Grèves piscines à Paris

La grève s'éternise et je me casse le nez le matin .
J'ai un abonnement trimestriel.
Quelle est la règle en la matière considérant qu'un contrat n'est pas honoré ?
J'aimerai bien savoir.
Cette grève n'a pas l'air d'émouvoir grand monde sur ce forum !
On me parle du statut des maîtres-nageurs ....
qu'en est-il ?
Combien sont payés ces maîtres-nageurs qui sont souvent 4 dans un bassin de 25 m autour de la cafetière le matin. ?
Qu'allons-nous leur enlever pour qu'ils fassent ainsi grève le matin ?
Pouvez-vous nous éclairer à ce sujet ?
Merci

Regarde plutôt sur le lien, la question du remboursement des abonnements y est abordée. Il faut que tu en fasses la demande, ce que moi aussi je vais faire d'ailleurs.

http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...

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d'un autre côté si les grèves n'emmerdent personne, à quoi elles servent?

Ayant rendez-vous avec un MNS de la Ville ce week-end, je vais le pressurer jusqu'à ce qu'il parle...:-), qu'il avoue le pourquoi de cette grève...

Rouletabille - Re: Grèves piscines à Paris
07/06/2012 à 19:51
vu 71 fois
Regarde plutôt sur le lien, la question du remboursement des abonnements y est abordée. Il faut que tu en fasses la demande, ce que moi aussi je vais faire d'ailleurs.


Merci pour cette info !

@papillonista : le pourquoi est connu il me semble. FO et la CGT veulent plus de Maitre Nageurs (avec l'habituelle revalorisation salariale) et la CGT veut en plus évincer les PVP (Prof de la Ville de Paris) qui encadre les classes de primaire à la piscine histoire de récupérer leur boulot.

Merci pour toutes ces infos utiles.
j'estime qu'antant que bon public et cordial et sympa avec eux , comprenant leurs revendications et une grève qui, par essence, est faite pour gêner, que les maitres-nageurs ne nous informent pas du tout et ne font aucun effort de communication dans leur piscine respective. Le lien amical annuel, le plus souvent, entre nous devrait appeler à une meilleure communication et respect mutuel, tel est mon sentiment. Lorsque l'on vit et voit à longueur d'année des gens ou clients , on se doit à un respect collectif.
Qu'en pensez-vous ?

dans leur esprit vous n'êtes point "client"..mais "usager"..toute la dialectique qu conduit à un service "public" nul par rapport aux standard européeens.

Ca commence vraiment à devenir saoulant ces mouvements de grève, connaissez vous une piscine ouverte à 7h du matin en semaine dans Paris et qui n'est pas en grève?

Bah service au public pour moi ça ne fait pas référence au secteur marchand => petit rappel:
secteur marchand = concurrence= logique économique = client
versus
secteur non marchand= mise en commun de ressources de la collectivité avec accès au plus grand nombre (exemple: missions de service public ou d'utilité public : Hopitaux ou piscines publiques financées par la collectivité sans passer par le marché) = prise en compte des besoins des usagers avant logique économique (souvent dans des secteurs associatifs ou non concurrentiels).
Rares sont les associations, organisations ou grandes entreprises qui se revendiquent par exemple d'utilité public ou de missions de service public et sont sur un secteur concurrentiel (genre UCPA, RATP ou SNCF): peut-on dans ces cas même parler de service public ???
Il faut défendre les services publics A LA FRANCAISE (parce que les standards européens en matière de service public ça existe????)... ils sont menacés! => Les postes dans les petits villages , les maternités ou les hopitaux qui ferment... C'est une part de notre modèle français qui disparait.
La question de l'égalité de l'accès de tous à certains services genre bibliothèque municipale ou théâtre c'est aussi ça l'égalité républicaine et le service public =>
OK on n'a qu'à passer toutes les piscines en gestion privée: 10 € l'entrée ça vous dit? La qualité du service donné aux "clients" y gagnerait-t-elle en même temps que l'augmentation du prix ? Pas si sur... Il n'y a qu'à prendre les exemples de la Poste et de la SNCF pour comprendre.

bien sûr qu'il faut garder les services publics dans les campagnes rouletabille, mais ça n'empeche pas les salariés d'essayer d'être aimables ou professionnels

je viens de payer 10,5 € l'entrée d'une piscine et suis d'accord c pas cool..Sauf si ça permet d'avoir un établissement propre et à peu près tenu...

Bonjour Nageurbordeaux,

Je viens de lire ta réponse à Rouletabille... les bras m'en tombent... :

"je viens de payer 10,5 € l'entrée d'une piscine et suis d'accord c pas cool..Sauf si ça permet d'avoir un établissement propre et à peu près tenu..."

10.50 Euros l'entrée à une piscine..., bien-sûr.... et au passage ça fait un sacré ménage au niveau des usagers... euh, je veux dire " des clients", exit les pauvres qui ne peuvent pas se la payer leur entrée à 10.50e. C'est bien pratique en effet, en plus d'une belle piscine bien propre et bien tenue (le secteur privé étant une garantie d'efficacité, c'est bien connu !), tu auras le privilège ultime de nager seul dans ta ligne d'eau à 10.50 EUR... bel esprit Monsieur Nageurbordeaux !

@breizhou : ces attaques perfides sont sans objet : je ne retournerai pas à cette piscine à 10,5 €. mais je pense quand même pour avoir pas mal circulé que les piscines en France (et notamment à Paris) sont particulièrement crades.. Je suis prêt à payer un peu plus pour que ce soit plus propre. (mais pas 10,5 €.Ceci dit les piscines espagnoles ou je suis allé c'était 8€ et ai lu la piscine DIR à Barcelone (privée) c'est 11€)
Je ne sais pas d'ou tu es en Bretagen Breizhou mais par exemple les piscines de Brest pour 3€ on a quelque chose d'assez propre.. En Allemagn epour 4€ c'est nickel.

Quan tà la différence entre usagers et clients, manifestement vu les réactions à la grève des MNS qui dure, les réactions des memebres du site sont plus des réactions de "clients"..

Pour moi le service public(que je défends comme gage de cohésion sociale dans nos campagnes) est un métier comme une autre qui nécessite une approche professionnelle.. Point.

Au lieu de se chamailler, on devrait se mettre d'accord : je crois que tout le monde pourrait s'entendre sur un point de départ commun:

On veut à paris des piscines propres, sans grèves, qui fonctionnent, où tous les agents jouissent du même statut (Là ce n'est pas le cas), et où il y ait de la place pour nager, nager vraiment, sans nuire à l'enseignement des enfants des écoles, ni au droit des gens de patauger...

Comment fait-on ? Là commence la réflexion...Et là on n'a pas fini...Et là on peut lire le site attentivement, car il y a des amorces de propositions qui ne sont pas dénuées d'intérêt...

Tout les acteurs devront raboter leurs prétentions d'un coté, et de l'autre s'ouvrir à une plus large compréhension, ...N'est-il pas...?

Usagers,(Nageurs de pointe, élite française, nageurs de club, excellents nageurs ne voulant que nager dans le public, nageurs moyens, nageurs qui veulent se perfectionner, nageurs qui veulent apprendre, familles qui barbotent, bébés nageurs,) écoles, clubs, gym aquatique et même, tiens, aquabique et aquarunning... + Personnels d'entretien, personnels de réparations des piscines, gens intéressés à la construction des piscines, architectes, entrepreneurs, bureaux détudes, propriétaires des terrains, Ville de Paris, DJS bd Bourdon, directions des sports des Mairies de quartier, concessionnaires divers, Comment fait-on ?

le casse-tête du Nager à Paris peut devenir, en trouvant des solutions intelligentes et novatrices, consensuelles,et parfois à contre-courant du train-train pratiqué jusqu'ici un
excellent exemple ...Un laboratoire d'innovations

@pap : on organise un voyage à Berlin et on regarde comment ça marche, ouvert tous les jours de 6h30 à 23h.. Avec les cours , les scolaires, et, Pap, tu as oublié les 3è âge.

Si la mairie de Paris (et les autres mairies) préfèrent la Catalogne à la Prusse , idem.
Chez nous ici Mérignac est jumelée à Vilanova et j'ai suggéré au responsable des piscines à Bordeaux de faire un voyage communuaté urbaine de Bordeaux vers ces endroits, où les piscines sont ouvertes de 6h30 à 22h.

Bien sûr cela oblige à embaucher du monde pour couvrir ces horaires (MNS et nottoyage) Mais je pense que vu les réactions sur ce site, et l'impossibilité de nager correctement cela correspond à un vrai besoin. et peut justifier une adaptation des prix pour les visiteurs ou les non résidents (c'est ce qui se fait ici sur la CUB de Bordeaux. A Talence je paye pas cher mais je paye plus cher à Bordeaux n'étant point résident.


Une remarque quand même : les bébés non pas nageurs mais pisseurs ne sont pas les bienvenus..A l'école on n'accpete que les gosses "propres"..

Innover ça peut être bien, mais regardons déjà ce qui se fait ailleurs !

(ceci dit on ne se chamaille pas , 10,5 € c'est exagéré, mais la fonction publique n'est pas du mécénat, et ce n'est pas normal de trouver les installations dans l'état où on les trouve. Mais je le redis fermement, les Français sont parmi les plus crades au monde, et prennnet les gens du nettoyage pour leurs bonniches.Ce qui n'estpas correct.
Sur ce bon WE à tous !

NageurBordeaux: je trouve que ce sont de bonnes idées...par "Innover", je voulais dire faisons quelque chose de différent, de plus adapté que ce qui se fait en ce moment à Paris...Et si on peut copier sur là où ça marche, c'est tant mieux...

J'ai discuté il y a peu avec un couple de copains tous 2 MNS à la base (maintenant ils font autre chose, mais ont gardé des remplacements dans des piscines le w.e; en banlieue.)..

Je leur posais la question (Après avoir vu le site d'un concessionnaire de piscines qui se donne le titre de "DYNAMISEUR D'EQUIPEMENTS PUBLICS" ) je leur demandais leur avis : Pourquoi d'après eux les municipalités donnent-elles leurs piscines à des concessionnaires ? (J'avais posé la question une fois aussi à quelqu'un du bureau des concessions à la DJS : La réponse "Parce qu'on pense que cela permettra d'offrir une meilleure offre au public" ).D'après les municipalités, donc, les équipements seraient mieux gérés par un partenaire qui par ailleurs fait du profit...Qu'est-ce qui empêche une municipalité de gérer elle-même au mieux sa piscine, ou son centre aquatique, de manière à offrir de bonnes prestations au public, puisque de toutes façons
elle subventionnera l'équipement même en le donnant en concession...

La réponse, tout le monde la connait, et c'était la réponse de mes amis (Le copain a été pendant longtemps, en plus, au coeur de la gestion d'une des concédées parisiennes) : Parce
que les employés municipaux sont des fonctionnaires ou assimilés, et que tu ne peux pas leur faire faire ce que tu veux (bosser tard, etc...) alors que c'est beaucoup plus facile si les employés n'ont pas ce statut privilégié...::D

Il n'y a qu'à voir en ce moment, d'ailleurs...Aucun des personnels des concédés ne se met en grève...Et pourtant le statut de certains n'est pas terrible...Plancher bas, on dira, qui d'entre nous ferait des journées de 8h dans une atmosphère pleine de chlore pour un smic, à l'age de 45 ou 55 ans?...En fait payés à peine plus que le smic après des années d'ancienneté (pour les cabiniers, par exemple).(Mais heureusement qu'on est en France et que le code du travail est relativement favorable aux salariés, encore faut-il en trouver un, de boulot...)

Il faudrait réfléchir à cela...Que les gens qui ont des boulots protégés ne pensent pas qu'à eux et réfléchissent à cela...Que les Décideurs, les concessionnaires, qui ont des salaires et des profits excellents réfléchissent à cela..Que la riche Ville de Paris réfléchisse à cela, au lieu de gaspiller l'argent public à des trucs sans intérêts autres que du prestige mal compris...Qu'il y ait une harmonisation du prix payé au travail de tous...D'un coté les protégés (comme Les MNS, sur qui tout le monde tape ici, mais qui ont aussi des griefs valables,et qui ne sont pas tant payés que cela), et de l'autre
tous les pauvres gens qui ne se défendent pas trés bien( contents quand même d'avoir un travail, d'autres plus pauvres encore, n'arrivent même pas à en trouver du tout ), et qu'on use à fond, payés avec des misères...
Il me semble que chacun accepterait mieux de prendre sa part du fardeau, et de supporter sa
misère (On est toujours plus miséreux ou mieux nanti qu'un autre), si les choses étaient plus
équitables, y compris les rémunérations des Décideurs, le partage des profits des
concessionnaires de piscine devrait être un peu mieux redistribué (Ca aussi, c'est secret, leurs
profits...)...Les municipalité peuvent peser là-dessus..

Bien sur, tout ça c'est des voeux pieux,et des professions de foi naïves...;-) Mais on peut examiner la question sans dogmatisme,oui, ça s'insère dans la question de l'emploi en France (tout le monde a sa solution...;-) .Et c'est vachement important parcequ'il y a de plus en plus
de chômeurs d'un coté et de plus en plus d'emplois qui devraient être créés d'autre part sans que les 2 arrivent à se rejoindre, c'est curieux... (On fait la queue partout, entre autres, en
France, ça aussi ça ralentit l'économie et l'initiative) peut-être pourrait-on commencer par
remettre à plat tout ce qui participe de l'emploi public, fonctionnaires et assimilés, et emplois
dans le privé mais dans des entreprises où est injecté de l'argent public, comme les
concessions de piscines..

je pense que même les syndicats les plus durs (je pense à la CGT partie prenante dans cette grève des MNS) accepteraient de revoir leurs positions, si la manne était plus équitablement répartie...;-) Que le gars, le patron, le Décideur avec qui on discute soit logé à la même enseigne, ou presque, que les salariés...Il ne s'agit pas de rémunérer tout le monde pareil,
mais d'abolir certaines différences scandaleuses..

Et qu'ils arrêtent de prendre des décisions en les faisant tomber d'en haut comme des oukases...Y EN A MARRE DE CA

Ouverture, discussion, communication libre, mise à disposition de tous renseignements, pour commencer..;

Ouh...Ca devient trés politique...Mais le problème des piscines à Paris est aussi politique...Et sans aller jusqu'à des refontes des statuts des fonctionnaires et autres salariés moins bien protégés,(A ce propos il y a eu de bonnes propositions concernant les subventions sur les bas salaires qui pourraient maintenant être supprimées aux entreprises faisant des profits et dans le même temps laissant leurs salariés au smic même après 10, 15, 20 ans d'ancienneté,j'ai entendu à la radio, et figurez-vous que c'est exactement le cas des personnels de certaines concédées à Paris et banlieue ), ),
oui, sans aller jusqu'à un grand chambardement, ou le grand soir, on peut quand même dire encore et toujours qu'on pourrait s'en sortir, ici à Paris, faire nager tout le monde, juste avec un peu d'ingéniosité et d'initiative...

les mairies "de <°))))< "normalement réussissent mieux : les seule svilles que je connais ou les piscines sont toutes fermées les jours fériés sont des maires <°))))< (bordeaux, talence, villenave d'ornon. A ma grande surprise, en bretage c'est ouvert..ALors quoi? qualité du dialogue social?

je conseille d'aller voir sur le site de la BBB (Berliner Baden Betrieb) ce que peut être une offre interessante..Qui commence par un super site Web !

quelqu'un parlait de la poste..je n'ai pas relevé, mais ilo faut comprendre que la poste classique estmorte : tout le monde communique par mail et SMS mais qui fait encore de belles lettres à la plume, avec des pleins et des déliés?

LOL
**Modération**
Pas de message à caractère politique, nageurs.com est apolitique.
Merci.
Cdlt,
Oléum.

Il y a moins de volume de courrier à la poste, mais la poste classique n'est pas morte, loin s'en faut...Même si le débit du courrier papier est réduit.

Je voulais prévenir que la piscine TARIS est FERMEE pour grève to day samedi all day.Je viens d'appeler, en ayant marre de Berlioux...Je ne peux actuellement accéder à un fil sur "TARIS" pour l'annoncer.

N'est cepas "politque" de tout censurer ?

je pense que tu as été censuré, Nahgeurbordeaux, parce que tu as écrit que avec tel bord ça marchait mieux qu'avec tel autre, oui j'ai vu ton message avant qu'il ne soit modéré...

Malheureusement, quand une gestion n'est pas ce qu'elle devrait être,( car je constate qu'un large éventail de ce qui est écrit sur le site est le reflet du mécontentement de pas mal de nageurs qui NE PEUVENT PAS NAGER COMMODEMENT A PARIS), on ne peut que se référer à des choses qui finalement relèvent du politique...Mais il y a je pense une manière de le dire...Nommer des bords politiques ou d'autres n'est pas indiqué...Et en plus, à mon avis, maintenant on devrait dépasser ces clivages politiques...Dire que tel bord est mieux qu'un autre est naif, je pense...ca envoie un bord aux oubliettes et donne un blanc-seing à un autre pour tout ce qu'il fait...Tout le monde fait des choses bien et des choses pas bien...Notamment en ce qui concerne les piscines parisiennes :

C'est vraiment bien d'avoir construit NAKACHE et BAKER, rénové PAILLERON, saluons...par contre d'autres choses sont beaucoup moins bien, voire carrément nulles (pas la peine que je m'étende, n'est-ce pas, )...

Moi, ce que j'essaie de faire, dans mes commentaires, c'est d'essayer de pointer les raisons de telle ou telle décision, plus que les bords politiques ou les personnes, ce qui m'interesse, ce sont les mécanismes qui conduisent à des prises de décision...

Pour la grève des MNS, il y a surement des abus de pouvoir d'un coté ou de l'autre, mais la chose qui me semble la plus importante, et qui peut-être serait résolue dans d'autres endroits où le dialogue démocratique est une règle de base, c'est le fait que les dictats arrivent d'en haut sans concertation...Ca c'est pas possible, et c'est malheureusement ce qui se passe, sois-en persuadé...Et cela semble une marque de fabrique française, en plus...D'un coté ceux qui revendiquent, parfois à raison, parfois égoistement en ne voyant que le petit bout de leur lorgnette, et de l'autre les super décideurs qui savent tout et ne discutent jamais, assis sur leurs privilèges...je vois ça comme ça, moi, assez schématiquement peut-être, mais le cliché se répète tellement et partout que quand ça se passe autrement, on en a les larmes aux yeux de bonheur...

Bon j'essaie moi aussi de comprendre les raisons de cette grève, il n'y a pas beaucoup de communication en fait...
Mais en allant sur le site de la CGT on se rend compte qu'il y a déjà eu des actions cette année avec notamment un préavis national de grève au mois de mars. Après je ne sais pas s'il y a grève uniquement à Paris ou si ça a fait tâche d'huile ni si la grève actuelle se base sur les mêmes revendications que celles du préavis ou s'il y en a d'autres...
Je mets le lien qui présente un préavis de grève de mars 2011 avec un certain nombre de revendications au cas où...
http://www.cgt.fr/IMG/pdf/preavis_spo...

Là on a des grèves qui s'étendent dans les piscines et embêtent tous les usagers...ce que je lis de la part de tout le monde actuellement, c'est "haro" sur les MNS...Je ne vois pas de commentaires en faveur de leur grève, et en plus ils ne donnent pas d'infos...

Moi je pense qu'il faut prendre la peine d'analyser (et avant d'analyser, de chercher les renseignements): cette grève me touche aussi, bien que je ne nage pas le matin, dans le sens que les gens vont nager à d'autres heures, que Berlioux ferme next week et que je vais devoir me trouver un bassin municipal encombré et susceptible de fermetures intempestives...

Il faut savoir analyser de manière à voir et dire, après s'être fait une opinion, ce qui relève d'un abus d'un bord comme de l'autre (MNS contre Direction)voila...

Si les usagers des piscines que nous sommes se donnaient la peine de regarder les rouages, on en deviendrait plus conscients, et de soi-même, la situation s'améliorerait je pense...Plus conscients de tout ce qui est politique (POLIS, la cité, la Ville, en grec...)...ne croyez pas que cela demande des efforts supplémentaires de prendre conscience des rouages, cela éclaire la vie au contraire...Du moins pour moi...Et aide à mieux élever les enfants...Savoir dans quoi on met les pieds quand on va à la piscine, à part dans de l'eau à disposition par miracle...:-):-)

Merci pour le texte, ROULETABILLE.

Ca éclaire un peu...C'est sur que la CGT en veut toujours plus, quand on n'est pas exactement dans le secret des choses, ça a de quoi énerver...cependant je relève qu'ils veulent un alignement des avantages du public et du privé, (en ce qui concerne les piscines), bien que je ne travaille pas en piscine, je serais assez d'accord avec cette revendication, pour le bien des personnels des concédées par exemple...Il faudrait leur demander s'ils seraient d'accord pour: Un peu moins d'avantages pour les personnels assimilés à des fonctionnaires, + dans le même temps un peu plus d'avantages pour les personnels des concédées (qui en ont peu), de manière à ramener au même niveau dans un premier temps, assorti d'une baisse conséquente des avantages pour tous les décideurs, les trés hauts salaires, etc...Ce qui ferait passer la pillule...

