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jeudi 22 mai 2014
posté par PESK à 16:21

Crawl et légère douleur aux doigts

vu 3936 fois, followers=16
Tout est dans le titre : en crawl il m'arrive d'avoir un peu mal aux doigts.
J'utilise alors plus la paume comme appui, et ça passe.
Il m'arrive aussi d'avoir des douleurs aux épaules lors de longues distances.

86 commentaires

  

J'ai souvent mal au poignet droit en crawl.
Dans ce cas-là, j'utilise la paume pour appuyer.
  

Saigo, tout comme moi, ta technique de crawl n'est peut-être pas parfaite.

Je n'ai jamais pris de cours de natation, à chaque séance j'en apprends un peu plus. Je mets les bras dans l'eau plus en profondeur, et c'est plus efficace.
  

Ça m'arrivait aussi, quand je serrais les doigts, pensant que c'était plus dynamique pour l'appui. Or c'est contre-productif, car ça crée une tension dans la main, et même sur l'épaule (un peu comme un effet de levier).

Il vaut mieux avoir les doigts un peu écartés. L'eau appuie alors sur le haut du poignet et la paume au lieu des doigts, ce qui fait travailler les grands obliques au lieu des épaules. Et les doigts ne souffrent plus.

C'est bien démontré sur cette vidéo :
videoplay
  

Je voulais dire "grands dorsaux", et non "grands obliques".
  

Pas de soucis, on ne voit pas de différence.
  

Je voulais être rigoureux, au cas où des spécialistes comme Klapo lisaient ça

En revanche, cette technique fait vraiment la différence
  

Merci Bersound, je vais voir cette vidéo.

Un nageur à la piscine cour des lions m'avait expliqué d'écarter les doigts.
J'ai utilisé cette technique.

C'est malouin, euh malin, de ne pas avoir continué.
  

  

Tu nages tranquillement à Nanterre U aussi, pendant que les nageurs se bousculent à Paris.
  

super info, moi je pensais bêtement que le fait de serrer les doigts faisait qu'on avait plus de portée ... du coup j'ai eu très mal aux mains au début quant j'ai commencé à nager, mais maintenant je m'y suis fait, mais c'est vrai qu'à la longue j'ai mal aux épaules ... ça viendrait de là ??!!
Demain j'essaie de desserrer les doigts

.... moi non plus je n'ai jamais pris de cours ... à priori ça aide quand même
  

Des fois les douleurs peuvent venir des cervicales ; si je devais m’arrêter à chaque fois cela ferait des années que je ne nagerais plus.
  

@ Saigo : Nanterre U c'est un peu le paradis.
Si mon boss était d'accord je demanderais ma mutation à côté.

@ Bavayo : ça aide

A Belletanche il y a certainement beaucoup moins de monde et des bons nageurs aussi ?
  

De rien, Pesk et Bavayo

Je suis d'ailleurs tombé sur cette vidéo peu après avoir fait la découverte par moi-même de l'effet sur les douleurs à la main.
D'ailleurs j'avais lu aussi qu'en écartant un peu les doigts, on appuyait en fait sur plus d'eau en largeur, donc meilleure propulsion.
  

Conclusion de la vidéo :
Deux fois plus de puissance en utilisant le poignet comme point d'appui (fulcrum) par rapport à l'appui sur la paume de main et des doigts.
  

vous y croyez ?? ... le mec tire plus fort, c'est tout .... j'essaie toute à l'heure
  

Tu l'as fait dans l'eau ou sur ta machine ?
  

non je vais essayer dans l'eau, je n'ai pas de machine

Mais on voit quand même bien que le mec tire plus fort quant il écarte les doigts ? ... peut être que je me trompe ?
  

