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vendredi 4 mai 2012
posté par bigorno à 21:03

Suzanne Berlioux

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D'après les commentaires de séances du jour ainsi que celui d'Etuparis2 nous sommes nombreux à avoir eu une désagréable surprise aujourd'hui à Berlioux, qu'il s'agisse des nageurs de compétition qui avaient accès à la ligne matériel, ceux de papillon ou ceux de plaquettes.Les raisons du changement sont floues pour l'instant, le MNS m'a juste parlé d'un accident survenu à une nageuse.J'ai essayé de voir la directrice, laquelle était paraït-il en rendez-vous.Je me suis contentée de mettre un mot dans le cahier de réclamations à l'entrée .J'espère que cette situation est provisoire, Berlioux étant un des rares bassins où l'on peut pratiquer la nage avec plaquettes et palmes.

885 commentaires

  

Ayant été témoin de cet "accident" (quelques nageurs.com étaient aussi présents), je ne polémiquerai pas là dessus mais il me semble qu'il s'agissait à 1ère vue d'un petit accrochage, comme il en existe tous les jours, dans toutes les lignes d'ailleurs. Pour info, le papillonneur en question n'avait pas de plaquettes. Ensuite une décision a été prise et attendons peut être une explication plus complète. En tous cas je trouvais cette ligne vraiment très bien, avec des nageurs dans l'ensemble très disciplinés et courtois. La cohabitation entre palmes, plaquettes, nageurs de haut niveau était souvent très bonne, peut être un peu plus difficile quand la ligne était très saturée (j'ai quelques souvenirs de circulation difficile, vers 19h ...).

Je compatis avec ceux qui nageaient ici le papillon (je vois pas bien dans quelle autre ligne c'est possible, peut être la une quand elle est ouverte et peu fréquentée) .... avec ceux qui nageaient très bien le crawl le dos et même la brasse sportive, et avec les nageurs à plaquettes, qui pour l'instant vont être obligés de trouver une autre piscine.
  

Oh non on ne va pas chercher une autre piscine tout de suite....
On va faire la révolution à Berlioux...

En quoi peut-on empêcher un nageur de pouvoir pratiquer son sport ???

D'ailleurs il serait bon de savoir si il est permis d'interdire dans les piscines de pratiquer le pap... Moi perso je n'ai jamais vu cela...

Je pense que la directrice fait fausse route... Berlioux est une piscine "sportive" enfin plus que beaucoup d'autres à Paris du fait que sa configuration soit en 50...
Si beaucoup viennent c'est aussi pour cela...

Donc réserver une seul ligne d'eau pour les pratiquant(es) palmées, ça va un peu loin...
On est en train de créer une classe de nanti qui auront le luxe d'évoluer à 5 ou 6 dans la ligne alors que les autres auront que leur yeux qu pour pleurer dans des lignes surchargées à 20 ou 25...

Je doute fort que la situation puisse perdurer ainsi car même si les nageurs comme moi sont lésés de ne pas pouvoir pratiquer du pap, les autres nageurs dans les lignes surchargées iront eux aussi se plaindre de l'affluence sévére qu'ils devront endurer...

Donc à tous ceux qui ont un intérêt dans l'histoire, je vous invite à vous plaindre auprés des MNS et de la direction de la piscine...

Cette piscine que j'adore ne peut pas être tirer vers le bas suite à un pseudo incident qui n'a pas été gérer comme il faut...

Pour ma part je prendrai la mesure de tous cela la semaine prochaine...

@ plouf....
  

Oui, j'ai constaté cela aujourd'hui, je voulais ouvrir un topic, mais je vois que c'était déjà fait...

C'est un petit peu excessif, comme décision, peut-être: le résultat c'est que le couloir 2 était entièrement féminin ce soir(pas terrible..


il parait effectivement que c'est suite à un accrochage avec un papillonneur bien connu...Et aussi(peut-être)à un autre accident(celui de Gemma? qui s'est quand même fait casser le nez...)
Bref, ils en ont marre des accidents à Berlioux...

Alors il faut proposer quelque chose d'autre: Voici ce que je propose:

Etant donné qu'une piscine sans pap c'est pas possible, et que c'est dur aussi de ne pas pouvoir utiliser ses plaquettes, voici ce qui pourrait être fait:

l'interdiction totale porterait sur les plaquettes en dos, ça c'est complètement con, pas de plaquettes en dos.

Pour le papillon l'interdiction serait le papillonneur en continu(le gars qui ne fait que ça pendant 1h)...