On pourrait dire qu'il y a une enveloppe virtuelle globale pour tous les salaires dans cette branche (telle que actuellement), et que tout cela serait mieux réparti...Disant aussi que dès que ça va mieux dans les comptes publics(la grosse enveloppe globale des budgets ), tout le monde voit des revalorisations...pas seulement certains secteurs et pas d'autres...

L'idée serait de partager plus équitablement...

Remettre tout à plat..;J'ai lu quelque part que le pourcentage du budget du sport en France était passé de tel à tel pourcentage, en nette diminution, quoi...relevons le ...Au détriment de choses peut-être moins importantes (Pour un esprit ayant bourlingué un peu ...C'est là qu'on apprécierait l'indépendance et la hardiesse d'esprit,, et le sens des réalités des princes
qui nous gouvernent...

Ce que je remarque c'est que de toute façon avec le développement des concessions genre Berlioux, Pailleron ou Keller, bah forcément on aboutit de facto à plusieurs catégories de personnel avec notamment j'imagine des horaires, conditions de travail différentes.
Que se passera-t-il pour ces personnels ou plus surement pour les nouveaux embauchés si demain plus aucune piscine de Paris n'est exploitée en Régie?

Après je ne connais pas suffisamment le fond des problèmes, d'ailleurs je n'ai pas tout compris à ce tract, donc je ne souhaite pas m'engager sur un terrain que je ne maitrise pas et m'arrêterai là. C'est aux MNS de nous expliquer les raisons de cette grève, c'est tout.

RÉUNION ce jour entre le ou les syndicats des maîtres nageurs et l'employeur, la mairie de Paris.

Tiens-nous au courant, Rimenon

J'ai lu l'entièreté de ce fil (y compris les giclures de trollisme girondin) et je ne sais toujours pas:
- Pourquoi les MNS font grêve.
- Pourquoi la grève n'est jamais annoncée à l'avance (au moins la veille). S'il y a un mot d'ordre de grève national.

Si sur le site de référence des piscines de la France on ne sait pas pourquoi les piscines sont fermées, c'est sûrement que les revendications MNSiennes sont inaccessibles. Inaccessibles parce que non dites. Non dites parce que cachées. Cachées parce qu'inavouables ?

En tous cas ça va pas être marrant s'il y a des grèves cet été, en plus des fermetures de piscines...Berlioux ferme ce dimanche, je me fais du souci...Où aller...Moi j'aime bien quand des piscines sont ouvertes le soir, si j'ai des trucs à faire dans la journée, il n'y aura que BAKER...4 couloirs pour une ville comme Paris...

Retard travaux..... Dunois n'ouvrira probablement qu'à la rentrée !

je suis passée à DUNOIS...Infos officieuses: ouvrirait vers le 15 ou 20 juillet...Il y a un grand panneau devant la porte d'accès du bassin : CHANTIER TRAVAUX ou quelque chose comme ça...

Actuellement ils seraient en train de poser le carrelage.

J'ai demandé pourquoi c'était si long, et la personne qui m'a renseignée a fait le geste de froisser des billets entre ses doigts, puis a précisé son geste: Question de sous, IL N'Y AVAIT PLUS D'ARGENT POUR PAYER LES TRAVAUX...Alors on attend qu'il y en ait...(C'est aussi ce que m'avait dit quelqu'un d'autre, comment appelle t-on ça...? Une source autorisée...)

Pendant ce temps le chantier des Halles se fait tacler par tout ce qui existe comme associations pour ses dépassements de coût...(Et son coût tout court)...Et il n'y a pas que ça...Pas d'argent pour réparer les piscines, et, je le suppose, d'autres équipements, et des masses d'argent pour des trucs dont on pourrait peut-être se passer...

J'ai rencontré une dame qui promenait son chien là-bas, aux Halles, en allant à la pistoche(Elle est riveraine et habite rue du Louvre) elle prétend se tenir au courant de ce qui se passe, qu'elle a appris que l'architecte de la CANOPEE s'était trompé dans ses plans et qu'il a demandé une rallonge de "145 millions" pour rectifier ses plans(Elle trouvait scandaleux que s'étant trompé, il demande une rallonge)...Aucune idée si c'est vrai ou pas, cette info...

@papillonista
La dame au chien a certainement raison car l'architecte de la canopée des Halles est le même que celui de la piscine Nakache. Celui qui refourgué 493 casiers à une piscine qui ne peut contenir que 440 personnes ! Ce type est un génie, il aurait été vu en train de vendre des gants à six doigts et des lunettes à trois verres. Pour votre prochain coup, un conseil: prenez-le dans votre équipe. Ce gars-là vaut de l'or !

#jevouslavaisbiendit #archidanslesbottes

Ooohhh, sans blagues ? C'est le même architecte que pour Nakache ? C'est un copain du Président de Paris, alors...:-) Quand même ils auraient dû se méfier...Ouiiii, suite aux onze-mille-deux-cent-casiers de Nakache...:;-)

Bon ... Nous sommes le 27 Juin et aucune info depuis mi-Juin...

J'ai eu la désagréable surprise de voir la piscine A. Massard fermée ce matin. Non seulement ils ne communiquent pas sur le fait qu'ils fassent grève ni les raisons pour lesquelles ils font grève, mais en plus, ils font de la désinformation:

La piscine Armand Massard est censée être ouverte entre 7h et 8h30 le matin, Je suis arrivé à 7h30, et un panneau indiquait que la piscine rouvrirait à 8H. (J'ai pris le panneau en photo) et bien évidemment, ils n'ont pas ouvert à 8h pour une demie-heure... Quand je suis repassé vers 8h15, le panneau avait été retiré.

Je vais retenter ma chance ce soir...

voilà ce que j'ai pu obtenir comme infos

Bonjour à tous , collègues Cgt/Fo , qu'importe !!!!
Comme convenu voici un bref topo de nos revendications !!
Le 100% nous tient à coeur car comme vous le savez , l avenir de la profession sur le plan national se gate de jours en jours notamment avec la circulaire du 14 juillet 2011!!
Notre problème n est pas de savoir ce que vont devenir les PVP mais plutôt ce que nous allons vraiment devenir nous Eaps Parisiens aspirés peu à peu par la spirale territoriale !!!
La spécificité de notre corps ,en l'occurrence le seul de France à être reconnu comme tel, une véritable entité d enseignement aussi unique , ne saurait nous échapper une fois de plus (tristes souvenirs des négociations du Bpjeps).
L avenir de la profession est bien sombre , donc la meilleure défense c est l attaque mais pas en opposant les corps ( comme ils se plaisent à le dire ) mais juste en réaffirmant notre volonté d exister et à part mettre en exergue je cite "la mention expertise et enseignement spécialité natation " je ne vois aucun moyen de nous en sortir , ou si peut être en acceptant prioritairement des missions d animations au même titre que que les terrestres , alors là oui pas de problème nous allons creuser notre tombe et rendre le sourire à certains de la DJS qui n attendent que ça de s appuyer sur notre force et notre unité , pour asseoir leurs projets de sport de proximité aquatique et de carrière personnelle !!!!
L'avenir de la natation à Paris , repose en priorité , à nos yeux , sur la prise en compte dans sa totalité de l'activité spécifique aquatique !!
Ce n est absolument pas péjoratif de dire qu'un Eaps a été beaucoup mieux formé qu'un PVP !!!
Le savoir nager ne peut être qu enseigné que par un professionnel de la natation il a reçu une formation adaptée et de terrain de là à dire que les Pvp ne sont pas compétents , absolument pas mais l important est de sauver la profession à Paris l urgence est là il faut sauver notre peau coûte que coûte donc voilà pourquoi nous ne lâcherons rien dans ce domaine !!
Pour le reste l'école Parisienne aquatique etc... nous ne sommes absolument pas fermés du tout , mais notre première revendication doit être reconnue !!! La position de la CGT est claire et nette nous ne faiblirons pas nous avons un mandat
de votre part , la proposition de la CGT va dans le sens économique de la ville PARIS , nous proposons un redéploiement des effectifs Pvp à savoir un glissement des 43 postes manquants . De plus nous demandons que les 35 postes budgétaires initialement promis aux pvp et non affectés , soient basculés aux Eaps natation qui pourront de ce fait participer aux séances de natation scolaires et venir ainsi conforter la création d une véritable l'école Parisienne de la natation dans toutes les piscines de Paris !!!!
Comme vous le voyez nous restons calés sur nos revendications initiales !!! MERCI A VOUS TOUS DE VOTRE SOUTIEN ET VOTRE PUGNACITE DANS CE MOMENT DECISIF POUR NOUS TOUS !!!§ LA CGT

lien de la circulaire du 14/07/2012

http://www.ac-caen.fr/ia50/circo/eps5...

Pour résumé la circulaire l'enseignement de la natation scolaire peut-être fait par l'instit et se faire aider par les parents qui auraient passés leur agrément c'est à dire une réunion d'information de 2h environs et hop tu peux enseigner... cela existe déjà en province et dans certaines banlieues

C'est quoi cette blague ???
Que les MNS assurent les cours aux scolaires s'ils le veulent ! Et que l'autre catégorie de personnel assure la surveillance hors des heures de classe et en élargissant la plage horaire d'ouverture !!! Ca ferait des heureux...

RAPPEL POUR REMBOURSEMENT ou PROLONGATION :
http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...

Ce qui est regrettable dans cette grève :
Les maître-nageurs font grève le matin à l'ouverture pour la plupart et ne touchent que les gens de la tranche de 7 h le matin. Donc pas de piscine pour eux.
La grève, en conséquence, ne touche pas les autres tranches horaires et la plupart de ces usagers ne savent même pas qu'il y a grève.
Est-ce normal de pénalyser toujours les mêmes. Je pense que cette manière de faire est assez basse et que cela cache quelque chose et ne rend pas du tout crédible les revendications des maîtres-nageurs.
De plus, le décence voudrait que l'on explique aux usagers laissés à l'abandon, par respect envers eux, du pourquoi de cette grève, ces usagers qu'ils côtoient quand même toute l'année.
A l'heure de la communication, ce n,'est pas très fort.
J'attends vos réctions

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J'ai l'impression que d'autres catégories d'usagers aussi sont pénalisées : je voulais aller au nocturne de HEBERT l'autre jour : Heureusement que j'ai appelé : grève.

De même TARIS fermée samedi après midi il y a quelques jours : GREVE.

De plus les fermetures matinales rabattent tout le monde sur les concédées qui craquent de partout..;

Maintenant on atteint le summum avec les ouvertures et fermetures par tranches, pendant les horaires d'été...

Je n'ai pas cerné complètement le problème avec le post de FIFI, un poil confus ...Pas le temps de lire toute la circulaire, en plus...Si j'ai bien compris, cette circulaire, c'est celle concoctée par les décideurs et contre laquelle la CGT s'insurge ?

Et toujours si j'ai bien saisi (ce qui n'est pas évident , les décideurs voudraient que l'enseignement de la natation soit assuré aussi par des bénévoles et des parents qui auraient suivi une formation trés sommaire ?

Si c'est bien ça, peux-tu (FIFI) préciser en quoi ça diffère de ce qui est fait actuellement (moitié PVP moitié MNS à Paris), si actuellement il y a déjà des parents d'élèves sur le bord des bassins parisiens, s'il est question d'en mettre, et si ça s'accompagne d'une réduction des salaires des MNS.

J'aurai aussi d'autres questions (plus tard) pour comprendre. J'ai la flemme de lire la circulaire en entier...:-)

Ce qui est plus gênant, Rimenon, c'est que cette grève dure (même si elle est plus ou moins suivie selon les piscines) et la situation ne va pas en s'améliorant car avec les vacances, beaucoup d'établissements vont fermer.
Nous le public n'avons aucune information sur les motifs de la grève et surtout, on ne sait pas combien de temps ça va durer. ça fait un mois que ce post est ouvert et on n'est pas plus avancés!

FIFI a l'air d'être au parfum..;

Demain : 13 piscines parisiennes ouvertes sur 38 !! Va falloir se serrer seule Keller l'est à l'ouest.... attention les coups

13 piscines pour 2 millions de parisiens..;Et continuez avec vos projets à 1 milliard d'euros..;

"Aujourd'hui, 27 piscines sont fermées, sur les 38 de la capitale, soient 71.05 %." nous aimons notre maire!!!

71 % sans compter qu'avec le temps agréable, le public risque de se précipiter à la piscine pour faire bronzette dans les quelques piscines découvertes dispo. Bref ça m'étonnerait qu'on arrive à nager ce lundi!

[quote] Rouletabille
(...) Bref ça m'étonnerait qu'on arrive à nager ce lundi! [/quote]

yep!!
mais j'dois être un peu maso (élevé à keller et boulogne, ça expliquerait partiellement), alors je vais quand même aller voir c'que donne la nocturne à Château Landon.
(je la connais pas cette piscine, suis tjs resté sur boulogne/le sud..).
p'tet que j'e regretterai, on verra. au moins j'aurais vu une autre piscine car les 2 dernières essayées (massard et montherlant) sont super pratiques niveau horaires et grèves du moment.....

et alors, ça se passe comment chez Landon le lundi soir ? il vaut la peine aller se faire un tour là loin ?

car Keller c'etait assez bcp frequenté hier....

Horrible à voir la moitié des horaires des piscines vides, surtout là qu'on est à la période de pointe, l'été ! même si le temps n'accompagne parfaitement...les gens cherchent aller se faire un bain à la piscine, on est pas aveugles...

quelle grève !

Hello Gemma,

le mieux je pense en ce moment, c'est l'ingénieur HERMANT , ce soir nocturne jusqu'à 20h45 sortie bassin.

Une personne mal informée m'indiqua que la grève des maîtres-nageurs était terminé ! EH bien NON ! la machine à café des 4 mns (en moyenne) ne fonctionnent plus au Château-des Rentiers. Un conflit dur pour ces mns qui ont en général 2 vacations le matin par semaine à 7 heure . Je ne comprends toujours pas pourquoi ce sont ceux du matin qui trionquent ?

Oui je suis sure de cela pap...mais ce merveilleux bassin me reste trooooooooooooooooooooooooooop loin....
:(

Parce que tant qu'à faire la grève, autant la faire au créneau qui plait le plus aux MNS, ou qui les dérange le moins...Qui c'est qui a envie d'aller bosser le matin au lieu de rester au fond du lit ?

Cela dit, il y a aussi la grève dans d'autres créneaux..;

Ce sont NOS PISCINES, entretenues avec NOS IMPÔTS (et il est encore question d'en rajouter, des impôts, tous azimuths, et notamment une taxe sur les ordinateurs sous prétexte qu'on peut regarder la télé avec...Alors la moindre des choses c'est que les services de base fonctionnent...Et une piscine permettant de nager est un service de base...

On n'a que les dirigeants qu'on mérite.

Gemma : de toutes façons en ce moment il n'y a pas le choix...Avec les décideurs qu'on a ...Une grosse bande de bras cassés, et encore c'est trop gentil...la SEULE PISCINE available c'est HERMANT..et encore heureux qu'elle soit ouverte....Peut-être parce que c'est si loin, justement...J'essaie d'étudier un itinéraire pour y arriver vite, ce n'est pas évident...Hier j'ai essayé le métro, italie/Bobigny, je ne conseille vraiment pas...Peut-être en vélo...? ou RER jusqu'à la gare du nord(ou de l'est?) et le reste autrement...Je vais presque plus vite à pieds...

Remarque, tant mieux que ce soit difficile à atteindre..;Ca en décourage plus d'un...

Il faut habiter à coté, c'est ma conclusion

En même temps, grève ou pas ...
Pour exemple, Piscines des Amiraux Paris 18, horaires annoncées pour ce Mardi 11h30 > 13h30, Horaires réels 12h00 > 13h00 !
Faut pas traîner dans les coursives !

Pour HERMANT : Le plus rapide, compte tenu du fait que non seulement on est comme des anchoix dans une boite dans les piscines, mais aussi qu'on est comme des anchois dans une boite dans le métro, sans doute la raison pour laquelle tous les imbéciles égoistes prennent leur voiture dans Paris (en se gargarisant des thèmes écologiques)...Hier MINUIT, MINUIT : Embouteillage de voitures sur les quais rive droite...

Bon, le + rapide pour HERMANT, ligne 11 châtelet / Mairie des Lilas, descendre à place des fêtes + Quelques minutes de marche à peds (ballade charmante au milieu des petites maisons et ça descend tout le temps jusqu'à DANUBE et DAVID D'ANGERS.

Je déconseille la 7 bis, qui n'en finit pas.

bizarre comme on a pas du tout les mêmes ressenti,

la 7 bis.... comme la 3 bis... ces lignes sont souvent calmes et déserté.... pour aller a hermant.... vallerey... ou pailleron en fonction d'où l on vient c 'est bien ....

sinon je conseille la marche ou le vélo...

la ligne 5 est pas mal, surtout les nouvelles rames... mais bon parfois y a du monde...

sinon depuis la 11 en descendant à jourdain ou pyrénées ou place des fêtes on peut rejoindre hermant et pailleron en marchant un peu ou en choppant un bus.... on peut même traverser le plus beau parc de paris intra muros ...

et sur la 11 ya plein de piscine ... dans l ordre .... suzie au halles... saint meri a hotel de ville....nakache a belleville.... parmentier a goncourt... celle cité plus haut qui necessite un peu de marche... et enfin vallerey à porte des lilas...

et enfin y a aussi des bus ....

bref, je vous déconseille hermant c 'est "una merde" pour s y rendre, pour y nager et tout et tout... le meilleur bassin c est les halles massard et keller ...

@ gemma
"et alors, ça se passe comment chez Landon le lundi soir ? il vaut la peine aller se faire un tour là loin ?"
désolé miss, entre temps un ami m'a proposé un ciné que j'ai accepté, et donc je n'y suis pas allé... (j'ai regretté à 100% car le film était complètement nul ^^)

j'essaierai bientôt, la grève et les horaires pourris (fermetures avant 19h) de plein de piscines de la rive gauche m'y obligeront (car keller j'ai given up!)

pour compenser la non-séance d'hier, j'suis parti à armando à midi et ce n'était pas autant la guerre que ce que j'aurais pu imaginer. juste 2-3 boulets qui tenaient pas leur droite et une championne du sur place en planche qui en plus prenait 5 bonnes secondes pour virer sans s'arrêter (et donc gêner tout le monde d'autant qu'elle repartait bien au milieu avant de serrer à droite 3 bonnes secondes après...) Enfin, avec sa vitesse elle ne gênait vraiment qu'aux virages..

....finalement je suis aller à Keller et oui, après être partie je savais que j'aurais dû de rester car je sais que finalement on arrive à nager...

mais mon humeur n,'etait à l'hauteur peut être...

j'irais demain que l'horaire et bien non-stop et on a le temps pour toute le monde

tu devrais nous dire quel est ce film à éviter

(pour ceux qui frequentent les cinemas!! pas moi )

@nono le bo : je sais vraiment pas comment tu arrives à dire que keller et suzie font partie des meilleurs bassins... juste parce que ce sont des 50 avec des nageurs d'un niveau correct? (car ils sont aussi très hétérogènes les niveaux, sans parler de l'affluence, des T, et des non-serrages à droite. défauts qui sont partagés partout, ok, SAUF pour l'affluence où là, ces 2 piscines sont imbattables...)
@gemma: sorry, j'ai trop honte d'être allé voir cette bouse. c'est 1 film asiatique, je n'en dirai pas plus ^^
demain à massard.. ok, prions pr que les mns ne fassent pas 1 grève surprise l'après-midi alors!

F_Thorp ...
non c 'est juste pour que les lecteurs y aille plutôt qu ailleurs ... moi je nage ailleurs ....

Aujourd'hui les scolaires sont assurés par les pvp (professeurs de la ville de paris pour le sport, la musique et le dessin) et les mns. Donc du personnel qualifié et habilité à enseigner.
la mairie veux changer ça en mettant à la place des instits et des parents volontaires...
les pvp resteront dans les écoles et les mns regarderont.
Le problème est que les mns ont passé un diplôme pour pouvoir enseigner et pas que surveiller sinon le bnssa suffit.
Là ou ça se complique le beesan (diplôme des mns) disparaît au profit des bpjeps qui est un sous beesan car d'un côté le beesan est un éducateur et le bpjps est un animateur.
la fameuse circulaire permet par un tour de passe-passe, aux instits et aux parents d'enseigner la natation scolaire.
Donc comme les mns ne veulent pas se retrouver au placard avant l'heure, ils font grève.
Pour les mauvaises langues, faire grève à un coût financier.
Pour être le moins pénalisé se sont des grèves d'1h.
Et pour ceux qui sont fâchés avec le code du travail, la grève ne peux pas se faire quand on a envie, à n'importe quel moment.

Oui, j'ai entendu qu'ils voulaient supprimer le beesan, ça fait déjà un moment d'ailleurs...J'étais allée soutenir mes copains MNS qui manifestaient devant je ne sais plus quoi (un ministère ? ) près de la TGB dans le 13ème...Vu plein de copains..;

Si effectivement il s'agit de faire enseigner la natation aux enfants des écoles par des parents et des bénévoles et seulement ça, c'est consternant...Je me mets à votre place..; ou s'agit-il de faire enseigner la natation par des bénévoles ET des professionnels comme les MNS ?