Il tire plus fort car il utilise des muscles plus puissants
  

donc en ouvrant ou en fermant les doigts on utilise pas les mêmes muscles
.... décidément je pense de plus en plus qu'il me manque des cours de base avec un MNS ..... autodidacte c'est gratos mais on attrape des mauvaises techniques
  

Dans mon club de plongée on m'avait demandé pourquoi j'écartais les doigts et conseillé de ne pas le faire.
  

bonsoir, alors je n'ai pas nagé très longtemps mais j'ai appliqué votre technique, et c'est plutôt pas mal, j'ai fait 2300m en 30mn, alors qu'en ce moment je tournais plutôt entre 3,2 et 3,5km/h .... donc c'est une bonne surprise. Et effectivement plus de douleurs du tout aux épaules. On verra la semaine prochaine ce que ça donne sur une plus longue distance .... MErci en tout cas bersound
  

Donc, l'eau de la Lorraine glisse mieux que l'eau félinesque de Paris.
  

.... sans doute

mais je ne suis resté que 30mn car je n'avais pas plus de temps .... donc j'ai été un peu vite .... j'suis pas très sérieux vu mon grand âge
  

2300m en 30mn est une très bonne vitesse.
  

oui mais j'ai été quand même un peu vite ... j'étais pressé car la piscine fermait

En tout cas je testerais la technique de Bersound dès lundi sur une dizaine de km ... on verra si il y a vraiment une différence ?? ....
  

Tu devrais joindre un club pour représenter la Lorraine au niveau national et international.
  

2300 M en 1/2 H en crawl, c'est quand même fou qu'un bourrin aille aussi vite! MDR
Comme quoi on n'est pas tous égaux par nature et Klapo peut nous expliquer le crawl comme il veut, certains ont de meilleurs réflexes/instincts/prédispositions que d'autres et ça ça s'explique difficilement en fait!
La vie est injuste!
  

oui bourrin je suis
.... mais je pète pas toujours la forme rassure toi.
  

Rouletabille, faut pas complexer.

Bavayo a l'air très sympathique mais certaines des statistiques qu'il donne de temps en temps n'ont strictement aucun sens. Désolé de lui dire.

Passer de 3,5km/h à près de 5km/h tout simplement en écartant les doigts n'a aucun sens rationnel. Si on considère que le nageur garde la même fréquence de bras, cela voudrait dire qu'il gagne facilement 10 cycles de bras par longueur de 50m (soit 20 coups de bras de moins) juste en écartant les doigts !


Bavayo a nagé à Berlioux en indiquant qu'il n'a pas réussi à suivre bien longtemps GB. GB nage lui à moins de 4km/h de manière avérée.

Sauf à ce que les "nageurs.com" qui ont vu nager Bavayo m'expliquent le contraire, je ne peux pas m'expliquer certaines stats de Bavayo (qui se met à nager 5km en 1 heure quand bon lui semble)


Mais cela n'enlève rien à ma sympathie virtuelle pour lui !

Bonne nage !
  

Il faut se cotiser pour acheter une poolmate !!! Lol !!
  

Le poolmate fait des erreurs aussi. Il te donne quelques longueurs de plus.
  

Saigo lui enverra sa Poolmate qui ne marche plus, il suffira qu'il change la pile.
  

Oui Vinh, mais il y aura déjà beaucoup de mieux, ou moins d'erreurs, c'est comme on veut...
  

La mienne est noyée, killed in action.
  

Bavayo est peut être fâché avec les chiffres et je ne l'ai jamais vu nager. Néanmoins on ne fait pas 8 ou 10 km comme cela. Donc pour qqun qui se débrouille tt seul, bravo qd même.
  

Pour ma défense quand même
... j'ai pas tenu très longtemps hier ... 30mn seulement quand bon m'a semblait
!! .... j'ai aussi augmenté la fréquence et fait beaucoup de vagues

En fait quant j'ai envie de nager longtemps j'y vais cool sinon je tiens pas longtemps, ce qui est logique, et puis ça dépend aussi beaucoup du sommeil, j'ai 2 tout ch'tis qui se réveillent souvent la nuit, et le manque de sommeil n'améliore pas les perfs
... idem pour les longs arrêts.
Donc mes temps ne sont pas toujours identiques.
Bref demain j'ai prévu 3h non stop, alors comme je l'ai dit, je vais tester la méthode "doigts écartés " pour voir si j'ai pas mal aux épaules à la fin .... ??
Car hier j'ai eu effectivement l'impression que mes bras étaient plus détendus ...
  