Plus, + : Une faculté pour les MNS d'interdire l'usage des plaquettes à certaines heures trés trés encombrées, par exemple en changeant les panneaux dans la journée, tout d'un coup il y aurait(en rouge): Pas de plaquettes dans le couloir...

La faculté pour les MNS d'interdire à quelqu'un qui visiblement ne sait pas s'en servir, d'utiliser des plaquettes, ou de faire du pap s'il est un danger public(mais là, en général, ceux qui sont un danger public ne savent pas du tout papillonner, ça demande quand même une technique de base)...

A part ça, il faudrait revoir l'organisation des couloirs, je propose:

COULOIR 1 : Pareil que maintenant: Leçons et toutes les nages quand c'est libre, palmes et plaquettes interdites.

COULOIRS 2 ET 3: Etant donné le grand nombre de personnes utilisant des palmes et plaquettes, il convient de leur mettre 2 couloirs: PALMES ET PLAQUETTES, MELANGEES, dans chaque couloir, nageurs de crawl et dos sans plaquettes ni palmes aussi, mais suffisamment rapides, papillonneurs, BRASSE ET PLANCHE SEULE INTERDITES dans les 2 couloirs, pas de dos brassé non plus, et surtout pas de dos brassé avec palmes...

COULOIR 4: Crawl rapide seulement, ni brasse, ni battements, ni matos

COULOIR 5: Brasse (Si un crawleur veut s'aventurer, il est le bienvenu).pas de matos.Pas de pap.

NOUVEAU: COULOIR 6 DELIMITE: Nage lente, toutes les nages, battements, etc...Pas de
matos ni de pap

COULOIRS 7 et 8: Pas délimités, on fait ce qu'on veut...

Et bien sur, ce qu'on disait plus haut: PAS DE DOS AVEC PADDLES, nulle part, et PAS DE PAP en continu...(Tu veux faire du pap pendant quelques longueurs, ça va, mais tu ne fais pas ça pendant 1h20 sans t'arrêter au T ne serait-ce qu'une minute)Tout ça c'est une question d'appréciation...Et on vire ceux qui ne savent visiblement pas se servir du matos.

Palmes immenses interdites aussi, ce serait pas mal, ainsi que la monopalme..;

mais diront les mns, les aquatrucs se font sur 3 couloirs, et on ne peut enlever et remettre la ligne tout le temps, avec ce système où il y a 6 couloirs au lieu de 5 :
J'ai la solution pour cela, ah ah:

La ligne 6 reste délimitée, mais à certaines heures, lors des aquatrucs, les MNS et les nageurs devront faire avec: Elle reste en place, les aquagymneuses se répartiront en partie dans cette ligne s'il y a besoin, et les aquakikeuses idem...A ce moment là les nageurs n'auront qu'une trentaine de mètres de disponibles dans la 6, au lieu de 50...ce qui ne les gênera pas plus que ça...Ainsi chacun fait un petit effort, on évite d'enlever et remettre perpétuellement cette ligne,et tout le monde est content..;
  

je signale qu'à certains moments, quand il y a moins de monde, l'aquagym réquisitionne la ligne 1, enfin en partie, donc on peut trés bien mettre une partie de l'aquagym dans la ligne 6(en plus du portnawak coté petit bain) en gardant la ligne tirée...Ca ne dépaysera personne.

la nouveauté de cette configuration, c'est qu'il y aurait alors 6 couloirs pour les nageurs déclarés, au lieu de 5, et cela épouse parfaitement les tendances actuelles...De + en + de gens veulent nager, le portnawak restant aussi parfaitement accessible, avec 2 couloirs non délimités sur 50m...

Il parait que la directrice de Berlioux est une ancienne nageuse, elle est donc à même d'apprécier le problème...Et de satisfaire tout le monde.

Une chose encore: Surtout ne nous mettez pas par exemple la 2 rien que pour les palmes et la 3 rien que pour les plaquettes...Sinon la testostérone ne se sentira plus...Non, non, les 2 mélangées, avec juste une petite régulation au cas par cas, si besoin, par les MNS..;
  

je viens de lire le commentaire de "etuparis2", je suis sure que je sais qui c'est en plus...ne te bile pas trop, il n'est pas possible que ça dure comme ça...Moi aussi, un peu plus tard que toi, j'ai constaté un couloir 3 encombré , un couloir 1 plein de méduses, et un couloir 2 avec quelques momies à palmes en train de se fusiller les vertèbres, mais je peux te dire qu'assez rapidement et malgré l'interdiction, quelques nageurs sans matos et avec rien qu'un pull buoy sont venus dans le couloir 2 nager le crawl...je crois qu'ils testent en ce moment, ce n'est pas possible que ça dure comme ça...les solutions existent, je les ai trouvées(Voir + haut)
  

La solution de l'avenir, c'est 2 couloirs palmes/Plaquettes au lieu d'un...C'est pas génial, ça?
  

je propose qu'on envoie un courriel de la part de Nageurs.com à la directrice de Berlioux, en lui proposant les solutions écrites plus haut(Que chacun peut améliorer, bien sur, on peut en discuter pendant quelques jours...).Qu'en pense Christophe? Une lettre collective...
  