Je voudrais savoir si c'est seulement à Paris, ou si c'est national, ces projets, le remplacement du BEESAN c'est surement national, non ?

Que signifie le sigle : BPJPS ?

Une autre précision : Il y avait jusqu'à maintenant une sorte d'équilibre : Sur le bassin étaient les PVP ET les MNS, pour l'enseignement de la natation aux scolaires, je voudrais savoir QUI a décidé qu'il fallait changer ça, est-ce la Ville, dans le cas où le problème ne soit qu'à Paris, sont-ce les MNS qui ont trouvé que finalement ça ne marchait pas, ...?

je voudrais savoir comment ça s'est déclanché, à la suite de quelle annonce ou quel évènement, ou rien du tout ?

BP JEPS (Brevet Professionnel de la Jeunesse, de l’Education Populaire et du Sport)

Au départ, c'est une volonté nationale de retirer du personnel pour réduire les coûts comme ils disent, ainsi qu'aux niveaux des textes de lois qui sortent à ce sujet (ex: circulaire du 14/07).
On le voit bien depuis quelques années on nivelle par le bas. Il faut être de plus en plus polyvalent et à moindre coût.
Mais je n'ai pas toutes les réponses, je ne suis pas mns. J'ai des contactes qui me permet d'avoir certaines infos.
L'instit avec les parents cela se fait déjà en province car généralement, il y a moins de moyens et souvent mal utilisé... mais c'est un autre débat.

Paris qui est une ville très riche (7 milliards de budget) a décidé de suivre le plis.
le mixte pvp- mns fonctionne globalement bien, c'est vraiment la ville qui a décidé de changer ça.
Cela faisait quelques mois que la rumeur circulait à ce propos, que des instits avaient commencés à faire des stages en piscine puis il y a eu un coup d'accélérateur de la ville dans la mise en place de ce projet.

Il n'y a pas que les mns qui sont visés , il y a aussi d'autre corps de métier dans le collimateur de la ville.

Merci pour ces infos.

C'est bien 7 milliards d'euros de budget ? oui, c'est énorme...C'est par an ?

Qu'ils fassent grève pendant les heures de gym aquatique au lieu de toujours pénaliser les nageurs de 7h du mat comme c'est le cas depuis des mois. Merci d'avance

La mairie rlaie beaucoup cette grève sur le site de la ville. Il faut avouer que depuis le passage aux 35 heures la ville réfléchit à la suppression du créneau 7 h 8 H 30.

je trouve indécent l'incapacité de la Ville de savoir quelle piscine sera fermée ou pas. Les prévais existent et le service minimum aussi. La mairie devraot assurer un minimum de piscines ouvertes. le système où il faut appeler pour savoir si n peut nager n'est pas acceptable...

je ne crois pas que le service minimum soit mis en place pour les piscines...je ne sais même pas s'il l'est pour les transports en commun...Heureusement pour les hopitaux, si...

le service commence a été un peu trop trop déficient dernièrement...

dans ce conditions on fait pas de la natation à mon avis, on sort de la piscine enervé...marrant quand même...

sacré FIFI
Avant d'écrire des messages,il faut relire ceux que tu as envoyés auparavant.
Dans celui du5/07 tu prétend ne pas être MNS mais de bien connaitre le sujet par des "contactes" (ça ne prends pas de e) qui te "permet" (qui te permettent) d'avoir certaines infos.(je t'en prie surveille ton orthographe,c'est aussi important que d'apprendre à nager).
Tu prétends que la mixité PVP-BEESAN fonctionne globalement bien ,ce qui est vrai et que la Mairie de Paris veut changer cela ,,ce qui est une contre vérité notoire , le changement étant réclamé par la cgt . LA MAIRIE DE PARIS A DECLARE QU'ELLE NE REVIENDRAIT PAS SUR LE PROTOCOLE DE 2002. tu vois moi aussi j'ai des infos
Dans celui du 29/06 tu parles de NOS revendications, de nos collègues CGT/FO , de l'avenir de ta profession etc . es tu Beesan ou non? as tu honte de ta profession pour avancer ainsi masqué? un peu de courage que diable.
Merci de reconnaitre qu'un PVP n'est pas incompétent pour enseigner la natation(c'est gentil de ta part) mais beaucoup moins bien formé qu'un Esap.( je ne suis pas certain de t'avoir vu en tant que jury dans les concours de PVP).
Sacré FIFI , tout le monde t'a reconnu alors si je peux me permettre un conseil ,sois honnête, ,ne dis pas de contre-vérités et bien que je comprenne que tu défendes ta profession,fais le avec intelligence et discernement.Ne te trompes pas d'adversaire en attaquant et en dénigrant un autre corps de la ville . Bien à toi
PS: Bien que tres riche, la ville de paris n'a pas décidé de suivre le plis mais le pli (il faut absolument te relire)

J'ai discuté(un peu)avec un copain MNS à la Ville il y a quelques temps. J'ai cru comprendre que parmi les revendications des MNS il y en avait certaines qu'il ne soutenait pas(celles sur l'enseignement de la natation exclusivement pas les MNS, et que cette revendication était surtout le fait d'un syndicat.Lui il trouvait que le partage MNS/PVP était correct.)mais il y avait d'autres points de revendication sur lesquels il était à fond, pas vraiment compris lesquels...Comme quoi la Ville essayait de leur sucrer les leçons, etc...En augmentant le salaire, mais ça ferait moins à gagner...

Bonjour,

Indépendamment de tout a priori sur le bien fondé des revendications syndicales CGT-FO et de la gestion de la grève par la Mairie de Paris, j'ai envoyé ce mail à la CGT-Cadres/Techniciens Parisiens (us-cgt-spp.org/cadres/cadres_297_44_120801.php) pour tenter de leurs tirer une petite larme sur mon sort de nageur errant :

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Grève des EAPS dans les piscines parisiennes

Bonjour,

Je sais bien que le droit de grève est un levier essentiel du progrès social, et que l'arrêt de travail en est justement le principe... Mais à mon tour de vous dire, comme d'autres j'imagine, que la fermeture matinale des piscines à Paris devient vraiment difficile : il me faut nager le matin avant d'aller travailler (et le soir avant de rentrer, mais ça, ça va).

Je ne peux plus payer 4.50 euros par jour à la piscine de Pontoise à Paris (je travaille à ****) pour aller nager le matin 7 heures, alors que j'ai mon abonnement municipal dans la poche.

Il me reste comme choix :
- Traverser Paris de bout en bout à 6 heures du matin pour arriver à la piscine Keller, ou une autre, en espérant qu'elle soit ouverte : je me lève une 1/2 heure plus tôt le matin (dur, dur), pour un résultat aléatoire et un retard assuré au bureau... Impossible de vivre ça tous les matins ;

- Ne pas manger le midi pour aller nager (à ce rythme je vais finir noyé) ;

- Prendre plus de temps le midi (vous en parlez à mon chef ?) ;

- Ne plus nager le matin (ça, c'est pas possible...)

Bref, je suis très pressé de revoir les maîtres-nageurs à 7 heures du matin dans les piscines municipales... Avez-vous une idée de la fin de cette grève ?

Merci !
Nicolas ****
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Je posterai la réponse si elle m'arrive...

Bonjour.
La question que je me pose est la suivante:
Pourquoi cette grève n'a t-elle lieu que le matin de 7 à 8 heures????

Réponse 1: - Prendre le service à 6h30 est trop difficile (même si c est dans le contrat de travail) .
Réponse 2: - Obiwan kenobi.
Reponse 3: autre.

C'est bien évident que, tant qu'à faire la grève, autant la faire quand ça arrange le plus...ce serait bien de savoir s'ils font aussi la grève au moment où les écoles arrivent.

le créneau du matin est idéal, les MNS grévistes peuvent rester au lit un peu plus...S'ils faisaient massivement la grève entre midi et deux, d'abord c'est la pause déjeuner pour certains, et puis qu'est-ce qu'ils feraient ? ils resteraient à la piscine pour glander ? Non productif...Et puis je pense qu'il doit y avaoir peu de leçons le matin...Donc ils perdent moins...

Ceci dit, quand j'écoute un pote MNS(celui que j'ai rencontré à Toulon)parler du pourquoi des grèves, j'ai tendance à être d'accord avec lui...

Autre question: La principale revendication de cette grève concerne la fonction pédagogique des mns plutôt que leur fonction de surveillance du public. Pourquoi donc ne font-ils pas grève pendant les heures réservées aux scolaires ?

Réponse 1: parce qu'un gamin ne sera pas géné par une grève, sa réaction normale sera plutôt "youpi ya pas piscine, maman je peux jouer à la playstation ?"
Réponse 2: parce que les parents paient certes l'éducation de leurs enfants, mais à travers leurs impôts donc c'est moins douloureux. De plus ils sont déjà totalement mithridatisés par les grèves dans l'éducation nationale.
Réponse 3: Parce que le public, payant son abonnement, subira lui un préjudice certain même s'il n'a rien à voir avec les raisons de la grève.

Soluce: 1 & 2 & 3.

C'est vrai ça, logiquement ils devraient faire grève pendant les horaires scolaires..;

Je crois quand même que s'ils font grève tôt le matin, ou lors des nocturnes, c'est pour rester ou rentrer chez eux, et joindre ainsi l'utile à l'agréable.

j'interviens pas beaucoup, mais quant je le fait ...
je le fait.

<°))))<

en résumé et pour un nageur 'normal' a paris ...
bin c'est pas vraiment facile facile, de nager.

ivanovitch waterplouf,
vieux con en devenir.
**Modération**
Ce forum n'est pas l'endroit pour discuter où opposer le service public au privé et/où les nageurs aux baigneurs avec des propos intolérants.
Oléum.

Bravo Ivanovitch (fan de Lénine?)...
Intervention très pertinente et pleine de bon sens!
Comme tu n'interviens pas beaucoup, on attend tous ta prochaine intervention avec impatience!

rouletabille, je ne sais pas si t'a lu ce que j'ai écrit avant l'intervention de supermodo, mais si c'est le cas tu sera sans doute un des seuls ..

<°))))<

ps;rouletabille;sépa un pseudo lié a ma passion pour vladimir illitch, c'est une étiquette réelle de la vrai vie.

parti-man
pula.
**Modération**
Hors sujet ici, merci de m'écrire en Message Privé en cas de problème avec la modération du site.
Oléum.

QQun a des vraies nouvelles (réponses) à vos mails à propos des grèves ??

Ils font tjrs la grève les MNS, j'ai demandé samedi à ce ci q je connais d'Armand, il me dit que pour l'instant ça va durer longtemps....

La CGT tient ce matin lundi 17/9 à la bourse du travail une AG sur cette grève (us-cgt-spp.org/cadres/cadres_307_54_120912.php). On attend le compte-rendu avec impatience...

J'en ai marre...cette situation commence à me dépasser un peu...on devient fou pour essayer de trouver un sacre piscine nageable ! c'est pas normale ça...de tournait la ville après les journées du travail pour ensuite essayer (car ce n'est jamais sur) de trouver un créneau ou une piscine où pouvoir NAGER...et aller jusquà la banlieue....ça ne me rentre pas da ma tête..je veux juste pratiquer un sport que j'adore...

Le truc comme chez Armand...c'est aps normale, auj de nouveau le bassin 25m fermé, la grève le matin tous les jours, les piscines blindées, le p*** de m*** d'horloge acroché au mur ça doit être un LUXE maximale....breffff

on demande trop ou quoi ???

Nageurs du matin,

Personne n'a envie de manifester et/ou pétitionner contre cette grève ?

Il serait temps de bouger, et non pas subir comme des bovines...

@ed7589 : Je suis chaud pour manifester avec toi !

coucou les deux bovines !!

moi aussi, contre la Mairie....le departement qui "gestione" nos piscines..bref, qui s'en fiche de nous en gros

Manifestons en maillots de bains...Allons sur la nouvelle voie piétonne sur les quais, et demandons des piscines ouvertes !

Ou bien chacun envoie sa photo en maillot à la DJS...

J'entends dire qu'il n'y a pas incidence financière pour les maîtres nageurs.
Est-ce vrai ?
Quelqu'un en sait-un peu plus à ce sujet ?

Obligeons les Décideurs parisiens à se baigner à MASSARD ...(j'entend d'ici leurs petites voix suppliantes "PITIE", "PITIE", on ne vous a rien fait...)

Exact Rimenon pas d'incidence financière , une "pénalité" serait appliquée après un certain nombre d'heure ....

Dans la fonction publique territoriale (c'est le cas du personnel des piscines), la retenue sur salaire est proportionnelle à la durée effective du service non fait, alors que dans la fonction publique d'État si on fait une heure de grève, c'est quand même un trentième du salaire qui est retenu. Il ne s'agit pas d'une pénalité financière (le droit de grève existe aussi pour les fonctionnaires, il est même garanti par la Constitution), mais de l'application d'une règle de la comptabilité publique qui fait qu'on ne liquide le traitement d'un agent public qu'après service fait. Donc effectivement leur retenue sur salaire ne doit pas être très importante, surtout si les maîtres nageurs se relaient pour faire la grève.

J'aimerai bien savoir dans quelle proportion les gréves "publiques" ne sont pas pénalisantes sur l'ensemble des institutions...

UnidentifiedSO vient de répondre...

Questions pour des champions !

J'ai entendu parler d'une grève dans toutes les piscines demain (vendredi). Quelqu'un serait il ou elle au courant ?

Savez-vous si Rouvet est ouvert le matin 7h ? (ras le bol de faire un aller-retour en vélo, 40 minutes, pour rien !)

sur 1h ,10 minutes de retenue sur salaire

Oui ! Nageuse du matin, j'accumule un peu de frustration ! Surtout depuis qu'avec les horaires de rentrée, les créneaux se sont encore réduits ...
Cela dit, je n'ai toujours pas vraiment compris les enjeux de la grève, et je ne suis pas sûre d'être contre les idées défendues par les grévistes ...
Ne pourrait-on pas imaginer ensemble d'autres moyens de pressions ?
Piscines gratuites pour tous par exemple (bon, je sais, ça ne s'applique pas aux abonnements), manifestations en bonne et due forme, tracts, bref ... pas juste un créneau de bloqué qui finalement n'ennuie personne en haut mais casse les pieds à tout le monde en bout de chaine...

Un dialogue entre les nageurs et les mns ?

Je n'y connais rien, mais ça me semble aberrant : 1h de grève, et seulement 10mn de retenue sur salaire ? 8 h de grève et 1h20 de retenue sur salaire ? ca vaut le coup..; est-on obligé d'être présent sur le lieu de grève ?

Je serais tout le temps en grève, moi...

Je me demande ce que pensent les autres membres du personnel de cette grève.

Les employés à la caisse et d'entretien sont présents dès 7h (et forcément avant) mais sans nageurs à priori n'ont rien à faire.

Ce n'est pas rageant pour eux de venir pour rien ?

Grrrr Armand Massard fermée ce matin. Yen a vraiment marre !

La grève, OK à la rigueur, mais communiquez bordel ! Quand la SNCF ou la RATP annonce un mouvement, on sait la veille ou le matin quel va-t-être l'ampleur du mouvement, et ligne par ligne. Là, rien, c'est inadmissible.

Le service minimum pour les piscines...

mmmmhhhh....

Ca marche déjà pas avec les trains...

Je trouve juste dommage que les MNS ne communiquent pas plus sur cette grève...

Peut être pourrions-nous nous joindre à eux si leurs revendications sont justes...

Nous sommes partenaires dans le bassin... et non ennemis...

De l'information, de l'information
Les nageurs ne demandent que cela. C'est incroyable de devoir faire trois piscines pour pouvoir nager. et encore je dirai se baigner car nager ce n'est pas 25 personnes dans la même ligne.
Une grève cela s'annonce.
Une grève sert à communiquer des revendications.
Une grève pourquoi d'abord.

Je n'ai même pas trouvé un petit mot d'explication dans les piscines en grève et surtout pas un maître nageur.
Le grève ne se fait-elle pas sur son lieu de travail?

Si cela continue je vais nager à Neuilly, Levallois, Malakoff en payant le prix de la tranquillité.

C'est vrai que les maîtres-nageurs, dans la mesure où ils pénalisent essentiellement les usagers lambda avec lesquels dans les petites piscines ils entretiennent parfois de bonnes relations, auraient tout intérêt à communiquer sur les raisons de la grève et sur leurs revendications. Mais il y a peut-être une raison à cela (sujet trop technique, corporatisme, défense d'intérêts particuliers qui passeraient mal auprès des usagers, réforme n'ayant aucun impact sur la vie de l'usager mais sur leur métier uniquement, etc.)

Pour répondre à blackmat, la grève peut se faire chez soi et pas forcément sur le lieu de travail. Ils ne sont pas tenus d'informer à l'avance s'ils sont grévistes ou pas, le délai à respecter (5 jours je crois) ne s'appliquant qu'au préavis de grève lancé par les syndicats. La grève a semble-t-il été annoncée quand elle a débuté en mai et c'est une grève illimitée. On ne redépose pas un préavis pour chaque jour de grève. Il y a des piscines où c'est particulièrement énervant car on ne sait jamais quand ils font grève, alors que dans d'autres c'est tous les jours à la même heure.

Et en plus aujourd'hui, y a ça :

http://www.paris.fr/loisirs/piscines/...

hihi j'avais pas vu que le lien avait déjà été donné ... mais ça ne change rien au problème en même temps ..... grrrrrrr !!!!

C'est une sorte de langue de bois...ils veulent une "Ecole de natation parisienne", je me demande où ils vont la mettre...les crénaux dans la journée + les crénaux à partir de 17h(quand les scolaires sont partis) sont déjà occupés par des cours pour les gosses...Et aux horaires public ce sont les aquatrucs qui sont prioritaires...Le dimanche c'est barbotage en famille...

On a tous compris que légalement ils n'ont pas à prévenir quand ils font grève.

Ca ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas. Pourquoi ne préviennent-ils pas? Pour emm**der un maximum le pauvre gars qui se lève tôt pour aller nager avant sa journée de travail.

Certains trouvent ça logique puisque ce serait justement le but d'une grève. Mais pas du tout. C'est totalement faux. Le but d'une grève est de pénaliser son employeur, en lui faisant perdre du chiffre d'affaire, pour qu'il cède aux revendications. Les désagréments causés aux utilisateurs sont une conséquence de la grève mais pas le but premier.
C'est vrai pour les grèves de transports en commun (qui sont annoncées). C'était même vrai quand au XIX ème siècle les mineurs faisaient grève contre leurs patrons. Le but n'était pas d'empêcher les gens de se chauffer mais d'empêcher la production et la vente de charbon. C'est différent.

Ici il y a clairement une volonté de nuire à des gens qui n'ont rien à voir avec cette affaire. Croire que les usagers vont se retourner contre la Mairie et les soutenir c'est les prendre pour des pantins dotés d'un cerveau de reptile.

Quelle serait alors l'alternative à la grève ? Quels moyens de pression les maîtres-nageurs auraient-ils à leur disposition pour faire valoir leur point de vue, faire avancer leurs revendications et mettre en échec une réforme qui de leur point de vue est contraire à leur intérêt ? Je ne suis pas maître-nageur, ni très au courant de leurs revendications. N'étant pas à leur place, je ne suis pas à même de juger si leurs revendications sont légitimes ou simplement la défense d'acquis ou d'un corporatisme.

Y-a-t-il des grèves qui ne pénalisent que l'employeur ? La réponse me semble dans votre argumentation : " Le but n'était pas d'empêcher les gens de se chauffer mais d'empêcher la production et la vente de charbon ". Évidemment pour l'intention première, mais c'est aussi un effet secondaire de la grève dans ce cas de toucher le consommateur car où va-t-il se fournir en charbon pour se chauffer s'il n'y a plus de production ? Et puis atteindre le maximum d'usagers ou de consommateurs, ça a plus d'impact, surtout si c'est médiatisé, et ça met un peu de pression du côté des politiques qui sont alors pressés de trouver une solution et de négocier pour ce faire. Mais évidemment, la grève des maîtres-nageurs parisiens est un peu anecdotique et ne touche finalement pas grand monde puisque les scolaires ne sont pas pénalisés. Si c'était le cas les maîtres-nageurs auraient à leur disposition un puissant effet de levier avec les établissements scolaires - que faire des élèves pendant les heures de piscine annulées ? - et les parents d'élèves.

Je ne crois donc pas qu'il faille s'en prendre aux maîtres-nageurs et à leur droit de grève, ni juger du bien fondé de leur action et comment elle doit s'exercer car nous ne sommes pas à leur place. Par contre, ce qui me semble plus scandaleux c'est l'absence de communication des pouvoirs publics et de négociation pour sortir d'une façon comme une autre de l'impasse. Soit ils passent en force leur réforme et la grève se termine car les maîtres-nageurs sont mis devant le fait accompli, soit ils négocient pour débloquer la situation.

