inexistante...

Pourquoi ne pas passer à la vitesse supérieur via une pétition relative à ce fonctionnement qui serait adressée à la mairie de Paris?
  

Bonjour

@bnssa92 et aux autres personnes interessees: comme l'a dit Gemma nous - Asso Nageurs Citoyens - travaillons actuellement sur une formulation des attentes des nageurs gd public axée autour de 3 themes: les heures d'ouvertures au gd public, le bon fonctionnement des équipements techniques, et les regles de bonne conduite ds les bassins

Notre objectif est comme l'a précisé Gemma d'echanger par la suite av les professionels et les elus pour faire avancer les choses

Et effectivement, nous reflechissons a une nouvelle petition adressee a la mairie de Paris autour de ces propositions pour donner du poids a notre demarche auprès des élus.
(nous comptons plus de 200 membres a present et notre 1e petition a collecter pres de 180 signatures, donc c 'est deja un bon debut)

Pour ceux qui sont interesses, n'hesitez pas a jeter un oeil sur nageurscitoyens.fr et a nous faire part de vos idées autour de la gestion des ligne d'eau.
Plus d'infos a suivre bientot


Bonne nage a tous,

Stephane
  

BNSSA : tout à fait d'accord avec vous pour inciter les MNS à organiser des lignes de lents/moyens/rapides,... Oui, mais, comme vous le dites, ils ont la flemme,...

Je crois qu'il vaut mieux oublier ce système, sauf à mettre des pancartes, comme il y en a à GH : souvent il y a la ligne palmes/plaquettes ( où nagent les sans-palmes et sans plaquettes), la ligne rapide et la ligne lente ; parfois la moyenne, mais alors, il n'y a pas la "palmes/plaquettes" ou la "lente",...

Pour infos : bassin olympique sur 3 lignes, puis un vrac, puis partagé en 2 bassins de 25m,...
  

Bonjour,

Comme évoqué il y a quelques jours, Nageurs Citoyens a travaillé sur une série de propositions pour améliorer les conditions de pratique de notre sport préféré.

Je vous invite à les lire, et à prendre quelques minutes pour les évaluer via notre sondage à l'adresse suivante:
http://www.nageurscitoyens.fr/survey.html

Vos réponses nous permettront de concentrer nos efforts sur les propositions les plus importantes à vos yeux.

Merci à tous et bonne nage

Pour Nageurs Citoyens,
Stephane
  

Voilà qui est fait, merci pour votre action
  

À tous !!! Etant donné le caractère agressif et l echange non constructif avec certains d entres vous , vous me voyez dans l obligation de quitter ce forum !! Malheureusement j aurais souhaité que le débat soit plus constructif ... Et bien non , je me suis trompé !!! C est un défouloir total !! Hier apres midi autour d un café ,j ai pu rencontrer les fondateurs de nageurs citoyens .com !! Nous avons pu partager de nombreux points très intéressants afin d essayer ensemble d améliorer les choses !!! Je ne suis plus du tout dans le conflit , 10 mois ça suffit , c est du passé !!! Maintenant place au travail il y a du boulot croyez moi pour que la machine fonctionne parfaitement et mon temps est très très précieux !!! Alors plus de pseudo pour ma part meme si j ai souhaité devoiler mon identité et je l assume totalement !! Donc si vous souhaitez dialoguer pour avancer pas de pb vous savez ou me trouver en direct mais si ce n est pas votre intention et bien alors bonne route et bon courage DavidR cgteaps ps : merci et milles excuses à ceux qui ont toutefois en toute intelligence , montré de l intérêt à essayer de faire évoluer les choses positivement par ce biais là mais j en suis navré !!!
  

Dav : Je viens de vérifier et j'ai le plaisir de t'informer que la France est toujours un pays démocratique.

Les nageurs ont le droit d'exprimer leur mécontentement suite à la grève.
Sont-ils agressifs ? Non.
  

Il me semble que dav fait allusion à des interventions sur un autre fil où il est intervenu.
  

Saint Denis (mairie communiste) privatise ses piscines pour retrouver le contrôle de ses bassins,...
Bon, la mairie de Paris n'en est pas là, heureusement,...
  

La piscine Rouvet est fermée pour arrêt maladie de MNS minimum deux jours dans la semaine ... je comprend qu'on peut être malade, mais trois MNS en arrêt maladie sur 5 que constitue l’équipe, depuis des semaines, c'est trop <°))))< ... J'en suis a me demander si la privatisation (temporaire) de la piscine pour retrouver une gestion normal n'est pas une bonne solution. Les MNS ont un statut qui les protège (et c'est cool pour eux) mais cela leur permet <°))))< .... je n'arrive pas a soutenir des gens <°))))< .... Le probleme de la piscine de Saint Denis est révélateur, un groupe de MNS <°))))< et <°))))< qui fini par provoquer des réactions irrationnelles ! Bravo au maire communiste de Saint Denis pour son courage ....
**Modération**
Propos à caractère diffamatoire.
A partir d'un cas isolé, ne pas en faire une généralité.
Oléum.
  

Je soutien a 100% l'initiative des nageurscitoyens .... http://www.nageurscitoyens.fr/survey.html --- Malheureusement, impossible a réaliser tant <°))))<
**Modération**
Propos à caractère diffamatoire à l'encontre d'une catégorie de personnel.
Intolérable ici.
Oléum.
 

 

Répondre au message


Votre pseudo
Votre email
Sujet :
Message

 

 

Précédent | Retour | Suivant