Malheureusement les mns n'ont pas pour mission (et n'en n'ont pas le pouvoir non plus..) de faire la police dans les lignes...
Et faire du sélectif, comme par exemple sortir certains nageurs qui "nageraient mal" (selon quels critères?) me semble impossible, vu que chaque nageur concerné va contester cette décision.
C'est vraiment dommage de supprimer les plaquettes et le papillon à la suite d'une collision (comme il y en a partout ailleurs...) sachant que cela pénalise beaucoup de monde...
  

Il n'y a pas eu qu'une collision, il y en a eu plusieurs, et assez graves...Quand Gemma se fait casser le nez par exemple...Elle nous a dit ici même qu'on devrait l'opérer...Il parait qu'elle pissait le sang..;(Dixit une nageuse présente à la collision).la Ptite sirène aussi, je l'ai dit il y a 48h: Un énorme coquard à l'oeil...Moi-même j'ai reçu un coup violent au sein porté par la plaquette d'un imbécile en dos avec paddles...

Non, désolée, il y a une différence entre le nageur qui a des paddles et ne nage pas trés bien(la majorité), et celui qui nage comme une taupe et qui est réellement dangereux, une minorité, mais qui fait suer tout le monde, la seule attitude étant de se mettre sur le coté pour attendre qu'il soit passé...celui-là, le mns peut lui interdire les plaquettes, ou, mieux, lui conseiller gentiment d'apprendre à nager avant de s'en servir...

De toutes façons il faut une solution...Chaque fois qu'on essaie d'apporter une solution, il y a toujours quelqu'un qui dit ah mais on ne peut pas ci et on ne peut pas ça, mais si, on peut...On peut forcément, on est bien obligé de pouvoir...On commencerait déjà par interdire le dos avec plaquettes et le pap en continu durant 1h, déjà on a fait un grand pas...Et on place une grande affiche avec les règles de courtoisie en rouge, bien gros:Ne pas nager en plaquettes aux heures d'affluences, sachant que de toutes façons vous vous chtarbez les épaules si vous ne maitrisez pas le mouvement, accepter de ralentir et de céder le passage en cas d'affluence, etc...de toutes façons soit on trouve des solutions de ce genre, soit on accepte le nivellement par le bas: Un bassin glauque rempli de méduses où la vitesse sera bannie, et bien sur ni plaquettes ni pap...

Désolée, mais voila encore les résultats de la surpopulation des piscines parisiennes et du développement des aquatrucs qui réduisent la place: maintenant non seulement Hermant et plein de piscines ferment, mais on ne peut même plus nager comme on veut dans les autres...

Ecrivons à la directrice de Berlioux, faire un minimum de police dans les lignes, en plus d'un affichage plus pointu sur ce qu'on peut faire ou pas, et ouvrir une 2ème ligne palmes/Plaquettes, voila la solution pour Berlioux...
  

Totalement d'accord avec les messages ci-dessus.
Jamais vu une piscine où le papillon est interdit....Il me semble d'ailleurs que la brasse est infiniment plus dangereuse avec la grande amplitude des jambes...désolé pour les brasseurs au passage.
Quand aux plaquettes, la très grande majorité qui les utilisent font très attention, et de toutes les façons, les nageurs dans la ligne 2 s'autorégulent.
CF hier soir, ligne 3, la ligne est surpeuplé avec beaucoup d'accrochages et donc beaucoup plus de risques qu'avant d'accident......
Je propose puisque la ligne 2 peut être utlilisée avec planche seule de faire un blocus dans cette ligne...Je m'explique: séances de rétro pédalages à plusieurs de front.
Tout le monde remarquera que je ne sort pas du règlement ainsi. Je développe très bien mes jambes et mes fessiers - pour les femmes çà lol - et je montre ainsi mon mécontentement d'une façon sportive et ludique !!!!
Et bien sur, de remplir à chaque séance le cahier de doléances qui se trouve au niveau de la caisse. La directrice est une ancienne nageuse de haut niveau, et je ne peux imaginer qu'elle ne puisse entendre le mécontentement de tous les nageurs concernés......
A suivre...
  