Tout-à-fait ! La grève n'a aucun intérêt si elle ne pénalise pas l'employeur ! Bien sûr qu'il y a des alternatives !
Comme j'imaginais plus haut : piscine gratuite pour tous (avec la limite que ça ne s'applique pas aux abonnements)... c'est comme si on laissait les tourniquets ouverts dans le RER, ou que les TGV étaient gratuits ... Là, les usagers sont solidaires de la grève, mais l'employeur a plutôt intérêt à trouver une solution....
Il faut se creuser la cervelle un peu pour imaginer des solutions qui titilleraient l'employeur sans (trop) pénaliser l'usager ... Je suis même prête à nager dans une piscine colorée (au colorant alimentaire bien sûr) s'il faut !

Mais dans l'état actuel des choses, ça ne sert à rien (c'est pour ça que ça dure), ça nous casse juste les pieds !

En quoi la gratuité de la piscine solutionnerait le problème actuel car il faut des maîtres-nageurs pour surveiller ? C'est une obligation du directeur de l'établissement qui ne peut pas ouvrir s'il n'y a pas de personnel de surveillance et en nombre suffisant.

Et au lieu de gloser et de fantasmer sur la fonction publique, lisez les textes, notamment la loi n° 83-634 du 13 juillet 1983 portant droits et obligations des fonctionnaires. Je ne vois pas comment un maître-nageur (mais aussi n'importe quel salarié du privé) tout en travaillant pourrait embêter son employeur car quand il est en service il a l'obligation d'accomplir toutes les tâches qui lui incombent (surveiller, enseigner, faire respecter les règles d'hygiène et de sécurité, etc.).

Moi aussi elle m'embête cette grève d'autant plus que quand je vais nager le matin je dois me rabattre sur Keller qui est envahie par les clubs et connue pour ses mœurs cruelles et brutales. Et je n'ai pas le courage de faire du tourisme aquatique en vélib pour partir à la recherche d'une piscine ouverte entre 7 et 8h.

Les pouvoirs publics n'ont qu'à négocier car finalement ils ont à assurer une mission de service public et si cette mission ne peut pas être assurée du fait de la grève, ils doivent trouver une solution.

Cynisme d'un coté et cynisme de l'autre...Je crois que les pouvoirs publics n'en ont rien à faire de la grève, cela ne pénalise que les nageurs, et les nageurs, à mon avis, ils s'en fichent royalement, sachant que le public va hair de préférence les MNS, plutôt que les pouvoirs publics, surtout pour une grève à laquelle personne ne comprend rien...Dont on ne comprend pas vraiment les enjeux (il faudrait étudier la question à fond et personne n'a le temps, trop occupé par ses propres problèmes)...Quant aux syndicats,ils essaient toujours de tirer un maximum la couverture à eux, insoucieux tout autant du contexte général...Bien que les syndicats aient été trés utiles à une période de l'histoire et le soient encore pour certaines choses...Il est trop compliqué d'envisager des changements de structure à grande échelle, alors les syndicats tirent toujours sur un bout de couverture, c'est toujours d'argent qu'il s'agit, mais on greffe par dessus des revendications plus morales pour ne pas avoir l'air...tandis que les autres, de l'autre coté, n'en ont rien à faire et préfèrent tirer à fond sur le burnous en attendant qu'on leur arrache quelque chose par la force...C'est quand même curieux, ces conceptions de la négociation au travail...C'est comme des avocats dans un prêtoire, des 2 cotés on va à l'extrême pour terminer en général au milieu...Comme les politiques...rien que d'écouter un politique dont on ne sait qui il est, on voit de suite s'il est d'un coté ou de l'autre...Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent...

Quand même je me pose la question pourquoi c'est pas la grève lors des sessions des scolaires...Pourquoi ils collent ça aux usagers...je poserai une bonne fois pour toutes la question...Pour essayer aussi de comprendre exactement cxe qu'ils veulent , et déterminer, de mon point de vue, ce qui est légitime, et ce qui l'est moins...je crois qu'ils ont plusieurs revendications.

"Quelle serait alors l'alternative à la grève ?"

Mais je ne remets pas en question le droit de grève, ni le droit d'empêcher les gens de nager. Relisez mon post, il est assez clair il me semble !

Si les maitres nageurs préviennent à l'avance, ils empêchent les gens de nager. C'est déjà un moyen de pression sur l'employeur.

Ne pas les prévenir, dans le seul but de les faire lever à 6h30 pour trouver porte close, c'est une double peine. C'est une forme de sadisme totalement inutile et à mon sens improductif.

" Les nageurs, à mon avis, ils s'en fichent royalement, sachant que le public va haïr de préférence les MNS, plutôt que les pouvoirs publics". Ah bon, on est donc tous idiots (sauf sur nageurs.com évidemment car nous sommes les seuls à y voir clair) ?

" Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent ". Tout à fait, mais ça ne se pratique pas beaucoup en France, à aucun niveau, chacun préférant défendre ses seuls intérêts personnels. Voyez dans une piscine quand vous essayez d'expliquer à un nageur volontairement égaré dans la mauvaise ligne qu'il devrait aller nager là où est sa place (par exemple, hors de la ligne matériel ou de la ligne rapide s'il est lent). La plupart du temps il vous insulte (ou vous ignore) et fait valoir ce qu'il croit être un droit garanti par la constitution de faire ce qu'il veut là où il veut (surtout s'il a payé un droit d'entrée).

Si à votre avis tout est foutu d'avance, rien ne sert à rien et tout le monde est à mettre dans le même sac (politiques, fonctionnaires, maîtres-nageurs, usagers passifs et moutons de panurge, etc.) alors pourquoi continuer à dialoguer sur un forum si le seul but est de déverser sa colère et de contrecarrer les arguments ou les explications avancées par les uns et les autres ? Vous ne pouvez pas d'un côté dire " Ce serait bien d'avoir une autre conception, pouvoir écouter les autres et adopter une partie de leur point de vue s'il est pertinent " et ne pas l'appliquer à vous-même.

Vous pensez bien que s'il y avait une alternative à la grève, qui soit plus efficace elle aurait été utilisée depuis longtemps.

Là en effet si on a une grève peu pénalisante pour les grévistes au niveau du salaire (à vérifier quand même) , peu pénalisante pour l'employeur (le moins qu'on puisse dire c'est que c'est discret, pas d'explications, de piquets de grève, de manifs ... d'actions dans les médias ... pas grand-chose), ça peut durer longtemps, et c'est pas la peine de fanfaronner sur paris.fr qu'on veut une solution à la rentrée.

Bref ça peut durer longtemps cette affaire surtout que les revendications semblent, pour ce qu'on en sait légitimes (enfin ça se discute) mais pas évidentes à satisfaire.

Reste l'usager qui doit s'adapter à une situation assez absurde, mais comme il n'est pas organisé en groupe de pression, tout le monde s'en fiche ou presque.
Aucune raison que la grève s'arrête dans ces conditions, j'ai lu quelque part que la dernière en date avait duré 14 mois...

Unident : j'ai l'impression que vous en avez après moi, et je ne comprends pas trop ce que vous me dites : Vous reprenez une de mes phrases (écrite dans un moment d'insouciance sans doute en vous exclamant ironiquement... !

Ne voyez-vous pas que les nageurs frustrés par cette grève impopulaire s'en prennent AU PREMIER CHEF aux MNS...Beaucoup de colère contre les MNS, peu contre la direction, il suffit de lire Nageurs.com, justement (il y a plusieurs fils qui traitent le sujet)...Et je vous parie mon chapeau, pardon mon bonnêt, que la Direction (les Décideurs)en est parfaitement consciente, espérant ainsi faire pourrir la grève...

Partant de là, je ne vois pas quel est l'objet de vos...

Ensuite le 2ème paragraphe de votre post : Comprends pas non plus l'intérêt de reprendre un truc que j'ai dit, parfaitement anodin et politiquement correct, sorti du contexte, pour terminer en disant que ça se peut pas parce qu'on est en France et la preuve que ça se peut pas, c'est que les gens sont égoistes et pas attentifs dans les lignes...la belle affaire...faudrait pas parler d'essayer d'adopter le point de vue des autres s'il est pertinent, alors ? peut-être que j'enfonce des portes ouvertes, mais je ne suis pas la seule...L'histoire des pas gentils dans les couloirs, et qui veulent rien entendre, on en a des fils remplis, ici sur le site...

Dernier paragraphe :...Apparemment ce que je dis ne vous plait pas (cela fait un moment que je vous sens arriver là-dessus, en fait), et vous partez sur une interprétation qui vous arrange, de manière à amener vos propos suivants, et me faire savoir, grande trouvaille, que je ne m'appliquerais pas les conseils que je donne...Ah, c'est pas bien,...Comme si ce genre de remarque portait ses fruits...(personnellement, je ne suis sensible qu'aux remarques faites avec un minimum de bienveillance ) ...A moins que cette remarque ne me soit pas destinée, en fait, mais plutôt à l'auditoire, qu'il sache enfin à qui il a à faire...! Ouarf !

Bof...Y a rien à répondre, véritablement...Non, pas de polémiques...Ce n'est pas la première fois...

emmerder son employeur ? l'employeur étant la Ville de paris qui n'en a rien à foutre de perdre l'argent du contribuable parisien, déduisez en vous même la suite ....
**Modération**
Troll.
Oléum.

avis
j'suis pas un troll; simplement un nageur qui donne son avis !

Ayant appelé un copain MNS qui est bien engagé dans la grève, j'en ai appris un peu plus, mais guère...D'après lui, il y a plein de revendications et les 2 syndicats majoritaires, la CGT et FO, même s'ils ne sont pas d'accord sur l'histoire des PVP /MNS, sont d'accord sur le reste :

Entre autres : D'après mon copain, (ah, j'en ai des copains ! ), la Ville voudrait préparer les élections de 2014 en faisant du social, et en amenant plein d'animations supplémentaires pour les enfants, etc... Et voudrait que ce soit les MNS qui fassent tout le boulot, mais en étant rémunérés seulement genre 80eu de plus sur la fiche de paie et non au ticket comme actuellement avec les cours ou les aquagyms...En fait la Ville supprimerait les rémunérations "au ticket" (c'est moi qui appelle ça comme ça ), c.a.d. le fait que les MNS tpuchent quelque chose sur chaque ticket de leçon, le reste revenant à la Ville, après passage par un système compliqué de collage de tickets sur des fiches transmises à la direction,à donner après un certain laps de temps (qui les fait braire ! ),
Donc les MNS se méfient car au final ils vont toucher beaucoup moins et on va leur étriller le burnous en les pressurant au maximum, c'est du moins ce qu'ils pensent et n'ont sans doute pas tout-à-fait tort...:-)

De plus se pose, en annexe, la question de savoir où on va mettre toutes ces futures animations supplémentaires...(On reconnait bien là la "patte" organisatrice de la Direction des piscines, ignorant encore et toujours et superbement qu'on ne peut absolument plus se mouvoir dans les piscines parisiennes...ils sont malins, ils ont compris que les gens veulent du fun, de l'aquabarbotage, et que la natation est en perte de vitesse...Si ça se trouve, ils ne savent même pas que certains nagent dans les piscines...Pour terminer cette digression, plus j'y pense, plus je crois qu'on devrait porter plainte auprès de la fédération française de natation, mais passons...
Donc, voila, je répète : La Ville, pour préparer 2014 veut remplir les piscines à ras bord avec des animations, obliger les MNS à animer sans leur donner un rond de plus (enfin 1 seul rond, mais pas 2 ), et les mns pensent aussi que pour trouver de la place, la Ville va tailler dans les horaires publics, et empiéter aussi sur les leçons particulières des MNS (celles qui leur rapportent au ticket, voire supprimer toutes celles qui leur rapportent au ticket )...

Voila des jours radieux qui s'annoncent, pour le Pékin nageur aussi...La ville fait ainsi coup double : les nageurs écoeurés iront de plus en plus grossir les bassins des concédées et on aura d'un coté des municipales bourrées d'animations diverses et de l'autre des concédées bourrés d'aquatrucs...On devrait faire grève nous aussi, je dis...

Mon copain me dit aussi que ça lui fait mal au coeur de faire la grève le matin, qu'il apprécie certains des habitués, mais d'autres moins (les nanas qui exigent tout et pensent que le MNS doit apporter la serviette), qu'on leur a demandé plusieurs fois d'installer des aquabike dans leur piscine, mais que c'est niet, ils ne veulent pas, ils pensent que c'est un phénomène de mode fait pour des mémées lisant gala, et que dans un an ce sera autre chose (enfin il s'est exprimée d'une manière beaucoup plus crue et radicale, donc je ne répète pas )...

Je lui ai dit que la grève passait mal auprès des usagers qui voient de suite la faute sur les MNS et ne songent même pas à mettre la direction en cause, et je lui ai dit qu'ils auraient intérêt à s'exprimer, et pourquoi pas sur Nageurs.com, même anonymement...Je lui ai proposé de faire le relai, aussi, je ne sais pas si ça se fera..;

Ils ont une réunion en début de semaine...On en saura plus après...

ici, seuls sont admis les avis compatibles avec ceux des administrateurs, qui censurent a tour de bras en veut tu en voila tout ce qui ne colle pas avec la position officielle qui leur convient .. Et il y a d'ailleurs peu de chance pour que ce commentaire reste longtemps en ligne !

++

Cher Ivanovitch,
Peut-être fréquentes-tu des piscines bondées genre Berlioux ou Keller. T'as certainement remarqué que la courtoisie n'y était pas toujours de mise et que parfois tu prenais des coups de la part d'illustres individus alors que tu n'avais rien demandé!
La société est souvent comme cela malheureusement: dès que les gens peuvent de faire un coup de p... ils y vont gaiement.
Il n'y a pas de raison que des gens un peu violents voire aux propos borderline ne viennent pas sur ce forum.
Il ne s'agit pas de limiter l'expression des gens, juste de modérer avant que cette espace de libre expression ne devienne n'importe quoi.
Si t'as un truc à dire, dis le de façon intelligible, prépare tes arguments mais n'utilise ni la méchanceté, ni la diffamation ou je ne sais quoi d'autre.

comment faire connaitre notre mécontentement face à cette gréve qui nous prive d'installation publique? Quelle frustration de se rendre à sa piscine habituelle et en revenir bredouille, de ne pas avoir d'information claire sur les fermeture qui sont aléatoires (à part via ce site et les informations fournies par leurs membres).

Comment faire réagir la Mairie de Paris sur cela ? Cela dure depuis juin si j'ai bien compris, jusqu'à cet été la piscine Montherlant que je fréquente n'était pas touché. Depuis la rentrée le mouvement s'est clairement durci.

Que pouvons-nous faire à part subir cet état de fait?

Ce n'est pas l'expression qui est censurée, sauf si c'est trop ouvertement politique avec saccage de g... sur un parti ou un autre, mais plus vraisemblablement les expressions carrément injurieuses ou grossières, ou les trucs pornos, même amenés d'une manière déguisée..., les expressions de haine pure, etc...

Crois-moi, , tu peux en dire beaucoup en t'exprimant d'une manière relativement polie et mesurée et sans employer de vocables censurables.

On peut penser que c'est pénible d'être censuré, mais quand on y réfléchit , c'est pas mal qu'il y ait une modération, parce que 1°° s'il n'y en avait pas on serait obligés de subir toutes sortes de termes qu'on n'a pas forcément envie de lire de la part de pas mal de gens qui finiraient par prendre le dessus, et ça tournerait à l'empoignade générale et 2°) parce que ça oblige à nuancer son propos pour le faire passer, à y réfléchir et aussi , par xemple si on n'est pas d'accord avec quelqu'un , à essayer d'éviter la haine pour le lui faire savoir.

La modération sur internet, c'est comme la présence de police (au service de la loi) dans la sphère publique, s'il n'y en avait pas, ce serait le chaos, hélas, les faibles (dont les femmes) disparaitraient rapidement...J'aimerais voir le jour où les personnes sauront se comporter sans besoin de régulation, mais les progrès sont lents et difficiles, peu apparents, même s'ils existent.

Benjiz, tu peux déjà parler avec les MNS et avoir leur avis sur cette grève et pourquoi ils la font. Déjà tu verras, selon tes propres crières si tu es d'accord avec eux ou si tu penses qu'ils exagèrent.

@papillonista

Non je n'en ai pas après vous et suis désolée si j'ai pu sembler m'attaquer à vous. Ce n'est en tout cas pas personnel (j'étais peut-être de mauvaise humeur vendredi).

Peut-être que je n'ai pas bien compris votre argumentation. Je trouve simplement que vous avez tendance à être pessimiste. C'est peut-être due à une fréquentation des piscines parisiennes plus longue que la mienne qui fait que vous avez peu d'espoir que les choses s'améliorent, surtout si la situation n'a fait que se dégrader au fil des ans.

Moi je pense qu'il faut tout essayer avant de s'avouer totalement désespéré et suis d'accord pour faire quelque chose pour agir sur les pouvoirs publics, d'autant plus qu'on approche des élections à la mairie de Paris en 2014. Constitution en association, pétition, rencontre avec des responsables, etc. Quelle que soit la forme que peut prendre la défense de nos intérêts, le principal est de se faire entendre, nous et nos besoins, car sinon ce seront effectivement ceux qui demandent plus d'activités pour les enfants et plus d’aquatrucs qui auront gain de cause.

Mais pour agir face aux pouvoirs publics, il faut être organisé, bien connaître son dossier et la réglementation, avoir une liste de revendications raisonnables (on ne peut pas refaire le monde en un seul jour), pouvoir faire un état des lieux avec des exemples très concrets à soumettre (c'est pour ça que je proposais dans un autre forum des référents pour chaque piscine afin de lister les problèmes spécifiques et communs à toutes les piscines), lister les problèmes (qu'ils soient généraux ou particuliers) car certains peuvent, avec une meilleure organisation, être solutionnés, proposer des solutions, etc. Il faut aussi savoir comment fonctionne l'administration et comment sont prises les décisions (ne pas confondre élus/politiques et fonctionnaires) pour ne pas heurter les sensibilités.

Je suis entièrement d'accord avec vous, et d'ailleurs je n'ai pas cessé, depuis que je viens sur ce forum, de conseiller de s'unir pour faire quelque chose : le problème c'est que je n'ai pas vraiment envie de monter le truc moi-même, parce que je passe pas mal de temps déjà, dans d'autres domaines, à agir de cette façon, mais je suis prête à suivre toute personne qui se dévouera pour cela...

J'ai l'air assez pessimiste, c'est vrai, je me le fais souvent remarquer à moi même ( , je me trouve parfois un peu trop pessimiste...Bien que j'aie une nature plutôt gaie, je pense, dans la vie de tous les jours et pour peu que les personnes autour de moi aient envie de rigoler, mais j'ai un (petit) travers, je le reconnais : J'aime bien que les choses roulent, se passent bien, fonctionnent,
au quart de poil, soient efficaces : j'étais déjà comme ça petite, et je ne peux m'empêcher de remarquer, encore et partout, tout ce qui ne va pas, notamment dans le fonctionnement de notre démocratie, dans les services publics, et plus précisément le fonctionnement des piscines, ce qui nous occupe ici..; Ca m'énerve un tant soit peu...parce que j'ai l'impression, à tort ou à raison, que moi je pourrais faire mieux...et ça m'énerve aussi de constater l'inertie, le manque de volonté, le je m'en foutisme, l'ignorance sur les dossiers, etc... de pas mal de
personnes dont on aimerait qu'elles trouvent des solutions...Et qui sont payées pour ça...

J'ai tellement été obligée de me battre pour sortir la tête de l'eau, par le passé, que j'ai développé, je pense, des capacités précieuses, en tous cas pour moi, et malheureusement, je ne rencontre pas souvent de gens ayant ces facultés(a mon sens)...La Ptite Sirène, (si vous voyez qui c'est), a un peu aussi ce genre de "débrouillardise", le sens de ce qui est prioritaire, ou qui ne l'est pas, en quelque sorte, ce sens-là semble faire défaut à pas mal de gens...

Il n'y a personne que je respecte plus que les gens responsables, bosseurs et attentifs aux autres...Je pense que je suis moi-même comme ça, enfin j'essaie..;

Je suis souvent en train de dire à d'autres comment ils devraient s'y prendre, avec un certain succès, bien que ça en énerve plus d'un...

Par contre, malgré ces travers , je pense être capable de reconnaitre quelqu'un qui a plus de compétence que moi (Dieu sait qu'il y en a ) et j'admire beaucoup ceux qui sont brillants et compétents...je suis prête à me mettre à leur service, et pour pas un rond...De même pour ceux qui, au moins essaient quelque chose, même si ce n'est pas parfait...

Donc si vous voulez vous occuper, par exemple avec MARTIN, et avec l'accord de CHRISTOPHE, de monter quelque chose qui serait issu de Nageurs.com, ne serait-ce qu'une pétition (mais il faudra plus qu'une pétition, à mon avis), pour améliorer le tableau général, je suis prête à vous suivre, ou qui que ce soit qui prendra l'initiative...