coupe toi les mains : le bourreau en France est au chômage
  

quant aux stats de bavayo on se dit depuis longtemps avec des potes que ça ne veut rien dire..Quant à ses horaires pour un travailleur on en a conclu qu'il était flic


plus sérieusement le site est intéressant du fait que le gens sont honnêtes dans leurs séances..M'en suis inquiété au près de Christophe qui est sec sur le sujet
  

Ne prenons pas la natation trop au sérieux.
Nous nageons surtout pour le plaisir.
Bavaro est un bon gars.

On s'en fout du 'Tour du Monde' des nageurs.com.
  

mais oui tout le monde est "bon gars"..
mais supprimons juste les stats
  

Ignore les stats.
Sois zen comme un moine japonais.
  

j'ai d'autres soucis ,hélas pour moi, et donc oui je suis zen

merci au Canadien. "la France on l'aime ou on la quitte" lol
ce soir ai un peu honte


bien que j'aie fait mon devoir électoral
  

On peut aimer la France de loin aussi.
C'est plus intéressant de parler de la natation parce qu'elle nous fait oublier la réalité quotidienne.
  

Hello,
Dans la video,
Pour parler en "Klapo"
Si je dis pas de bêtises vous me corrigerez,
Ça ressemble à du HEC (High Elbow Catch) plus EVF (Early Vertical Forarm) plus FR (Finger Relax) combiné à un high helbow return relaxed
en fin de semaine vois nagerez eux fois plus vite et deux fois plus longtemps sur une distance 4 fois plus grande
...
Et si en plus vous gainez et faite de bon battement et le bon roulis avec la bonne fréquence bras et jambe et le bon timing pour maximiser la glisse et minimiser les freins et autres temps mort et effet d accélération et de ralentissement à chaque cycle etc...... Z allez faire mal a Yannick agnel et ousama mellouli
....
Bon ok je sors
...
Dsl je faisais que passer
....
  

Nono si t'as d'autres conseils comme ça n'hésites pas à repasser
T'as rien pour la brasse, il faudrait que je gagne 2s sur un 50m. En écartant les doigts de pieds tu crois que ... ?
  

snopp77 : MDR !
  

Si je vais nager en club ce soir, ce qui est loin d'être sûr à cause du taf, je vais tester la technique en question.
Que pensez-vous de mettre les bras plus en profondeur ?
  

Le bouquin de Klapo, ça vaut le coup de l'acheter ou pas ?
  

Oui il faut un peu écarter les doigts, ça fonctionne.
Pour les bras en profondeur, il ne faut pas abuser, il faut surtout bien trouver l'appui au début du mouvement avec la main et l'avant bras au moment où l'on casse le coude et ensuite finir lors de la poussé en ayant le coude toujours plus haut que la main.

On peut visualiser dans ça tête, (le fait de tenir le coude assez proche de la surface au moment de la phase de la poussé) en faisant le mouvement.

Cela ne sert pas à grand chose d'aller en profondeur, le fait d'avoir le coude haut soulage l'épaule (évite donc les tendinites d'usure) et, est largement tout aussi efficace, je dirai même que c'est plus efficace car on peut accélérer d'avantage le mouvement et donc gagner de la fréquence tout en gardant l'efficacité de l'appui.
  

Le bouquin de Klapo vaut le coup, oui, car il fait le point sur de nombreuses questions.
Mon seul regret est que certaines descriptions de mouvements ou de positions sont parfois ambiguës (tout dépend d'où on se place quand on visualise la description) et que davantage de petits schémas de détail seraient les bienvenus. Il y en a déjà pas mal, mais parfois ce qui est évident à décrire quand on sait de quoi on parle est moins évident à visualiser. Je pense notamment à tout ce qui touche au placement des bras et des mains.
Mais encore une fois, c'est à mon avis un "must".
  