D'accord avec vous, la ligne 2 est le plus souvent plus paisible que les autres, d'ailleurs il m'arrive d'y venir sans matos quand elle est fluide (je me fais tout petit ... ) ou juste avec PB et elastoc.
N'étant ni un adepte des paddles ni du papillon (je comptais m'y mettre ) je trouve cette nouvelle règle assez stupide.
Il est peut être temps d'ouvrir une discussion sur une meilleure organisation des lignes, en concertation avec tous les types d'usagers, dans les posts précédents il y a déjà pas mal d'idées qui sans coûter un centime permettraient d'améliorer les choses.
Pour le papillon, je pense que le type qui passe des heures en pap' au milieu de la ligne à bousculer tout le monde et qui est très désagréable quand on lui fait gentiment remarquer qu'il n'est pas seul au monde, a une certaine responsabilité...
Afficher CLAIREMENT les règles de bonne conduite en bout de ligne est une autre idée, je pense que la minorité de gêneurs n'en n'ont simplement pas conscience.
  

je pense qu'il va y avoir de nombreuses plaintes.

je ne crois pas qu'il soit utile de bloquer le couloir 2 avec les planches pour se faire entendre, de toutes façons on ne va pas tous en même temps à la piscine, et on renoncera vite à ce type d'action...Hier moi aussi, en planche dans la 2, puisqu'on ne pouvait en faire que là, j'ai quand même reçu quelques coups de la part d'une palmeuse et d'une autre nageant le crawl avec pull...Sans grands dommages...

Si on survole le problème, on voit que c'est encore un recul pour les "nageurs sportifs"(Crawl/plaquettes et pap) et une avancée pour la méduse...Qui progresse dans tous les bassins...Si on veut supprimer le matos, alors qu'on supprime aussi les palmes, on s'en prend des coups aussi..;

J'ai noté qu'il y a 3 papillonneurs "notoires" à Berlioux(A part ceux qui y vont à d'autres horaires que moi):1 Celui qui fait du pap en continu (1h15 durant une fois), ne s'arrête jamais, sitôt arrivé au T il repart, ne va pas vite mais trés peu souple des épaules, alors il prend les 2/3 du couloir...Trés lassant car on est obligé de regarder sans arrêt où il est pour ne pas prendre sa main dans la figure.A part ça, pas l'ombre d'un resperct des autres...J'estime qu'on pourrait simplement lui demander au moins d'alterner les nages durant sa séance.
2Un autre qui est souvent là l'après-midi et donne des conseils de natation à tout le monde:
je sais qu'il a parfois des accrochages avec certaines personnes(Dont la Ptite sirène à qui il a flanqué une claque en pap un jour): Trés mal élevé lui aussi...Tu lui fais une remarque, il te répond comme à une m..;(je ne lui en fais jamais...En fait moi j'arrive à m'accommoder de lui car malgré tout il s'arrête de temps en temps au T, et nage aussi autre chose, contrairement au 1er zigue)
3Un Mr qui fait du pap en continu avec un bonnêt anglais ou américain, pas trés vite et qui n'est absolument pas gênant, trés courtois, trés attentif, bien sur la droite, et est capable de ralentir pour ne pas taper quelqu'un: Un type comme ça, pour moi c'est ok, il peut papillonner autant qu'iil veut, contrairement aux 2 autres, il est bien élevé.

je pense que le gars responsable de l'incident à l'origine des interdictions est soit le N°1, soit le N° 2, avec une préférence pour le 2...(Mais je n'étais pas présente lors de l'incident)...

Une solution plus adaptée aurait été de lui indiquer gentiment d'être plus courtois quand il nage, d'autant plus(Si c'est lui)qu'il est copain avec certains des MNS...

Au risque de me répéter, en ce qui concerne les plaquettes, puisqu'il y a surpopulation du couloir à plaquettes, la solution est d'en mettre 2(Couloirs)...Palmes et plaquettes, ceci répond à la demande croissante des gens...Et de gérer le problème des gens peu courtois en plaquettes et qui ne savent pas s'en servir, en interdisant les malhabiles notoires et le dos avec plaquette...Ou (et) en supprimant les plaquettes à certaines heures d'affluence...
  

Je suis aussi dacc avec les comments..

J'ai remarqué que ça fait qq temps qu'il y a des accidents assez graves chez Suzy..c'est vrai que j'en suis une habituelle depuis novembre 2011 donc je ne sais pas si c'est une chose si recurrente de cette piscine...