C'est même pas tant le fait d'être pessimiste, d'ailleurs, en ce qui concerne les piscines à Paris, c'est que je veux (comme d'autres) arriver à nager, et que c'est trés difficile..;Et c'est de constater que, sur ce problème, même si parfois la gestion centrale des piscines prend de bonnes initiatives, le plus souvent ils en prennent de beaucoup moins bonnes..;

Ce sont les grandes orientations qu'il faudrait changer, à mon avis, celles qui naissent directement dans le cerveau des Décideurs...c'est là que le bât blesse, et le pire, on ne sait pas pourquoi, ni comment, ni d'où ça vient...juste des ordres d'en haut..;

J'ai discuté hier soir avec quelqu'un (une directrice de quelque chose) qui appartient à la Ville de Paris, un service relié au CAS de la Ville, exactement, mais je ne dirai pas lequel...elle m'a raconté trés précisement ce qui se passait dans son domaine, et c'était pas triste, c'était copié/collé ce qui se passait pour les piscines, enfin ce que je pense qui se passe car je ne suis pas dans le secret des Dieux...Tout est hiérarchisé à mort, des trucs ineptes (peut-être basés sur des stats en tous cas basés sur des idées souvent absurdes et désincarnées, schématiques, tombent d'en haut et suivent des voies hiérarchiques absolument imperméables à une quelconque réflexion venue d'en bas, aboutissant à des décisions d'une stupidité avérée, avec à la clef du fric qui se barre pour rien du tout, donc un gaspillage dont tout le monde se fiche...Seules des initiatives individuelles, venues de gens un peu plus responsables,à contrario des ordres, arrivent à
sauver un peu l'ensemble...

un exemple, qui me vient à l'esprit, en ce qui concerne les piscines : dans une piscine, les MNS qui n'avaient rien à faire puisque la piscine était en réfection, ont fait de la peinture, alors que ce n'était pas à eux de le faire...une autre fois des MNS qui en avaient marre que le système tombe en panne, ont effectué eux-mêmes certaines réparations, ce qui est formellement interdit en principe, de manière à pouvoir ouvrir, etc...Etc...

Si seulement on pouvait agir sur ces dysfonctionnements qui se trouvent à tous les niveaux en france, on ferait des merveilles...

ces dysfonctionnements n'ont que peu d'impacts dsur les rouages, quand on est une société riche, parce qu'il suffit d'injecter des sous d'un autre coté pour que la machine reparte, mais là
la situation change et on est moins riches...Donc les choses fonctionnent de moins en moins bien...On devrait faire une réflexion générale sur tout ça et nous remettre en question, sans psychodrames et avec pragmatisme et souci de l'ensemble de la population..;

Cette Directrice, que j'ai vue hier, m'a fait marrer parce qu'elle m'a dit (toujours dans son domaine qui n'est pas celui des piscines), que c'était le temps des "audits", on faisait des audits pour tout et partout, et que ça coûtait un fric fou, sans servir à grand chose...

Ca m'a rappelé la "Grande consultation des usagers" qu'on veut lancer pour les piscines...

Qu'ils arrêtent au moins ce truc-là, et ils redeviendront crédibles, selon moi...

Je retrouve une définition de la grève, en termes identiques, sur plusieurs sites de syndicats.

Il y apparait que "Il n’y a pas grève s’il y a cessation partielle du travail (arrêt d’une seule tâche ou cessation du travail seulement à certaines heures)" et que "les mouvements qui ne respectent pas ces trois caractéristiques ne sont pas des grèves. Les salariés qui y participent ne sont donc pas protégés par le droit de grève et ils peuvent faire l’objet de sanctions de la part de leur employeur."

Y a-t-il quelqu'un pour confirmer la source ? Ceci peut avoir une importance capitale pour comprendre l'attitude de la Mairie...

Je suis incapable de recopier le texte complet ou les liens de mes sources ce site les rejete comme du spam...

J'essaie de transmettre le texte complet sans les liens :

Qu’est qu’une grève ?
La grève est un mouvement de contestation collectif, entraînant une cessation totale du travail des grévistes, effectué dans le but d’obtenir la satisfaction de revendications d’ordre purement professionnel (amélioration des conditions de travail, du salaire, de la sécurité sur les lieux de travail…).

Qu’est-ce qui caractérise un mouvement de grève ?
La collectivité du mouvement
Il suffit de deux personnes. Il n’y a pas grève si l’arrêt de travail concerne un seul salarié sauf s’il s’associe à une grève nationale.
La grève nationale permet au salarié isolé de participer .

La cessation totale du travail
Il n’y a pas grève s’il y a cessation partielle du travail (arrêt d’une seule tâche ou cessation du travail seulement à certaines heures) ou un ralentissement volontaire des cadences.

Des revendications d’ordre purement professionnel
Il n’y a pas de grève sans revendication. De même, les mouvements d’ordre politique ou les actions de solidarité envers des personnes qui ne sont pas salariées de l’entreprise ne sont pas des grèves.

ATTENTION : les mouvements qui ne respectent pas ces trois caractéristiques ne sont pas des grèves. Les salariés qui y participent ne sont donc pas protégés par le droit de grève et ils peuvent faire l’objet de sanctions de la part de leur employeur.

Quelles sont les conséquences de la grève ?
La grève suspend le contrat de travail mais ne le rompt pas. Un gréviste ne peut pas être licencié sauf en cas de faute lourde (intention de nuire à l’entreprise ou à l’employeur).

L’employeur ne peut pas, à la suite d’une grève, opérer des discriminations en matière de rémunération ou d’avantages sociaux entre grévistes et non grévistes.

L’employeur peut retenir sur votre paye la part du salaire correspondant à la durée de la grève. Il doit en revanche rémunérer les non grévistes, sauf s’il peut prouver qu’il a été dans l’impossibilité de leur donner du travail (occupation des locaux par exemple).

Il faut se référer aux articles L2512-1 à L2512-6 du code du travail.

La grève doit être précédée d'un préavis déposé 5 jours francs avant le début de la grève par une organisation représentative des personnels ou du service. Il mentionne le champ géographique et l'heure du début ainsi que la durée limitée ou non, de la grève envisagée.

Ce qui est interdit ce sont les grèves tournantes avec cessation du travail par intermittence (ou roulement) en vue de ralentir le travail et désorganiser le service. Les personnels doivent se mettre en grève pendant la même tranche horaire par exemple.

En cas de non respect des dispositions du code du travail, il peut y avoir sanction. Je ne suis pas une spécialiste, mais je pense que si la grève persiste et si la mairie n'a pas sanctionné les personnels grévistes c'est qu'ils respectent le code du travail.

Evidemment qu'ils respectent le code du travail, ils ont des syndicats qui connaissent la musique quand même !

Pour les préavis, les organisations syndicales en déposent de toutes façons de manière préventive pour couvrir tout arrêt de travail intempestif. Donc l'histoire du préavis c'est pas gênant. D'ailleurs ça n'existe que dans la fonction publique (sauf pour les professions où la grève est interdite ... police etc ...)

Pour l'histoire de la cessation totale de travail, il suffit de le cesser pendant un moment d la journée. de 7 à 8 par exemple (ce qui est un peu limite, ça fait un peu, "je me lève plus tard et ça me coûte pas trop" ... dans certaines professions on évite les grèves du lundi ou du vendredi parce que ça fait un peu "week end de 3 jours")

Dans la fonction publique d'état on applique la rêgle de 30ème indivisible, toute grève de moins d'une journée fait l'objet d'une retenue de salaire de 1/30 du traitement mensuel. Résultat : les grèves font une journée entière, pas moins. Les MNS ne sont pas concernés.

Le mouvement de la semaine dernière c'est pour obliger la ville à négocier vraiment, parce que jusque là ...

j'ai l'impression qu'on commence la période conformiste de toute essay de reinvindication....(comme par exemple les manifestations chez moi de "los indignados", bcp de bruit pendant semaines, 1 mis, et puis, on shabitue et maintenant plus rien, il y a la crise, on peut rien faire....c'est la vie...)

Et là, avec la grève c'est le pain de tous les jours, on se lève (moi j'ai arreté perso, car fatiguée de me rendre là bas et voir les portes fermées à 7am) et avec un prob p selon les MNS peut être la piscine ouvre peut être non...mais ça se passe rien, on s'est desormais habitués...c'est mon impression, peut être que je me trompe et les MNS sont en train d'avoir des discussions utiles et importantes avec les responsables (que pour moi, ils se font les sourds).

A. Massard encore fermée ce matin ! 3° fois en 10 jours que je me fais avoir. J'ai des envies de meurtre actuellement...

Je précise que Massard réouvre à partir de 11h30...

Information donnée au tel par les personnel de la piscine...

En espérant que cela ne soit pas une mauvaise blague de celui-ci...

unidentifiedSO, comment fais-tu pour nager Porte de la Plaine aux heures où la piscine est censé être fermé au public ?

@ed7589

Je nage en fait dans une association 4 fois par semaine le soir en dehors des heures d'ouverture au public. C'est la raison pour laquelle je ne mets pas de commentaires pour ces séances.

Je viens de lire la circulaire n° 2011-090 du 7 juillet 2011 sur l'enseignement de la natation dans les premier et second degrés (http://www.education.gouv.fr/cid56824...) dont l'application est, d'après ce que j'ai compris, la raison de la grève des MNS et notamment le recours possible (mais pas obligatoire) pour le premier degré (écoles maternelle et élémentaire) à des intervenants bénévoles agréés par les services départementaux de l'Éducation nationale et non qualifiés.

Apparemment la mairie de Paris essaie d'imposer en force ces intervenants bénévoles. Il doit y avoir un intérêt économique (c'est gratuit) et de gestion (pas de traitement, pas de carrière, pas de statut) et, sur le long terme, de diminuer le nombre de fonctionnaires territoriaux dans les piscines par la réduction de leurs activités (s'il y a moins de travail, on a besoin de moins de personnel). Mais pour le court terme, n'y-a-t-il pas là aussi une volonté de réduire "les parts de marché" détenues par les MNS des piscines dans l'enseignement et l'encadrement des activités aquatiques des scolaires ? Cela a-t-il une incidence sur leur traitement et primes ?

Pourquoi les syndicats n'alertent-ils pas les parents d'élèves sur le danger de recourir à des bénévoles car ceux-ci ne peuvent qu'assister l'enseignant ou les professionnels qualifiés dans leur enseignement. Ils peuvent aussi prendre en charge un groupe d'élèves mais dans un but de découverte du milieu aquatique. Alors que les professionnels qualifiés et agréés (autres que l'enseignant) peuvent aussi enseigner la natation et apporter des compétences et des connaissances que n'ont pas les bénévoles. Sincèrement, si on voit bien l'intérêt de la mairie dans cette opération de réduction des coûts et sur le long terme des effectifs de fonctionnaires territoriaux, pourquoi les parents ne réagissent-ils pas à ce qui aboutira certainement à une diminution de la qualité de l'enseignement de la natation qui dans certains cas ne sera plus assuré que par l'enseignant pour 20 à 30 élèves ?

Y-a-t-il un MNS sur le forum pour répondre à ces questions ?

@unidentifiedSO : C'est quelle association ?
Ca m'intéresserait bien !

@julien88

La Saint-Louis de Vaugirard http://saintlouisvaugirard.free.fr/

J'ai du mal à imaginer ces fameux intervenants bénévoles mentionnés par la circulaire.
Les parents des gosses travaillent à ces heures : il est déjà extrêmement difficile de recruter quelques mamans pour les sorties de classes classiques, et encore, peu d'entre elles ont l'air de savoir nager...

Pfouu alors là t'y es pas, des qui s'ennuient à regarder la télé et qui sont prèts à tout pour sortir de leur routine ... si en plus ils savent nager 25m ...

Le problème c'est qu'on ne peut pas exiger d'un bénévole la même compétence ...

Tout a été tenté dans ce domaine, faire revenir les retraités et autres joyeusetés.

Si c'est vraiment ça le fond du problème (j'en doute un peu) , j'apporte tout mon soutien aux MNS !

"Les parents des gosses travaillent à ces heures : il est déjà extrêmement difficile de recruter quelques mamans pour les sorties de classes classiques, et encore, peu d'entre elles ont l'air de savoir nager..."

et pourquoi pas les papas ? ils savent certainement nager, eux...

Ooohh, y a pas de raison que les papas sachent nager mieux que les mamans, ben alors...

Ah, zut, j'oubliais que les mamans faisaient des aquatrucs...Quand elles ont le temps...

Des papas seuls à la piscine avec leurs rejetons, on en voit tous les dimanches dans les piscines, et spécialement à TARIS, c'est la piscine des papas séparés..;:-) Craquants, certains...

leur (ex)épouse n'est pas derrière eux, du coup ils sont tout à fait accessibles...Pour la conversation, bien entendu.

Klabur, t'a fait une faute à "PRÊTS"

Montparnasse encore en grève et rien sur nageur.com !
top taf !
Merci au deux types du personnel qui en profitait pour nager tranquille sans la meute des payant.

Merci de l'info, je m'apprêtais à l'essayer...A force d'entendre "Armando par-ci, Armando par là...;-)

Bonjour, Frednirom...

Je crois que le site nageurs.com est un forum et que ses contributeurs ne sont pas obligés de déclarer que telle ou telle piscine est ouverte ou pas...

Cela ne figure pas dans la charte d'inscription.

Il n'y a aucun préposé payé par le site pour vérifier que telle ou telle piscine est ouverte, son occupation,...

Si ce site ne te conviens pas pour organiser tes visites aux diverses piscines parisiennes, je crois que celui de la Mairie de Paris (qui est officiel, celui-ci) te renseignera surement mieux...

A bon entendeur...

Et sans rancune...

PS : je me suis aussi retrouvé porte close à Massard et je n'en fais pas une jaunisse... Surtout que j'avais un RDV avec certains contributeurs du site.

@ Papillon : pourquoi pas demain?...

Gemma sera surement présente et je crois savoir qu'un certain nageur.com aimerait pouvoir mettre un visage sur ton pseudo...

Quant aux types du personnel qui en ont profité pour nager pépère, je crois que c'est un peu de la provocation, non?...

Ouais, on s'est bien fait avoir avec Nono... Mais pourquoi précisément ce jour là...
Tant pis on remet ça à un autre mercredi...

et pourquoi pas un autre jour qui ne soit pas mercredi ?

Armando partout....c'est vrai....je crois pas du tout qu'une pap y vient, intuition....


finalement aller à la piscine devient maintenant un incognito, improvisation, on s'amuse à voir quoi va se passer....une injection d'anti-routine et nouveauté just for fun. les MNS ne me semblent pas avoir envie de changer, malheureusement pour nous.

Mais je connais la piscine MASSARD, j'y ai même pas mal nagé il y a quelques années...on va y venir, on va être obligée d'y venir...Quand elles seront toutes fermées...;-)

Djedj : et qui c'est ce nageur;com qui veut mettre un visage sur un pseudo ?

:D

Tu serais déçu, djedj...:-)

En ce moment il y a un logiciel de retouches de portraits en pub sur ce site, ...Une tête parfaitement banale devient d'une beauté époustouflante...Dès que je sais m'en servir j'envoie une photo ...:-)

Pas une provoque , ça aurais mérité une petite photo d'ailleurs.
J'ai pas eu le réflexe... j'suis trop vieux pour utilisé un iphone de manière optimal.
deux nageurs s'éclataient dans le grand bassin.

@ papillon : je demande à voir... avant d'être déçu...

D'ailleurs, toi aussi, tu risques d'être déçue...

Peut-être que la photo sous mon pseudo est retouchée, elle aussi...

Oh...je serai surement déçue...;-) On est toujours déçus... En fait il suffit de ne rien attendre pour ne pas être déçu...Pourquoi, djedj, c'est pas tes vrais muscles, là sur la photo? C'est la photo de ton petit cousin ? Tu as un age canonique et ton 2ème pseudo c'est BRENIC ? (pardon BRENIC! ...Je suis sure que tu nages bien, par contre...(je suis gentille, je te fais un compliment...)

On est loin du sujet de la grève...mais, djedj : est-ce que par hasard vous auriez fait un pari entre vous sur qui arriverait à me démasquer ?

Aucun pari...

Aucun masque...

Juste de la curiosité...

Et un peu de provoc...

ça va on va vous laisser tous les 2...
Et cette grève alors ça avance ou pas les négociations???

Non, non, je ne veux pas rester seule avec DJEDJ, (il ne le souhaite surement pas non plus , sauf bien sur si c'est dans un bassin de 50, en tous cas en ce qui me concerne...;-)

Allez, 5 ou 6 autres bienvenus, et basta, dans ce bassin de 50...Chacun son couloir...

Alors on dit djedj, Gemma, Callisto, klabur, mirouf, Nageurfélin(si on l'invite pas il va faire une crise),une ligne ouverte pour qui veut et que j'ai oublié, et moi...:-)

Jaloux...

Non, en fait c'est un bassin de 10 couloirs, on rajoute marieswim et un couloir pour christophe et son fidèle oléum

Zut, j'ai oublié nymphéas,et au moins une dizaine d'autres...Bon, 2 par couloirs...

Attention une bonne répartition par couloirs comme en club est FONDAMENTALE. Les plus rapides dans les lignes du milieu, et ceux qui nagent plus cool ou moins à l'aise dans certaines nages sur les côtés. 2 par couloir de 50, ça fait un peu désert, non?

Moi, je trouve que cela fait un de trop... :D

A deux, même avec une mamie qui se traine, je signe...

Surtout dans un bassin de 50...

On peut tenir à 25 dans une ligne de 50 sans difficulté si tout le monde nage à la même vitesse...
Perso je préfère même être à plusieurs, au moins ça motive et puis on se tient chaud... Tout seul c'est triste...
Mais avec des nageurs de différents niveau c'est encore plus triste...

J'avoue que j'aime faire les deux : avec ou sans nageurs...

Nager seul, c'est le pied... un côté un peu égoiste, j'avoue...

Quand il y a du monde cela permet de se motiver, en effet...

Mais c'est pas pareil...

Sans doute le côté obscur de ma petite personne... C'est dur, mais j'essaye de me soigner...

De la même façon, j'aime m'entrainer en club... On déconne en travaillant...

Mais, je suis plus sérieux dès que je m'entraine seul... Je fais plus d'effort...

Je ne sais pas pourquoi, mais c'est comme ça...

Je préferais même qu'en début d'entrainement que l' entraineur me file le programme avec l'objectif de le gérer seul plutôt qu'avec tout le groupe...

Plus de sérieux...

Un seul objectif et ça rigole pas...

Je vais pas me faire une psychanalyse (pas les moyens) mais j'ais beaucoup de mal à travailler en groupe (pas d'ordre, on me donne des objectifs et à moi de me démerder seul...)...

Malheureusement, c'est pas comme cela qu'on avance efficacement... et je le sais, mais c'est plus fort que moi...

Sans doute un ego un peu trop surdimensionné... :D

On peut nager à 2, et même à plusieurs,des qui se trainent et des rapides dans le même couloir, ce n'est pas gênant si tout le monde se tient à droite et laisse passer à la pause au T, MAIS sauf quand il y a brasse gynéco, là c'est pénible..;

Les nageurs disent souvent le contraire, djedj, ils préfèrent n'être pas seuls, se mesurer, avoir des objectifs et un entraineur.

Moi j'aime bien être seule aussi dans mon couloir(voire dans la piscine), je fais ce que je veux, je peux me concentrer sans avoir à surveiller..;

En club, il y a le coté convivial, c'est sympa, des gens qu'on retrouve à chaque fois.

Oui enfin la lenteur à ses limites, ce midi il y avait une femme très très lente dans ma ligne et elle embêtait tout le monde... Pourtant elle conservait sa droite mais là c'était vraiment trop lent... Je surveille très souvent ceux qui m'entourent mais je lui ai quand même rentrer dedans en dos notamment...
L'idéal est vraiment d'avoir des nageurs de même niveau. Pour le reste on improvise.

Pour le problème des PVP/MNS se partageant les leçons aux gosses des écoles, j'ai un petit éclairage :

Environ 40% des MNS voulaient continuer avec le système actuel, c'est-à-dire que ça leur convient trés bien de partager l'enseignement scolaire de la natation avec les PVP , mais il se trouve que un des syndicats (soutenu, si j'ai bien compris par une majorité de MNS , peut-être 60%), veut que l'enseignement scolaire de la natation soit 100% pour les MNS . Il y a eu un vote, au niveau de ce syndicat (ou au niveau DES syndicats, je n'ai pas bien compris), et 60% étaient pour la grève à ce sujet.

Donc les autres MNS font aussi la grève(d'autant plus qu'ils ont aussi d'autres sujets de mécontentement), en solidarité avec leurs collègues, et parce qu'ils sont minoritaires.Ils considèrent qu'ils doivent suivre l'avis majoritaire.

Par ailleurs, j'ai cru comprendre que pour le reste, ils sont dans le flou la Ville de Paris faisant planer une menace immanente sur eux, en quelque sorte, je m'explique :

Ils savent(et ça ne date pas d'hier) que la ville veut installer toutes sortes d'animations nouvelles pour toutes sortes de catégories de gens, mais sans autres précisions (par exemplel la fameuse école de natation de la Ville, ils ne savent pas si ça concernera seulement les enfants, ou tout le monde (enfants, ados, adultes, séniors, extraterrestres, etc...:-)),

Ils ne sont pas contre des animations supplémentaires, mais ils sont certains en revanche, que la Ville veut leur faire faire ça gratos...Sans les rémunérer de la manière où ils sont rémunérés actuellement.