Le bouquin de Klapo vaut le coup, oui, car il fait le point sur de nombreuses questions.
Mon seul regret est que certaines descriptions de mouvements ou de positions sont parfois ambiguës (tout dépend d'où on se place quand on visualise la description) et que davantage de petit schémas de détail seraient les bienvenus. Il y en a déjà pas mal, mais parfois ce qui est évident à décrire quand on sait de quoi on parle est moins évident à visualiser. Je pense notamment à tout ce qui touche au placement des bras et des mains.
Mais encore une fois, c'est à mon avis un "must".
  

Doublon, désolé... Pourquoi on peut pas supprimer un post ?
  

Quel est le titre du bouquin de Klapo ?
  

C'est vrai qu'un livre est limité en terme d'illustration, mais on peut aller faire une tout sur son blog pour ce genre de choses...
  

@Saigo : il suffit que tu ailles sur son profil pour le savoir
  

Le Guide du Crawl Moderne, 2013, Thierry Souccar Editions
  

"Le guide du crawl moderne".
Le blog est utile aussi, mais on n'est pas dans la même situation quand on lit un livre que sur ordi, c'est une lecture plus studieuse et posée, et retrouver un point précis sur un blog est pas très pratique, contrairement à dans un bouquin organisé en chapitres, etc.
Mais rien n'est plus parlant qu'une vidéo, l'idéal serait d'avoir des mots clés spécifiques dans le livre qui permettraient de retrouver sur le blog une entrée liée directement au point évoqué.
Il faut aussi que le livre reste un "produit premium" par rapport au blog, autant pour les finances de l'auteur que pour le lecteur qui a payé
  

Comme tous les livres traitant de technique ou concernant une spécialité, il faut faire un effort en lisant le livre de Klapo=> ne pas hésiter à prendre des notes, à relire plusieurs fois les chapitres que l'on n'a pas compris.
Mais pour avoir lu d'autres bouquins sur la natation, c'est tout de même l'un des plus clairs et des plus complets sur le crawl.
Les autres se résument souvent à une succession de croquis ou de photos dont on ne voit finalement pas l'utilité.
  

On est bien d'accord
  

D'accord avec bersound, j'ai eu la même impression car mon niveau n'est pas à l'hauteur. Et je ferai cas à l'avis de rouletabille de faire relectures...en cherchant l'état d'ilumination et inspiration


Moi pour améliorer une seconde ou deux j'ai besoin d'au moins un an ! Mais c'est vrai que chaque personne est un cas particulier.

En tout cas les maths et les calculs donnés par klapo valent plus que toute autre explication. Le résultat parle par lui seul...
  

Désormais même si je reste 3h à la piscine, j'indiquerais 2km .... histoire de participer aux km annuel, écrit Navajo.


Pas besoin de compter pendant trois heures.
Tu comptes les longueurs réalisées en 15mn. Tu multiplies ensuite par 4 pour obtenir la vitesse à l'heure.
  

D'abord je ne veux pas qu'il y ait d'arrière pensée par rapport à ce que j'ai écris, j'ai mis un "
" à la fin, et puis non en bon Diesel que je suis, je démarre doucement et ensuite j’accélère .... donc en moyenne ton truc ne marche pas. Mais bon pour le moment ça n'est plus mon souci premier que de compter mes km
: Je vais acheter le bouquin de KLAPO dès demain.
  

Cool, je suis content que tu prennes tous les commentaires à la légère.
  

De toutes les critiques parues sur Amazon sur le livre, il y en a beaucoup de critiques très justes. La tout dernière en particulier:

"Ouvrage très intéressant... Je nage le crawl pour le plaisir sans avoir jamais fait partie d'un club sans aucun esprit de compétition si ce n'est moi-même me mesurant à moi- même. Passionnant de faire en quelque sorte le chemin à l'envers: la théorie après la pratique. Le crawl est une nage extraordinaire dont l'enseignement est sans limite et qui conduirait presque à un art de vivre... Je crois que ce livre le démontre."
  