Ils ont demandé à la Ville de préciser ses objectifs, mais il semble que la Ville s'emmêle les pinceaux une fois de plus et ne veuille pas communiquer sur le sujet...Il n'y a pas de dialogue actuellement, les MNS ont peur que la Ville leur fasse tomber une directive sur le chapeau sans crier gare..(.Malheureusement je pense qu'ils ont raison de ce coté-là...Même si ça semble curieux de faire grève pour un motif qui n'est pas clairement précisé...)...Là-dessus se greffent, de leur part, des considérations sur les syndicats qui ne les tiendraient pas forcément au courant de tout, etc...

J'essaie de reproduire ce que je peux entendre ça et là...Avec ce leit-motiv qui revient quand même constamment, que la Ville leur préparerait un coup-fourré en voulant leur en faire faire plus pour rien...

J'ai dit à ceux à qui j'ai parlé, que personnellement, en tant qu'usagère, même si eux n'étaient pas contre des activités d'animation supplémentaires, perso, j'étais contre, car déjà qu'on ne peut plus nager dans les piscines parisiennes...Où vont-ils les mettre ces activités ? Avec plus d'ouvertures et d'embauches, et rémunération des personnels, peut-être, et encore si plus d'ouvertures, il vaut mieux consacrer ça à l'usager qui nage et basta...Voila mon point de vue perso(que personne ne me demande

J'ai posé la question de ce qu'ils pensaient des gens en haut lieu, qui leur concoctaient des programmes de ce genre, s'y connaissaient-ils en natation, y a-t-il un seul nageur dans les hauteurs, à la Ville ? (Il ne faut pas oublier que les MNS sont pour la plupart d'excellents nageurs, voire des nageurs ex-compétition, des athlètes), la réponse c'est que bof, hein...C'est des fonctionnaires qui regardent des stats et ne font tomber les dictats d'en haut...C'est comme partout, quoi...Avec une sorte de frénésie qui les prend aux horaires de bureau (pas le lundi matin, ni le mercredi toute la journée, ni le vendredi veille du W.E. , mais les mardis et jeudis à fond...:-), de changer à tous prix quelque chose pour que ça ait l'air de bouger

JE SOUTIENS DONC LES MNS A FOND.

Maintenant, et par contre, je ne soutiens pas certains syndicats à fond...Le truc des PVP contre les MNS, c'est stupide à mon sens, et je rejoins là tous les copains qui ne sont pas d'accord avec ces revendications mais se sentent tenus de suivre par solidarité...On a un système qui fonctionne pas mal, PVP + MNS, pourquoi changer ? (A condition que la Ville abandonne aussi son idée de futurs bénévoles, là aussi il y a beaucoup à dire),

les dernières nouvelles :
http://parisculturesociale.over-blog....

Il y a aussi un article à propos de la piscine des HALLES, comme quoi c'est absolument pas la faute du chantier si des morceaux de béton tombent dans le bassin...

Je n'en crois pas un mot, pour être polie. Plus c'est gros, plus ça passe.

A noter que la Ville veut installer des animations gratuites pour les enfants et les séniors : c'est trés bien, parfait, mais il ne faudrait pas que ce soit encore sur les horaires du public...En plus des aquatrucs...Il faudrait donc des ouvertures supplémentaires (une extension des horaires d'ouverture).

Je propose des ouvertures au public pendant les cours des scolaires. Aucune piscine parisienne est ouverte entre 9 et 11h en semaine !

en espagne (enfin là ou je connais) les lignes public sont les deux du milieu et les scolaires sont sur les lignes de bord.En allemagne c ouvert au public tout le temps

L'avènement de l'UCPA à LE GALL a amené une bonne chose : l'ouverture au public du bassin de 50 ET DU BASSIN INTERIEUR le samedi soir, espérons que ça va durer, et plusieurs choses pas top pour les personnels, mais qui se soucie vraiment des personnels :

Ainsi les MNS, déjà beaucoup moins bien traités dans les concédées qu'à la VILLE DE PARIS, par exemple...Il pouvaient donner quelques maigres leçons pendant leurs heures de surveillance, maintenant c'est terminé, les leçons ils doivent les donner en dehors de leurs horaires de surveillance, et je crois qu'ils sont rémunérés de l'ordre de 5eu pour une demi heure de leçon...Et si tu n'es pas content, la porte est là...

Ils sont obligés d'assurer les aquatrucs mis en place par l'UCPA. il y avait déjà de l'aquagym, maintenant on en est, tout confondu, à 18h /semaine (1h d'aquatruc prend 3 ou 4 couloirs, je précise, cela se fait dans le bassin de 25m qui en possède 5, de couloirs., reste 1 couloir pour nager) ..Bien évidemment, comme ce bassin n'est pas adapté du tout à ce genre d'activités, (il y a une pente soudaine qui donne beaucoup de profondeur), les aquatrucs sont massés en largeur sur plusieurs couloirs ce qui laisse de grandes zones inutilisables, à moins que les gens ne se risquent à faire quelques brasses sur les quelques mètres entre l'aquatruc et le bout du bassin...Ah...C'est mieux que rien !

Mais les dames sont contentes, elles paient une entrée, elles paient un ticket d'aquatruc, elles suivent aveuglément ce que leur COSMO du mois leur a dit que c'était "MUST", elles font du bien à leur cher corps et c'est un bon alibi pour le pain de pâte d'amande devant la télé qui va suivre, le MNS est payé une queue de cerise pour se démener pendant 45mn et récolter les tickets, le personnel qui frotte est au SMIC depuis 25 ans, mais comme c'est du personnel pas vraiment armé pour se battre, il ne moufte pas, ce n'est pas de ce coté que viendront les ennuis, on n'est pas dans une piscine en régie...

d'un autre coté, issont pas obligés ... z'ont qu'a inventer fesseboucque, détourner 3 milliard d'euros ou bien être prestataire pour l'hadopi ...

c'est juste que c'est des gens qu'on pas de rolex, voila tout. c'est rien que des frustrés de pauvres et en plus des qui ralent ... pathétique ! quant on sait pas tenir sa place, on la ramène pas.

pour etre plus serieux, je trouve que quelque soit leur problème, il est toujours plus judicieux de faire chier le patron plutôt que le client.

z'ont qu'a faire entrer les gens sans payer et donner des leçons gratuites : sensibiliser les gens en faisant un buffet campagnard gratuit est toujours plus efficace qu'en ouvrant a 9hr quant tout le monde est partis au bureau mécontent et frustrés. (et dites moi pas que vous éte pas super frustrés si vos faite pas vos barbotages quotidiens ...)

Ca c'est toujours ce que j'ai pensé à propos des grèves dans les transports : Au lieu de mettre moins de trains/métros, pourquoi ne pas faire le transport gratuit ? (du coup, plébiscite de la grève par les usagers, et quand même ça embête bien la Direction...J'ai posé la question, et la réponse c'est qu'ils ne peuvent pas, parce que c'est illégal...Est-ce donc la même chose pour les piscines ? D'abord remarquons que ce sont les MNS qui font grève, et pas les caissiers (les caissiers c'était il y a 1 ou 2 ans )...Mais ils pourraient faire les leçons gratuites...Seulement ils touchent sur chaque ticket de leçon, tout comme la ville, ils se pénaliseraient donc eux-même, et plus qu'en faisant simplement grève 1h le matin...je crois qu'ils perdent environ 7eu pour cette heure de grève, c'est supportable.

Est-ce que quelqu'un sait si l'AG de lundi matin a décidé la levée de la grève et ce qu'ont obtenu les maitres nageurs.

Certes, ils n'ont jamais dit pourquoi la grève avait commencé, il serait normal qu'ils ne disent pas non plus pourquoi elle se termine. Mais quand même. Par curiosité.

http://www.leparisien.fr/espace-premi...

Le 21 Septembre dernier, j'avais écrit à la Direction de la Jeunessse et des Sports via le site de la mairie de Paris pour avoir un peu plus d'infos sur l'évolution du mouvement de grève.
Je pensais que je n'aurais jamais de réponse... et bien si ! Voilà la réponse reçue aujourd'hui (on est bien d'accord, on n'apprend rien qu'on ne sache déjà)

"Bonjour,

La grève continue malgré les contacts répétés avec les organisations syndicales qui maintiennent leurs revendications d'obtenir notamment 100% de la natation scolaire.
Aujourd'hui l'enseignement scolaire est assuré à parité par les maîtres nageurs et les professeurs de la ville de Paris
La ville de Paris ne souhaite pas modifier l'organisation actuelle de ce dispositif qui donne toute satisfaction
Des propositions sur les parcours professionnels, sur les activités de la natation et sur l'hygiène, la sécurité ont été faites
Les négociations se poursuivent sur cette base
Les maîtres nageurs ont décidé récemment d'étendre leur mouvement sur le temps de la natation scolaire
Sachez que nous regrettons profondément ce dysfonctionnement et mettons tout en ?uvre pour que le service public des piscines soit rétabli.

Cordialement.

Si vous désirez nous contacter à nouveau ou bien exprimer une opinion, veuillez utiliser les formulaires du site internet de la ville de paris, à la rubrique #Contacts#."

aux quartiers centriques ou fréquentés ,aller nager devient tellement pénible....

j'aimerais bien pouvoir aller à GH vu les comments habituels....

dabord , le fait d'avoir discuté avec un MNS m'avais positioné de leur coté mais après tout ce qu'on est en train de supporter , j'en ai marre de son mouvement....on paie tjrs les mêmes....

auj à Massard on croyait être dans un jungle, cest pas normale qu'on s'habitue à ça...

si on faisait payer plus cher...j'aimerais bien voir l'effet de réduction des faux nageurs

futur très douteux

J'adore l'avatar de GEMMA, on dirait un gros émoticône...Le soleil...

J'aime bien aussi futur trés douteux ...On ne saurait mieux dire

Nakache encore fermée ce matin, carton plein pour la semaine.

J'ai le sentiment que les piscines de l'est parisien (Nakache, Rouvet, Parmentier) sont les plus touchées par cette grève.

Vraiment j'en ai marre. Si la principale revendication des MNS concerne l'enseigement aux enfants, qu'ils fassent grève pendant les horaires scolaires. Cette grève pénalise surtout les nageurs motivés, sérieux, abonnés, qui viennent à 7h.

A quoi bon un mois d'abonnement en plus quand on ne peut toujours pas s'en servir.

RAS LE BOL !!!!!!

D'accord avec Boyzo, y en a marre de cette grève.

Toujours pareil : les usagers (et contribuables) sont pénalisés par une corporation protégée. Que la ville leur mette plus de pression.

Dire qu'il y a tellement de choses plus importantes à mettre en oeuvre pour améliorer la situation des piscines à Paris que de s'attarder sur le nombril des mns !

Sans doute que les réformes nécessaires remettraient en cause de manière autrement plus importante leur situation bien confortable : assis au bord de l'eau, une tasse de café à la main...
**Modération**
Merci de ne pas troller le fil de discussion en jetant le discrédit avec des propos aussi absurde concernant la fonction des Maitres Nageurs Sauveteurs.
Oléum.

Ayant discuté il y a quelques semaines avec des MNS, l'un d'eux m'a dit "On croit qu'on ne fait rien et qu'on reste là, comme ça, à glander au bord de la piscine", c'est faux, c'est un métier difficile.

Je leur ai conseillé vivement de s'exprimer sur ce site, par exemple. Ils peuvent le faire anonymement, et j'ai même proposé à l'un d'eux de le faire à leur place (je lui ai donné mon mail), en relayant leur parole, sans dire d'où ça venait, évidemment.Aucune communication pour l'instant

Je leur ai dit que sur les réseaux sociaux, leur grève n'était pas bien vue, que les usagers ne voyaient que les MNS et leur mettaient toute la faute sur le dos..;

Personnellement je ne peux pas avoir d'avis, car je connais mal le problème, en fait...Ce que les MNS que je connais me disent ne fait que assombrir ma comprenette...je ne comprends pas grand chose aux motifs, à part pour le partage PVP/MNS, ça c'est clair, mais tous les copains MNS à qui j'ai parlé étaient pour le partage, et ils suivaient juste l'avis du syndicat majoritaire qui est contre, alors...Pour les autres revendications, on ne comprends rien, ou peu, sinon qu'ils ont de la défiance envers la Ville et je ne peux qu'être d'accord avec eux sur le fait que les ordres viennent d'en haut et qu'il n'y a pas de concertation..;

Un jour, dans une piscine, je ne dis pas laquelle, un(ou une) des MNS que je connais a tiré son portable et a lu tout haut un message qui venait de lui arriver, apparemment d'un(e) MNS syndiqué dur, et c'était pas triste comme message, c'était un appel à la grève...Et l'autre MNS présent(e) a dit " les syndicats ne nous disent pas tout"...

Partant de là, je pense qu'il y aurait peut être un juste milieu à trouver...ce que je ne peux pas comprendre c'est pourquoi un MNS qui se satisfait de la situation actuelle avec les PVP serait obligé de s'y opposer quand même...Ce serait moi, ça ne passerait pas...Par contre je ne serais pas d'accord pour qu'on me fasse bosser des leçons en plus sans intéressement proportionnel, c'est clair . Je pense qu'une solution est à trouver au milieu bien sur...Un bord
comme l'autre doit tirer vers sa chapelle , comme d'habitude, on n'est pas le pays des solutions négociées...Je leur dirais bien de me prendre comme arbitre, mais :-)

Ya quelqu'un qui fait un métier facile ici ?
Si oui , ça peut m'intéresser aussi.

A venir, par papillonista, d'ici 24 ou 48h : Un article sur ce fil, j'ai interviewé il y a quelques jours quelques MNS grévistes, et je serai en mesure de vous en dire un peu plus long...
;-);-),-),-),-);-);-);-)

En mode journaliste !! ^^

Hier, dimanche à Château des Rentiers, on m'a prolongé mon abonnement trimestriel de 3 mois suite à des instructions de la mairie pour tenir compte du désagrément de cette grève qui s'éternise.
La date a été changée manuellement et quand le code barre ne fonctionnera plus dans les portillons automatisés , il suffira de s'adresser à la caisse m'a t-on dit pour récupérer un ticket. A voir.

Trés utiles, les portillons...

Ca prend un peu de temps, mais ça vient...(l'article).

Que ce soit 1, 2 ou 3 mois: peu importe, je ne ferai même pas l'effort d'aller prolonger mon abonnement. Assez de me lever à 6h pour trouver porte close.
Les piscines parisiennes: c'est terminé. Adieu le monde des usagers, bienvenue dans celui des clients!
Maintenant c'est direction les piscines du 92: moins de monde dans les lignes, horaires d'ouverture plus larges et plus fiables.
C'est plus cher mais on en a pour son argent.

En regardant notre pétition sur le site des pétitions, j'ai vu que les PVP(professeurs ville de paris), faisaient eux aussi une pétition, où, notamment, se disant inquiets pour leur avenir, ils s'élèvent contre la revendication des MNS de vouloir assumer entièrement l'éducation des élèves à la natation...

Amusant, tout ça...

Bonjour à tous.

Je nage sur se forum non pas dans le bonheur mais dans une bouillie indigeste de commentaires.
Je peux lire ici et la le mécontentement de nombreux "usagers" et non pas "clients" des piscines parisiennes suite au mouvement de grève des maîtres nageurs.
Je ne reviens pas sur la différence entre usagers et client très bien énoncé un peu plus haut.

Aujourd'hui je suis la pour vous parler de cette grève, de vous dire le pourquoi du comment.
Et oui contrairement à certain,je ne déblatère pas sans avoir consulté les personnes nous infligeant cette grève. j'ai donc été à la rencontre de ces maîtres nageurs.

1: Pour commencer, la grève n'a rien à voir avec les professeurs ville de paris appelés PVP. En effet, les maître nageurs ne font pas grève pour remplacer les PVP à 100%. En revanche la mairie de Paris compte bien supprimer ces postes de PVP pour faire des économies. Preuve en est avec l'absence de concours pour recruter de nouveaux PVP afin de palier au départ en retraite de certains. Preuve en est également avec les passerelles ouvertes depuis 2012 vers l'éducation nationale pour passer professeur d'EPS et ainsi faire une purge de PVP.

2: Les motivations d'une grève justifiée.
_ Actuellement des activités périscolaires sont proposées le mercredi. cela s'appelle les mercredis du sport. Des professionnels du sport y sont recrutés pour encadrer les enfants toutes la journée. une grande partie de ces activités se déroulent en piscine.
Avec la refonte de la semaine scolaire, la mairie de paris compte dispatcher ces activités pour une part en piscine. Cela engendre donc une masse de travail supplémentaire pour les maîtres nageurs. Ces derniers ne sont pas contre mais voila le hic: la mairie de paris ne compte pas embaucher pour ce volume d'activités supplémentaires et ne compte pas verser un seul centime aux maîtres nageurs qui effectueraient ces tâches alors que de l'autre côté elle fera des économies puisqu'elle n'aura plus à payer les intervenants du mercredis. En gros il faudra que les MNS (maître nageur sauveteur) travaillent plus pour gagner....... pas plus!! l'économie faite par la ville de paris serait de 50000 euros par mercredi.

_ Actuellement les MNS sont payés sur la grille de salaire des éducateurs sportifs.
celle ci est composée de différents échelon en fonction de l'ancienneté le MNS prend des échelons et gagne plus. actuellement un MNS à l'échelon 5 donc au bout de environ 10 ans de service gagne 1594 euros brut/ mois
Le MNS touche également de l'argent sur les leçons que celui ci donne (cours de natation, aquagym....) la ville de paris empoche chaque année 850 000 euros par an avant d'en redistribuer une partie aux MNS.
Celle ci veut supprimer cette forme de rétribution car elle est illégale. ( cela fait pourtant plus d'une dizaine d'années que cela existe!!!) Sauf que cette année la cour des comptes à regardé de plus près la ville de paris. Celle ci ne paye pas l'urssaf sur ses 850 000 euros de gains.
Encore une bonne raison de vouloir faire grève car la mairie de Paris veut remplacer cette rétribution par une prime global au rabais (les MNS consultés perdraient en moyenne 200 à 300 euros par mois.)

_ La natation scolaire:
Les MNS se battent pour la non application des dernières circulaires éducation nationale. En effet, celle ci précise que le professeur des écoles est le référent pédagogique (il peut prendre la classe ou un groupe de la classe en main) et que celui ci peut confier des groupes à des parents ayant passé un agrément!)
Pendant ce temps ces MNS qualifiés, diplômé d'état doivent pour pouvoir exercer leur métier au sein d'une classe d'élémentaire ou de primaire passer également un agrément!!
Ridicule. je préfère confier mon enfant à un MNS qu'à des personnes incompétentes pour apprendre aux enfants à nager ( professeur des écoles et parents d'élèves). A chacun sont métier!!

3 Pourquoi faire grève une heure le matin???
Les MNS m'ont répondu la chose suivante: le matin car c'est la que l'on retrouve les habitués et le plus de monde en peut de temps. De plus, faire grève toute la journée sur 5 mois serait intenable pour nous. Nous avons des familles nous ne vivons pas à la piscine!!

Pourquoi toujours le même créneau?
réponse du MNS:" si on change tout le temps de créneau alors on obtiendra pas le raz le bol des gens. celui ci est très important car sans les usagers mécontents avec nous alors c'est perdu. Il y a des gens qui ont fait des pétitions des courriers et cela gêne la DJS (direction jeunesse et sport) et la mairie de paris."

Pourquoi une grève si longue??
Réponse du MNS: "La mairie de Paris ne nous propose pas de protocole de sortie de grève avec des engagements. Elle compte sur notre essoufflement mais nous sommes à un tournant capital de notre statut et les décisions qui seront prises dans les quelques mois auront un impact pour plusieurs dizaines d'années"
Aprés plusieurs recherches, la mairie de Paris à embauché un prestataire qui's'appelle Caesar Consulting ( cesarconsulting.com/nos-principes-d-action.html) pour manipuler les MNS. ce service ne doit pas être gratuit.....


Voilà mes informations chers internautes et nageurs.

Hello,
merci pour ces précisions et informations.

Cdlt,
Oléum.

Paroles de MNS :

"Les MNS à PARIS surveillent les usagers du public pour leur sécurité, donnent des cours particuliers , et des cours collectifs aux horaires ouverture public.

Les MNS enseignent aussi la natation aux écoliers du primaire des écoles publiques, les surveillent aussi, et c'est la majorité des plages horaires et du temps durant la semaine. (C'est-à-dire qu'il y a plus de temps d'enseignement scolaire que de temps d'ouverture au public, dans les piscines à Paris).Les MNS surveillent aussi collèges et lycées.

Quand les MNS enseignent pour le public, ils perçoivent un petit plus, qui motive les troupes, :Les tickets. (les MNS perçoivent environ 60% du ticket et la Ville 40%)

Quand ils enseignent aux scolaires, vu la difficulté de la chose, mission pédagogique pas facile, vigilance encore plus nécessaire, bruit, etc...les MNS ont, en échange de cet enseignement scolaire, un peu moins de temps à faire.

Nous (c'est un MNS qui parle) allons avoir plus d'enseignement qui va arriver, en périscolaire, le mercredi matin et surement des missions après 15h30, périscolaire, donc, et autres animations, or il est fortement question que cela soit payé comme de la surveillance, ce qui n'est pas acceptable.

Il semble aussi que le système de rémunération des leçons individuelles et animations (aquagym par exemple) ( payés avec des tickets dont la Ville
perçoit 40% et les MNS 60% actuellement), soient remis en question, et une indemnité fixe soit proposée à la place, une sorte de forfait, mais où les MNS seront largement perdants...

La dernière grève avait eu lieu il y a plus de 10 ans, et ce n'est pas par plaisir que les MNS sont en grève actuellement, ils s'excusent de la gêne occasionnée, tout en disant que certains usagers avec lesquels ils ont l'occasion de discuter, peuvent les comprendre, mais il s'agit de leurs conditions de travail pour les 10 / 15 ans à venir...Ils aiment ce métier,( ils le disent tous), et ils n'aimeraient pas qu'il y ait ce qu'ils appellent un "turn over"incessant, et des conditions qui se dégradent, ils pensent que ce serait dommageable pour les usagers (sécurité) et pour l'enseignement de la natation.

Paroles d autres MNS :

Il faut avoir la pêche quand on enseigne aux petits enfants, il faudrait que la DIRECTION vienne passer une journée avec les scolaires pour se rendre compte.

Ce MNS-là pense que même s'ils ne sont "pas complètement mauvais", là-haut, dans la hiérarchie, ils sont quand même déconnectés de la réalité, et ne se rendent pas compte du travail à fournir...

Il y a aussi certaines conditions de travail qui commencent à peine à être reconnues comme pénible : Notamment les problèmes liés au chlore et au bruit..;

Le corps des PVP a été créé dans les années 90, pour s'occuper des scolaires Ville de Paris,(il n'y a qu'à Paris que cela existe) dans plusieurs domaines (pas seulement l'éducation physique ou l'enseignement de la natation), les PVP sont catégorie A , travaillent de l'ordre de 19h/semaine, ont toutes les vacances scolaires.
Les MNS (qui enseignent aussi la natation scolaire) travaillent beaucoup plus d'heures et appartiennent à une autre catégorie de fonctionnaires, disons un peu moins bien lotie..;

Les aquagym et leçons rapportent beaucoup d'argent à la Ville, parait-il, le système des tickets a été épinglé par la COUR DES COMPTES, comme nous l'apprenait fort justement l'intervenant précédent, au motif (m'a-t-on dit)que ce sont des vacations prises sur les horaires de travail (donc, si j'ai bien compris il y aurait 2 rémunérations l'une sur l'autre, et ça ne plait pas à la Cour des Comptes)..;

Donc la Ville prend ce prétextel-là pour vouloir instaurer un système de prime fixe à la place, (tout en donnant encore plus de travail d'animation aux MNS), et au final ceux-ci seront perdants...

(je ne vois pas de quoi ils se plaignent, ils sont au régime commun : Travailler + pour gagner moins...Je plaisante, bien sur...)

Là dessus se greffe, si j'ai bien compris, une histoire dont j'avais déjà entendu parler il y a 2 ou 3 ans : Les MNS, par le biais de leurs syndicats, avaient découvert qu'ils ne touchaient pas
une prime départementale attachée au statut de la fonction territoriale, et que cette prime leur avait été "sucrée" au motif que justement ils touchaient en plus un %tage sur les tickets de leçons..;

Une autre personne bossant en tant que MNS m'a dit que le déclanchement de cette grève s'était fait lorsque les MNS avaient appris qu'on voulait dorénavant leur faire surveiller les centres aérés du mercredi matin sur leurs horaires de surveillance: alors que jusqu'à présent c'était un MNS supplémentaire qui le faisait(rattaché à la piscine mais venant exprès pour cela, et donc rémunéré pour cela).

J'espère avoir bien compris.

On m'avait dit de ne pas trop parler des consultants qui avaient été engagés par la VILLE, au motif que c'était une info qui rejoignait le devoir de réserve des MNS, mais je vois que cette info a été donnée par l'intervenant précédent :

Donc la Ville dépense "Un fric fou" pour faire intervenir un cabinet de consultant en tant que médiateur, les MNS sont assez amers sur le sujet, ainsi que sur le nombre d'autres cadres et consultants embauchés à tour de bras...;la hiérarchie...

Il est étonnant que dans un autre secteur, ce soit aussi pratiquement les mêmes paroles que j'aie entendues...Hiérarchie, embauche de cadres, de consultants qui coûtent un argent monstrueux...Mon argent...Je ne suis pas d'accord...

Mouais...

La constante que je retrouve dans chacun des témoignages des MNS présentés ici, c'est qu'ils ne pensent qu'à leur pomme.

Ils ne parlent que de leurs horaires, que de leurs salaires, que de leurs conditions de travail, etc... Mais jamais ils ne mentionnent les nageurs. A part se donner bonne conscience en insistant sur le fait qu'un nageur est un usager et non un client dans les piscines parisiennes, histoire de faire croire que la notion de service public existe encore pour eux de nos jours, aucune considération pour les nageurs.

Vous avez de la chance d'avoir pu approcher ces MNS pour leur parler, parce qu'à chaque fois de mon côté je me fais jeter comme un mal-propre par des gens qui refusent de me donner la moindre info (je ne généralise pas sur toutes les piscines parisiennes, je n'ai tenté que celles de mon arrondissement). Le seul MNS avec qui j'ai réussi un jour à discuter était un non-gréviste, qui était très sympa mais qui du coup n'a pas pu me donner de détails précis sur la grève.


Les MNS avaient là une bonne occasion de rallier les "usagers" à leur cause en proposant une sorte d'union pour défendre les droits de tous ceux qui se rendent dans une piscine, qu'ils soient usagers, MNS, caissiers... Un mouvement beaucoup plus grand, relayé partout, aurait pu naître, ce qui n'est pas pris à la légère à 18 mois des élections municipales. Au lieu de cela, c'est du n'importe quoi, pas un seul interlocuteur identifié clairement, un message au pire absent, au mieux confus, aucune revendication claire (ça ne coûte rien de monter un site ou un blog, voire un compte Facebook, avec juste une page pour expliquer la situation), des intérêts qui ne sont probablement pas les mêmes pour tous les MNS, des syndicats qui ne font pas front commun.


Cela fait maintenant 6 mois que la grève dure et toujours aucune avancée, toujours aucune issue. On peut probablement discuter du fond pendant des heures, mais sur la forme, preuve en est que les MNS ont tout faux et se sont complètement trompés. Mais au lieu de faire évoluer leur mouvement pour gagner en efficacité et faire grossir leurs rangs, ils s'obstinent avec leurs méthodes d'un autre âge, qui ne font que détruire à petit feu, jour après jour, l'esprit de solidarité qui peut vivre chez chaque nageur (dont je fais partie).

Cet amateurisme est dramatique, parce qu'en plus du blocage de cette situation, il pénalise l'ensemble de la profession en donnant une image déplorable des MNS.


Le problème c'est qu'aujourd'hui, nous vivons dans une société qui a la stigmatisation facile, et ce qui au départ ne semblait pénaliser que les usagers, risque de faire également énormément de tort aux MNS eux-mêmes.


Tous les MNS ne sont pas à mettre dans le même panier, comme partout il y a des bons et des moins bons, des sympas et des moins sympas, qu'ils soient grévistes ou non. Mais c'est de plus en plus difficile pour les habitués dont je fais partie de porter ce message auprès des autres usagers.

Il y a de tout chez les MNS, c'est sur, mais ceux que je connais et que j'aime bien sont tout-à-fait sympathiques et je peux t'assurer qu'ils font bien leur boulot.

Tu dis qu'ils ne pensent qu'à leur pomme...C'est possible...Mais tout le monde est comme ça, non ? qui est-ce qui ne pense pas qu'à sa pomme ? une chose que je sais, c'est que TOUS LES MNS qui ont une famille et qui ont un logement qu'ils doivent payer (emprunts), ceux-là SONT OBLIGES de faire des clubs en plus pour s'en sortir...J'ai un copain qui vit avec une autre personne, fonctionnaire aussi : Ils ont acheté un apparte, après des années de location, en banlieue est, eh bien ce MNS est obligé de faire des clubs pour rembourser l'apparte...Et pourtant ils n'ont pas d'enfants...Un autre MNS, en couple avec quelqu'un + 1 enfant, et il a déjà un enfant avec sa premiere femme (pension alimentaire), sa compagne est fonctionnaire aussi, ils ont acheté un apparte eux aussi, et ce MNS est obligé de faire des clubs en plus de son travail...

Ils ne gagnent pas tellement...Alors je peux les comprendre quand arrive la perspective de voir leur rétribution diminuer et la charge de travail augmenter...On vous proposerait ça, vous feriez comme eux...La grève...

Les infos de Papillonista concernant les doléances sont exactes, j'ai fini par avoir les mêmes à force de discuter avec les MNS,...
Une mère d'élève scolarisé sur Paris m'a dit qu'une grève avait eu lieu il y a 7 ans, pour les mêmes raisons,...
2 corps de métiers aux statuts et rémunérations différents, mais au final où les compétences, en piscine, sont égales (les MNS comme les PVP peuvent enseigner la natation aux élèves), c'est idiot et les gestionnaires de la mairie, ainsi que les usagers, en font les frais,... Les gestionnaires sont tellement incapables qu'ils ont du faire appel à des consultants, ça, c'est le pompon !!!!
Nous les usagers, je pense qu'on devrait s'organiser pour avoir le droit de nager sans MNS, après tout, on sait nager, on signe un papier et hop,... Quand les adultes nagent, le matin ou le midi, il n'y a pas d'enfants, <°))))<,... Alors ?...
**Modération**
Propos à caractère médisant.
Oléum.

Et le jour où quelqu'un fait un malaise on ressort le papier qu'il a signé et on l'envoie direct au gestionnaire de sa "convention obsèques" ?

Une remarque aussi, concernant un ct e' Lhumain : la mairie, veut, après la réforme des rythmes scolaires réorganiser les horaires de natation pour les enfants ; je crois qu'elle a aussi parlé d'un grand club de natation parisien.
Mais mais: pour l'instant, d'après les infos du grand Vénérable Peillon qui a organisé de mégas concertations, au final, tous ces débats/concertations/réunions entre personnels divers/variés et certainement n'en doutons pas compétents, la grand réforme est en train d'accoucher d'une souris : il serait question qu'il y ait école jusqu'à 16h, devoirs inclus,... et ce du lundi au vendredi,... Je ne vois pas bien en quoi les mairies vont avoir des frais en plus,...

A Klabur : mais non, on est solidaires entre nous, pffff!

De toutes façons, il ne feront avaler à personne qu'il faut travailler plus pour gagner moins.

Les MNS de la Ville sont un peu avantagés par rapport à ceux des concédées, un peu ou beaucoup, ça dépend des concédées...Et des concessionnaires...Peut-être le "prétexte" est-il que les gens de la Ville (sauf les vacataires que la Ville embauche à tours de bras, elle a d'ailleurs été condamnée pour ça récemment, des embauches de CDD pour la même personne durant de nombreuses années), doivent passer des concours pour rentrer dans la fonction publique. Ca donne droit à un meilleur statut . Pareil pour les personnels de l'entretien, néammoins (je ne connais pas la solution), mais il y a quelque chose de pas super dans le fait qu'il y ait de telles différences entre personnes exerçant le même métier :

je me faisais la réflexion, hier, en fin d'après midi, que j'aimerais bien pouvoir aller nager dans mon quartier...Voila, j'ai fini mon boulot, je voudrais nager...Il n'y a RIEN, rien de chez RIEN, même pas accessible avec un peu de marche...La seule municipale ouverte à la ronde est trés loin, c'est Saint MERRI, et en plus elle est fermée car nous sommes après 17h...(il faut y arriver avant 16h30 pour espérer nager 1h...Est-ce que c'est normal ?

Et tout le reste autour est fermé : PONTOISE, LES HALLES, TARIS, DUNOIS, Etc...Le dévidoir des horaires des piscines, à NAGEUR.COM est d'une vacuité hallucinante...On voit que ce qui reste c'est par exemple HEBERT, dans le 18ème (je téléphone, ça sonne, ça sonne, ils n'ont jamais répondu...Sont-ils en grève ?), on a Champêrêt, c'est super loin, par des lignes de métro saturées, dois-je tenter le coup ? Donc il reste comme d'hab soit HERMANT, soit LE GALL. (soit KELLER que je n'aime pas, soit PAILLERON que je n'aime pas plus, toutes des concédées)


Où les MNS et le personnel sont réellement payés avec des lance-pierre...9eu/heure net l'heure de surveillance à LE GALL...Aucun pourcentage sur le ticket d'aquabike. Il est possible cependant qu'ils aient conservé le faible pourcentage sur les tickets d'aquagym qui avait été mis en place il y a 2 ans environ(quand la piscine était gérée par le CNP), je me renseignerai, mais ce %tage est de toutes façons plus faible que pour les piscines en régie.

Je pense que les décideurs verraient facilement un nivellement par le bas, que tout le monde ou presque tende à rejoindre les catégories les moins favorisées des MNS et des personnels, en toute bonne foi et en toute candeur, je dirais, parce que tant qu'on ne touche pas à leurs propres salaires, primes et avantages divers, et parce que les classifications les mettent en haut du panier, et ce serait tout bénef pour le public, plus de travail demandé aux personnels, moins payé comme ça on économise l'argent du contribuable, et le contribuable (clin d'oeil ), ne peut qu'être d'accord avec ça, puisque tout le monde ne regarde que sa pomme exclusivement...

Il y a comme ça, dans les piscines parisiennes comme dans tout le pays, un monde à 2 ou plusieurs vitesses, avec des catégories de gens plus faibles qui n'ont pas le mental pour s'en sortir, n'ont pas eu la chance au départ, et se retrouvent sur le carreau...Et quand ils arrivent à trouver un boulot, c'est le smic et des conditions de travail assez épuisantes, surtout en région parisienne(transports, etc...) ...Et encore, heureux d'avoir un boulot, ...

Il y avait comme ça dans une concédée, un Mr qui n'avait que ce travail là, cabinier, qui avait perdu son logement (il essayait à un moment de me faire du gringue pour crécher chez moi...:-), qu'on obligeait néammoins à être à la piscine pour nettoyer 1h avant l'ouverture matinale...C'était lui qui fermait les lieux tard le soir...A un moment il dormait sur place...Sa situation s'est améliorée, heureusement...Mais il était jeune et en bonne santé, alors...

un des problemes est egalememt aue l educqtion nationale ne veut pas melanger les publics et aue donc pas de clients lorsaue les gosses nagent..c est juste delirant.ici en allemagne ou je suis tout le monde cohabite, les scolaires et le public.idem en espagne.Resultat pas de possibilite de nager a bordeaux par exemple a des creneaux normaux. la mairie est ravie de son exploit entre 4 piscines ont ouvert au public 10h de plus par semaine..youpi

Papillonista a dit :

Ben oui, hier soir, pas de nocturne à Hebert, le site de la ville de paris indiquait "fermeture à 16h30 pour cause de mouvement social". Sinon, tu aurais pus y apercevoir mes grosses lunettes bleus sur mon bonnet nageurs.com

Tout le monde rigole de mon obsession des tourniquets, tripodes chromés, avec la suppression des caissières petit à petit, qui est allée avec (Ils ont fait grève aussi contre cette suppression, ça n'a servi à rien). Les caissiers/ières n'existent plus théoriquement, ce sont maintenant les agents d'accueil qui font la caisse et sont polyvalents, ils font le ménage aussi, si j'ai bien compris : La finalité de tout cela c'est(si je me trompe reprenez moi)que les agents d'accueil sont une catégorie plus basse, donc au final il y a moins d'argent à sortir pour la ville, et de toutes façons il y a eu aussi compression de personnels...Donc économies...On peut dire que la Ville a une meilleure gestion de ce coté là...Mais qui a évalué le coût des tripodes ? la maintenance de ces appareils ? on me dira que l'installation des tripodes fait travailler l'économie générale...Mais on peut choisir de faire travailler l'économie générale en faisant des choses utiles plutôt que peu utiles...

Est-ce que ce ne serait pas bien de maintenir dans l'économie française, et donc dans la gestion des piscines, des emplois non qualifiés, ou peu qualifiés, pour les gens les plus faibles ? Des emplois là où c'est nécessaire ? (et aussi des emplois pour les gens qualifiés, comme les MNS, bien sur )...:-)

J'ai encore dans la tête la seule chose que j'ai réussi à entendre(l'acoustique était mauvaise et de toutes façons je deviens sourde à cause de l'épaississement des tympans induit pas la natation...Si si, c'est la natation ...:-) lors du discours du Maire à la réunion municipale au gymnase DES HALLES...Monsieur le Maire était debout au centre d'une grande table et tous les conseillers autour (on aurait dit le tableau de "La cène", décliné des milliers de fois), et moi j'aimais bien la façon dont le Maire s'adressait au public, son attitude, il disait en substance qu'on lui demandait "des ouvertures plus étendues" des équipements sportifs, et lui il était d'accord, il voulait bien, mais qu'alors il lui faudrait augmenter les impôts...Parce qu'il fallait payer le personnel...Ca paraissait logique, il a dit cela 2 ou 3 fois en prenant l'auditoire à témoin...

Peut-on respectueusement faire remarquer que le challenge pourrait être justement, avec l'énorme masse d'argent que la Ville de Paris reçoit, en impôts divers, de ne pas augmenter les impôts locaux des parisiens, et pourtant de satisfaire aux besoins des parisiens...On devrait pouvoir y arriver, quand même :

Crèches, places d'hébergements pour personnes sans rien, aides sociales, + ouvertures des piscines, réparations des piscines, mises à disposition des piscines qui servent peu (comme polytechnique), récupération par la Ville des piscines concédées, et tant d'autres choses qui peuvent être faites...Il suffirait simplement de déplacer les priorités, de supprimer certaines manifestations dispendieuses, et qui n'apportent pas grand chose à Paris en termes d'image (et qui dira l'impact des milliers de gens crevant sur le bitume pour les touristes...? c'est "chouette", ça pour Paris, même si on ne veut pas voir, on finit par se lasser de voir ça...Ca met mal à l'aise, non ? ), de revoir certaines constructions moches et dispendieuses dont on n'a pas besoin...:-) ...Ce turn over des priorités, ça peut se faire dans l'instant...Avec une communication de la Ville Voila...Nous avons décidé de supprimer ces dépenses là...Ca, ça , ça et ça...Pour affecter les sommes à...A..à... àet à...

Réélection assurée...

Pour l'histoire du mélange public-scolaires je me suis toujours demandé pourquoi Chateau Landon faisait exception (et une autre piscine rive gauche je crois) ...

Je crois que l'autre piscine c'est blomet ou la Butte aux cailles.

Non seulement le public ne doit pas se mêler aux scolaires, mais encore le public ne doit pas VOIR les scolaires...Même dans les piscines où il y a 2 vestiaires,(on pourrait imaginer que lorsque les scolaires remontent dans un vestiaire, le public pourrait entrer dans l'autre vestiaire), les scolaires doivent être partis depuis longtemps quand le public est admis...(Ou les clubs). Des fois que R.P. se cacherait quelque part...De la sorte il y a de grandes plages de temps où les bassins ne sont pas utilisés...C'est idiot, car de toutes façons les scolaires sont encadrés, non ? A l'encadrement de veiller sur eux...

Il y a de multiples choses, comme cela, sur lesquelles on pourrait faire des changements, le résultat final étant une meilleure gestion de l'existant...

Bon ça répond pas à ma question, des scolaires j'en croise très souvent moi à CL, dans les escaliers en général... ils n'ont pas l'air conscients du danger d'ailleurs

Cherche pas, KLABUR, c'est à cause des incohérences des Directions...D'un coté la parano galopante, de l'autre rien du tout...Dans la même ville et avec la même "jeunesse et sports"...,

Ou alors ceux qui vont nager au KLABURDISTAN (Chateau des lardons) ont subi un entrainement spécial anti...Ce sont des faux scolaires,spécialement entrainés à reconnaitre les .... (des personnes de petites taille faisant partie de la brigade anti...)

Voila, tu l'as, ton explication...

C'est en effet la Butte aux Cailles la piscine qui permet aux bambins de croiser des adultes. L'explication qui m'en fut donné par l'ex-directrice de la DJS était que ces enfants n'étaient pas soumis au régime général, car issus d'écoles privées et non gérées par la municipalité. J'espère que le fin mot de l'histoire n'est pas que ces enfants sont moins traumatisés de croiser des adultes quasi nus dans les douches. En tout cas, au titre du partage de l'espace public, la question est à creuser.