@Mirouf77 :
il faut surtout bien trouver l'appui au début du mouvement avec la main et l'avant bras au moment où l'on casse le coude et ensuite finir lors de la poussé en ayant le coude toujours plus haut que la main.

Merci pour ces explications, je vais tester.
  

Merci aux autres aussi
  

Au pire l'ouvrage peut servir aussi à caler un meuble.
  

@pesk : pou rboucler la boucle : tout est dans le titre !

(et ai une armoire bretonne à caler
)
  

@ Nageurbordeaux
C'est exact, qui l'eût cru j'en ai une, mais mal aux doigts en crawlant


Reste à me procurer le livre et me mettre à l'ouvrage.
  

Je regarde souvent les autres nageurs, ceux qui ne sont pas efficace ont toujours le même défaut, ils tirent et poussent avec le coude trop bas par rapport à la main.
  

Snoop77 à écrit
Nono si t'as d'autres conseils comme ça n'hésites pas à repasser T'as rien pour la brasse, il faudrait que je gagne 2s sur un 50m. En écartant les doigts de pieds tu crois que ... ?

en brasse faut écarter légèrement, les doigts des mains aussi
...beaucoup les coudes (haut)
... aussi les fesses (ou les serrer je sais plus
... les cuisses
les genoux
...les chevilles
et beaucoup les pieds...
les doigts de pieds doivent rester relax
.... si tu écartes c 'est inefficace pour la propulsion
et le pire c est qui tu vas dépenser de l énergie
et tu risques de chopper des crampes et autres douleurs aux orteils et au niveau de la voûte plantaire à force
...

par contre y a des choses à faire et à améliorer du coté des pieds en brasse pour une grosse partie des brasseur ... mais on en parle très peu
... ici et ailleurs
...

sinon c 'est quand le prochain apernic ?
...
Ecrire me donne soif
...

ps: une fois la technique de nage complète maîtrisé,(minimum de frein et maximum de glisse, d'appui, et de propulsion, bonne position générale et bonne synchro et coordination des mouvements)sur 50m faut bosser sur "l'explosivité" , la fréquence, le départ, le virage, les coulées...
  

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J'ai fait Nono deuxième langue …
  

SmokeInZeWatère : Cool

Pourrais-tu créer un fil exprès pour ces symboles ?
Merci.
  

Oui, déjà tu fumes dans l'eau, alors là tu fais fort avec tes smiley !! y'sont trop bien
  

Smoke In Ze Vatère (1) : Peux-tu nous donner un cours sur tes fameux émoticônes ?


(1) Comment parler l'américain avec l'accent français
  

Eh smoke, j'esperes que tu as un générateur de message avec des smileys sinon tu t'es fait grave chier.
  

@Saigo : En tapant smiley sur Google tu les aura tous …
@3r1c : Oui, je me suis fait grave chier …

Et sinon …
Comment parler l'américain avec l'accent français ?
En étant un français qui parle américain ?
  

Nono :
sinon c 'est quand le prochain apernic ?
Ecrire me donne soif

Eau !! l'autre ! il écrit 2 lignes et il lui faut un apernic !
  

Nono est en sevrage.
  

Si on doit attendre à avoir un bassin 50m exterieur intramuros Paris proche d'un parc genre hermando ou lecoq...on peut s'assoir à attendre car cela ne va pas arriver...

Puis si en plus on doit attendre l'été, à ce pas on peut faire une longue siesta sans rien rater...

On dirait l'été syberien !
  

@ gemma, sibérien tu dis? t'es sur?
...
@ pesk

@smoke
  

Oui sibérien c'est pas le terme
  

Je sais plus ce que je voulais dire...

Heureusement que un 8 juin on a eu un sacré jour d'été pur, il s'est fait attendre...

Malheureusement pour se refrigerer on n'a pas un vrai choix :/
  

il y a eu quand même beaucoup de dégâts avec la grêle
Ω
φ
ψ
J'essaie quelques caractères spéciaux en ASCII.
  

il y a eu quand même beaucoup de dégâts avec la grêle
Ω
φ
 

 

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