Les parents qui paient et mettent leurs gamins dans le privé pour que ces derniers aient un meilleur confort et de meilleures chances de réussite scolaire seront ravis d'apprendre qu'à la piscine il y a du laxisme envers leurs gamins.

A TARIS où c'est trés strict, il y a 2 vestiaires avec 2 douches séparées, donc aucune chance de croiser un tout nu...Alors pourquoi ne pas faire rentrer le public d'un coté, au moment où les mômes sont en train de se doucher de l'autre coté...Ils sont encadrés, les enfants, et spécialement dans la douche où en général ils en profitent pour faire tout ce qui les amuse, après avoir bouffé les planches dans le bassin ...Je ne crois pas qu'un énergumène pas conforme ait la moindre chance ne serait-ce que de traverser cette douche...

D'un autre côté dans le privé, le plus souvent ils sont sous la surveillance du Très Haut, ça compense.

KLABUR me fait rire...:-)

les tourniquets me rappellent l incendie du 5/7 a saint leurent du pont en 1971 je pense, 150 morts.
bon et croire aue les piscines ne brulent pas est une erreur,celle du campus a grenoble (decidememt on reste en Isere) en est la preuve..Il y a aussi 20 ans

C'était une discothéque, je crois ? pourquoi ? il y avait des tourniquets à l'entrée ?

j'ai nagé durant quelques jours à la piscine du campus de Grenoble, c'était une trés belle piscine..;Mais j'y ai nagé il y a moins de 20 ans...

C'est de la sottise en barres chromées, leurs tourniquets...A TARIS maintenant (quand elle est ouverte , il y a un grand panneau lumineux dans les rouges, dans le hall (le hall où on ne peut plus s'asseoir à cause des nombreux tripodes) qui annonce toutes sortes d'infos sur les piscines à Paris, etc...C'est joli, ça fait moderne, il faudrait que les piscines suivent, maintenant...

les seules ouvertes quand on veut nager maintenant,(j'exagère à peine), ce sont les concédées, enfin celles qui restent...celles qui n'ont pas reçu un pain direct dans la tronche ou qui n'ont pas besoin de travaux (je vous annonce que ce sera bientôt le cas pour LE GALL, si, si, et que PAILLERON tombe en ruine )...Les personnels des concédées ne font jamais grève, les pauvres diables, ils ne peuvent pas...:-D, alors toute la foule se reporte sur ces piscines...Ils ne sont pas payés plus pour autant...

Quoi...? Allez, mettez-moi tout ce monde-là au travail, et que ça saute...Travaille et ferme ton clapet...

Et bientôt des animations nouvelles partout, dans les piscines en régie, quand les MNS arrêteront leur grève...Et là, ce seront les usagers qui seront par force obligés de faire grève, enfin tous ceux qui veulent simplement nager...Ont-ils réfléchi qu'avec plus d'animations, il n'y aura carrément plus de place pour nager ? J'entends une petite voix qui dit "Vous aurez toujours BAKER"...:-)

Triste et désolant le nombre X de piscines fermées, des horaires pour rire car ultra insuffissants pour correspondre à la grande demande d'une mega-ville, la grève qui tends à l'infini, ...

on devient fou à tourner tout Paris à la recherche d'une sacrée piscine qui soit hautement et avec dignité NAGEABLE....de la natation biensur....

ben oui les tourniquets sont tous morts car le tourniquet bloquait la sortie. Certains étouffés, certains brûlés. Il y avait encore le tourniquet comme "monument" à côté des noms des victimes; à l'emplacement de la discothèque

Oui la piscine du campus y vais aussi de temps en temps. Y allais davantage quand j'étais grenoblois (95-99)

Ca devrait les faire réfléchir un peu, ceux qui sont tellement à cheval sur la sécurité, qui pondent une énième loi dès qu'il y a un accident pour 1 personne, qui gonflent les bouées avec le principe de précaution, qui ouvrent des enquêtes sur tout, et mettent des cellules psychologiques en place pour le moindre traumatisme, mais que ni la guerre ailleurs ni les milliers de gens dormant par terre dans nos villes ne gênent plus que cela, ça devrait les faire réfléchir, car, je le maintiens, à TARIS par exemple, les tourniquets en place seraient une grave entrave à évacuation en cas d'incendie, et ce n'est même pas moi qui le dit, c'est le personnel...Et même à DUNOIS, d'ailleurs, et même à BERLIOUX...

TARIS, c'est une piscine où il y a souvent beaucoup de monde, et beaucoup d'enfants...il est donc trés stupide d'entraver ainsi la libre circulation...

J'ai profité du long week-end pour essayer de glaner quelques informations sur la poursuite de la grève. Il semblerait que la négociation avance et qu'on verra peut-être le bout du tunnel à la fin du mois. Info ou intox, impossible à dire. Dans le doute je vais brûler un cierge à l'église la plus proche. Dans le 15ème c'est pénible pour les travailleurs matinaux pendant les vacances scolaires. Mourlon n'ouvre qu'à 8h au lieu de 7 h et Keller qu'à 10h.

Voila une tranche horaire qui n'est JAMAIS "en greve", c'est celle ou les MNS donne des cours PRIVE pour leur propre compte dans des piscines PUBLIQUES ... Vous voyez surement ces lignes qui sont monopolisées pour une seule ou deux personnes qui se paient des cours privés pendant les horaires d'ouverture (deja trop rare) du public !! Et bien l'argent de ces cours va dans la poche directement des MNS !!! C'est un veritable scandale que des piscines publiques soit utilisé par des agents publiques qui font de l'argent pour leur propre compte !!!
Les MNS, FO, CGT oubli de rappeler qu'il profite illegalement du systeme en abusant des équipement de la ville de Paris.... !!! Pas tres solidaire tout ca !!

En plus de vouloir piquer le metier des PVP et les fermetures pendant les vacances scolaire ... c'est pas joli joli ....

Qu'ils fassent deja le travail pour lequel on les embauche !

Extrait d'une fiche de poste d'un MNS :
- Application de la réglementation, à faire respecter par les usagers = qui a deja vu un mns reprocher a quelqu'un qu'li n'a pas pris sa douche ?
- Prise d'initiative en cas d'urgence = la piscine bondé, les cours privé individuel ne sont jamais supprimé , belle prise d'initiative !
- Repérage des comportements à risque = qui a deja vu un mns reproché a un nageur qui fait du papillon dans une ligne bondé de son "comportement a risque" (scene quotidienne a Rouvet)
- Dialogue avec les usagers et régularisation des conflits = A l'exception de certaine piscine, la quasi totalité des MNS considere que faire la police dans les lignes n'est pas dans leur fiche de poste ! on a pas du lire la meme fiche ....

Et ils veulent éduquer nos enfants ... non merci !!

tarlapeta : C'est totalement FAUX, ce que tu racontes : Les MNS donnent des cours individuels d'1/2 h (et la ligne est réservée, c'est vrai), mais ils ne touchent pas tout l'argent de ces cours : La personne qui prend le cours est tenue de prendre un ticket(ou un carnet de 10 tickets) à la caisse, et donne le ticket au MNS, puis à intervalles réguliers, les MNS collent les tickets de leurs leçons sur un document qui est renvoyé à la ville (et il faut le faire avant 3 mois) qui leur reverse 60% du montant des tickets, la Ville en gardant 40%....Pareil pour l'aquagym. quelques fois ils mettent tous les tickets dans un pot commun, pour la journée, et se les partagent à égalité...

En aucun cas ils ne perçoivent l'entière rémunération des leçons, et je n'ai jamais vu un MNS "s'arranger" pour cela...

Si pas de tickets, pas de leçons, et les tickets sont payés à la caisse.

Autre précision : Tous les MNS ne sont pas parfaits, et il y en a que personnellement je n'aime pas, mais dans la piscine à laquelle je pense, la "police" dans les lignes est trés bien faite, les comportements dangereux , abusifs, ou pénibles sont tout de suite relevés par les MNS qui interviennent immédiatement...Et je me sens parfaitement en sécurité avec eux...parce que c'est de cela aussi qu'il s'agit : Ils sont censés surveiller en continu, et ils le font...

Demande-toi comment tu te sentirais après avoir passé une journée entière dans le chlore et le bruit (les gosses font du bruit...C'est assez dur parfois...) tout en surveillant constamment des dizaines de personnes qui vont dans tous les sens...

Ceci dit, moi aussi j'en ai ma claque des couloirs réservés pour 1 leçon d' une personne, alors que la pistoche est bondée, mais je pense que le problème serait à discuter cordialement avec des représentants des usagers, des MNS et de la Direction. je pense que tout le monde pourrait mettre un peu d'eau dans son vin, les MNS gardant leurs leçons, mais acceptant de partager quand même le couloir (ce que certains font déjà), et les usagers comprenant que les MNS ont besoin de gagner leur vie aussi.

Tout ce dont on discute ici sur ce forum, c'est justement comment arriver à organiser tout cela (voir le fil "1000 propositions pour améliorer le fonctionnement..." etc...Je pense que la VILLE ferait mieux de m'engager moi plutôt que la boite extrêmement onéreuse qu'elle a engagée pour arriver à un compromis avec les MNS...:-) Si la Ville comprenait que le problème dépasse de beaucoup le conflit actuel avec les MNS, ce serait déjà un grand pas...C'est mon opinion...je vois avec effarement les projets qui se dessinent , si j'ai bien compris : ILS vont encore mettre des animations en place...A la place de quoi ? Il n'y a déjà pas de place... C'est une refonte globale de la politique des piscines qu'il faut faire, et le challenge, ce serait d'arriver à contenter tout le monde sans augmenter les impôts des parisiens...Voila le challenge...Bien que je sois sur le bord extérieur du carrosse , je suis certaine que c'est possible...:-), je le sais, je le sens...

Hier, regardant les horaires des piscines dans le 92 car je dois aller bientôt dans une ville limitrophe Paris, je me suis rendue compte que dans la quasi totalité le N° d'appel de la piscine était un N° surtaxé, en 08...Avec un coût de connexion de quasi 1,50eu + plus de 30 cents d'euros la minute...HONTEUX...La seule que j'ai vu qui échappe à ça pour l'instant est la piscine de COURBEVOIE, centre CHARRAS, qui a l'air bien, en plus...

mes amis les MNS des piscines en régie ne m'en voudront pas, mais pourquoi ne pas élargir aussi le débat avec la Ville et introduire un petit paragraphe de revendications pour les personnels des externalisées, qui ne font jamais grève, et apparemment ne s'expriment jamais...?

je remarque par exemple, entre autres, que les horaires de fermeture sont avancés d'1/4 h dans les piscines en régie : Cela n'a pas été toujours le cas : En effet, il y a quelques années, il y avait 1/4 h entre l'évac bassin et l'horaire officiel de fermeture, ce qui fait que les agents étaient obligés parfois de déborder et ils n'étaient pas payés (il faut toujours qu'au moin 1 MNS reste jusqu'à l'évacuation du dernier client au cas où celui-ci se trouverait mal APRES être sorti de l'eau) : Ils ont demandé et obtenu d'avancer l'évac bassin d'1/4 h...Par contre dans les concédées c'est toujours évac 1/4h avant la fermeture...Tout le monde se fiche que les personnels soient obligés de déborder et d'en faire un peu plus (sans être payés, bien sur...)

Le traitement du fonctionnement des piscines à PARIS pourrait être pris comme test pour un laboratoire d'idées , pour une gestion autrement pensée et réalisée des équipements publics en général...Remettre à plat et tout recomposer...On peut rêver...

Le moins qu'on puisse dire, c'est que ça n'en prend pas le chemin...les options de base, d'origine, ne sont pas les bonnes, à mon avis...

papillonista, "totalement faux ce que je raconte" et pourtant, votre demonstration montre que j'ai raison ... on va pas chipoter, les MNS touche une part significative (j'accorde que la ville de Paris n'est pas tres clair non plus ....) des revenus municipaux pour leur compte privé au detriment des autres nageurs !! Je vous rappelle que c'est l'argent de vos impots !!!

Pour ma part, je trouve inadmissible qu'un chirurgien utilise un hopital public pour ses consultations et operations privées au meme titre qu'un MNS utilise egoistement une ligne pour une personne seule ceci afin de ne surtout pas perdre "60% des revenus d'un ticket" !!

Meme si il y a plus agreable comme metier que MNS, il y a en a beaucoup d'autre tous aussi penible et dans lequel, on ne peut pas prendre l'excuse de "l'odeur" du chlore pour rester amorphe toute la journée amorphe sur une chaise .... imprimeur, je vous assure que l'odeur de produit chimique est presente tout a long de la journée ... et j'arrive encore a agiter les bras a midi !!!

tant qu'a la police dans le lignes, a l'exception de certaine piscines (et c'est exceptionnel....), faites votre enquete, et vous verrez que la quasi totalité des piscines non ni "policier", ni ligne de niveau, ni ligne par nage !

Mais je vous accorde que tous ne sont pas les memes ... comme dans tout corp de metier, il doit bien y en avoir un ou deux qui ont encore l'amour du metier (d'ailleur feliciation a la piscine Hermant et Porte des lilas qui pour moi ont des mNs digne de ce nom !)

C'est quand même utile qu'ils apprennent à nager aux gens...C'est de l'enseignement, que ce soit dans les cours collectifs, les cours particuliers ou les scolaires.Vous en connaissez beaucoup, des professeurs qui devraient donner des cours particuliers sans être rémunérés en plus ? Il y a ce système des tickets (c'est quand même le MNS qui bosse, là dedans) qui convenait à tout le monde, pourquoi ne pas le garder...En aménageant le problème de la ligne réservée...

Personnellement je pensais aussi que les profs ne fichaient rien ou presque jusqu'à ce que je me mettre à donner des leçons collectives de quelque chose à des gosses assez petits , et là j'ai compris de quoi il s'agissait...C'était tellement tuant que j'ai abandonné assez rapidement...Les gosses étaient tout mignons, et on avait envie de faire le maximum, mais franchement, c'était tuant, enfin pour moi...

Qui a vu une classe de gosses à la piscine comprend aussi ce que cela peut être...le bruit est phénoménal...les profs ont intérêt à être en bonne santé...

Mouais à Hermant ils manquent souvent de force pour tendre les lignes, surtout en milieu de journée en période scolaire, faudrait leur filer des vitamines peut-être

Pour avoir un temps occupé un emploi de surveillance, dire qu'ils restent amorphes sur une chaise c'est désobligeant quand même, ils ne vont pas courir toute la journée autour du bassin non plus.
C'est un métier où on est en permanence sous le regard du public, facile de les traiter de glandeurs qunad la plupart d'entre nous passent une partie de leur journée de boulot à répondre à des mails persos ou à chercher des prix cassés pour les prochaines vacances ... sans personne pour les regarder, public ou hiérarchie ...
C'est vraiment pénible et épuisant de surveiller pendant des heures, croyez moi.
99% du temps il n'y a pas grand chose à faire mais quand il y a un pépin il faut pouvoir réagir fissa, pas simple.
Après les revendications corporatistes on n'est pas obligé d'adhérer à 100% non plus.
Pour aller dans le sens de pap' c'est en effet toute la politique des piscines parisiennes qui est à revoir.
Quelques pistes :
Ex : - Quand un bassin est évacué à 17h30 et utilisé par un club ensuite, il s'écoule au moins 1/2 h sans personne à l'eau. On ne peut vraiment rien faire pour arranger ça ?
- Les dates de vidanges c'est du grand n'importe quoi.
- La séparation stricte scolaires-public à géométrie variable c'est difficilement compréhensible.
- Quasi impossibilité de nager entre 8h30 et 11h30 la semaine, ou le soir le week end (merci la nocturne de Le Gall) ...
- Les fermetures pour travaux prévues (pas comme chez Suzy en ce moment) où les travaux ne commencent qu'une semaine après la fermeture (et finissent un mois après la date prévue de réouverture)
- Le bazar dans les lignes car aucune organisation (si on affiche clairement les règles àl'entrée, au bord du bassin et si on les explique en les faisant respecter pendant 15 jours, 95% des gens les appliqueront sans souci, chez Suzy ça a été fait et ça marchait même si c'était à mauvais escient).

Seul moyen d'avoir un peu d'influence : monter une association pour devenir des interlocuteurs identifiés, on le sait déja. Va sans doute falloir le faire un de ces jours.

Les professeurs des écoles, qui donne également des cours privés, utilisent ils les salles de cours des écoles publiques ? et donnent ils des cours sur leur temps de presence a l'ecoles ?

Je ne vois pas où est le problème des cours de natation dispensés dans les piscines parisiennes par les MNS puisque cela fait partie de l'offre d'activités proposées par la ville de Paris (voir le site de la mairie) et que, comme l'indique papillonista, cela se fait en toute transparence pour l'usager : acquittement du droit d'entrée et du prix de la leçon individuelle ou pas. Donc je ne pense pas - à moins que tarlapeta ne dispose d'informations sur des cours "au noir" donnés par des MNS et payés de la main à la main... - qu'il s'agisse de l'utilisation par les MNS d'installations publiques pour un enrichissement personnel. Après que cette pratique instaurée par la ville de Paris ne soit pas tout à fait conforme aux règles de la comptabilité publique et de rémunération des personnels, c'est une autre histoire... Mais on peut difficilement accuser les MNS de cet état de fait.

Pour les détracteurs des lignes réservées aux cours individuels, je ne vois pas comment et où l'usager lambda pourrait apprendre à nager si cela n'est pas dispensé dans les piscines municipales. Les clubs c'est plus cher et plus contraignant et on est un peu perdu dans la masse des autres nageurs. Sur le long terme ça permet de réduire le nombre de méduses dont le niveau stagne depuis des années et qui n'ont aucun désir de progresser. Les cours ne sont pas toujours individuels lorsque les MNS peuvent regrouper des nageurs de même niveau. J'ai pris des tonnes de cours et j'ai parfois dû, en cas de forte affluence, partager la ligne avec des nageurs autorisés par le MNS (en général de bons nageurs qui savent ce qu'ils font et n'amocheront pas le pauvre apprenti nageur)

tarlapeta t'es à la limite de la mauvaise foi là ! Il y a sans doute des MNS qui donnent des cours à domicile en baignoire aussi ?

le problème principal reste l nombre d'heures d'ouverture au public lié à ces règlements ridicules de non mixité des publics.

Cette semaine sur l'agglomération bordelais pour des gens qui bossent normalement il est juste impossible de nager toute la semaine. Les horaires d'été sont finis et Judaïque est juste in-nageable et d'une crasse sans nom (et galin fermée pour vidange)

il ya bien une option à Salles ouverture à 23 h mardi et vendredis mais c un bassiin ludique et je crains le pire... et 45 kms sud de bordeaux

il n'y a pas que paris ici nous sommes quand même presque 800000 !

Pour unidentifiedSO : Je rêve d'un monde ou les maitres nageurs conseillerons les "meduses" sans qu'il ai a payer un ticket ! Comment quelqu'un en charge de notre securité et soit disant "ambassadeur de la natation" peut justement laisser "une méduse" dérivée dans une piscine sans intervenir et le conseiller, le guider, lui donner envie .... ? A priori, il faut payer un ticket !

Pour unidentifiedSO : "En club, on est un peu perdu dans la masse des autres nageurs" .. donc si je peux me permettre de payer un cours individuel, j'ai le droit de nager seul dans une ligne en forcant les autres nageurs a "se perdre dans la masse" d'une ligne saturée ??? Je ne veux pas de ce monde ou parce que je suis plus riche, alors je ne suis pas l'egal d'un citoyen landa !!!

Pour klabur : Il faut savoir que la cour de compte à sommer la Mairie de Paris d'en finir avec le systeme des cours privés des MNS car cela ne respecte pas les lois en vigueur ! systeme toleré depuis des années avec la complicité de la mairie de paris certe mais dont il est grand temps d'y mettre fin !!! - C'est illegal, injuste et surtout non adapté a la sursaturation des piscines parisiennes

Payons plus nos MNS j'en conviens ! mais formons les à être plus formateur, plus ouvert au public, plus orienté vers la promotion de la natation, donnant des cours et des conseils, surveillant les douches, les pediluves, les chaussures dans les vestiaires etc etc .. !!

@papillonista toujours prompte à dégainer : ce n'était pas ce que je voulais dire pour les clubs, mais que dans un cours individuel, le MNS se focalise sur tes nombreux défauts et te donne les conseils et les éducatifs adaptés à ton cas, ce qui ne peut pas être le cas en club (que je pratique aussi). Parfois il ne faut pas grand chose pour améliorer sa nage et son efficacité (et le plaisir à nager qui va avec). C'est pour cette raison que je me permets de faire la différence. Et non je ne paie pas pour avoir une ligne à moi toute seule pendant une demi-heure mais pour apprendre et me perfectionner. Encore une fois qu'on me trouve une solution pour apprendre à nager à un coût raisonnable et avec efficacité et je prends!!! Vous êtes peut-être tous de géniaux autodidactes et des artistes, mais moi pas.

UNIDENTIFIED SO : Ce n'étais pas moi qui ai répondu à ton post, mais TARLAPETA

1000 excuses!!! Journée survoltée, je ne sais plus ce que je fais et écris

Je ne fais pas autant de fautes d'orthographes...:-)