En tout cas, oui, mon cas était un choc frontal très fort avec un crawleur qui nageait super vite et super bien dans la ligne 3 qui est tout à fait dediée à nager bien le crawl soit lentement soit rapide. Il faut juste comme dhab nager à droite et doubler correctment. C'etait un aprem suepr calme, seulement 5 personnes max dans la 3 dont presque tous on nageait comme il faut, tous en crawl...et aussi on allait vite (moi dans la moyenne mais les autres plus rapidement)..bref, le GROS prob a était quand un nageur a commencé à faire de la brasse a 1m/heure super lenttttt super ecarté...je nageait crawl, je l'ai vu tout d'un coup (c'est quand on trouve un mur tout d'un coup sur le chemin), j'ai pas eu trop le temps de reactioner, je l'ai doublé rapidement je sais pas comment et de l'autre coté j'ai vu aparaitre ce bon nageur super vite que lui aussi à cause de sa vitesse il n'a pas eu le temps de bien reactioner et voilà...un GROS bisou...un mal HORRIBLE que je souhaite à personne...C'est pas juste....en plus si on dit qq chose à ce genre de nageur qui ne respecte pas les affiches, ils s'indignent..d'abord je disait bcp aux gens avec respect mais après recevoir q mauvaise education et egoisme, j'ai arreté de dire ça...je continue et j'accepte...c'est pas juste...

Je sais que un plus de ce papilloneur q vous disez (que j'ai jamais vu), il a eu un autre gros discussion avec un autre pap et une femme dans la ligne 4N et qu'elle a appelé Mme la chef et q lui il a du de recevoir des insultes injustes et Mme la chef lui a dit que si il doit arreter le pap pour pas avoir des consequences...plus lhistoire q tu dis pap sur ton amie PetSir...bcp des situations dans très peu de temps...

Je suis d'accord à faire des super affiches en rouge comme tu as décrit pap, je crois que si les regles sont bien ecrites on a plus le pouvoir de montrer à ceux qui ne respectent pas de faire comprendre en lui montrant bien que il y a une affiche qui oblige à bien suivre les régles...

Aussi je ne comprends pas non plus les groupes de 4-5 nageurs qui se mettent au T de la 3 (j'ai vu ce groupe les soirs plusieurs fois), ils se mettent en cercle et discutent comme si ils etaient au bar..pendant des minutes!!!c'est incroyable , quand je les vois je ne peux même pas croire ce que je suis en train de voir...et ils continuent comme si rien...
  

Donc on peut recevoir des coups même d'un gars qui n'est pas papillonneur et n'a pas de plaquettes...personnellement je ne double pas dans la 2 à berlioux(Enfin l'ancienne 2...)quand il y a affluence...Car je saisqu'un autre va forcément doubler et se ficher de la personne en face qui aura aussi besoin de doubler..;

Bon, nous sommes plusieurs à regretter l'interdiction du pap et des plaquettes, à trouver ça injuste...Pourquoi ne pas établir ici une lettre à Mme La Directrice de Berlioux pour lui exposer notre point de vue de nageur, pas simplement en lui demandant de rétablir plaquettes et pap mais en faisant des suggestions pour une meilleure utilisation de l'existant...

J'aime bien la formule de klabur, améliorer l'existant, sans coûter un centime...

On peut élaborer des propositions ici, sur le site,en concertation, et ensuite faire une lettre, voire demander un rendez-vous avec la directrice pour en discuter avec elle...Je veux bien le faire...Ou quelqu'un d'autre, si vous préférez...mais il faut qu'on représente une majorité d'usagers de Berlioux...Action collective plutôt qu'individuelle...Voir entre nous ce qui peut avantager tout le monde(Méduses, nageurs sportifs, usagers du pap, usagers des plaquettes, palmeuses, nageurs de pointe, nageurs planplan, Direction, MNS devant gagner leur croûte, Ville de Paris, tourniquets doués de raison...) sans nuire à personne, sachant que chacun sera quand même amené à faire de petites concessions...
  

papillonista, malheureusement il me semble que ce soit le n°3 (bonnet américain), mais je le répète d'après ce que j'ai pu voir, je ne le tiens pas comme responsable de l'"accident", que je met avec des guillemets en majuscules.

Il papillone en continu et ne s'arrête jamais au T, ce qui a le don d'en énerver quelques uns (plaquetteurs qui nagent en continu, plus vite que lui). Perso il me dérange pas, il me semble qu'il est bien à droite et n'a pas une très grande envergure. Donc il avait tout à fait sa place dans cette ligne.
  

M... je le trouve vraiment sympa...Comme quoi on peut se tromper...Mais j'ai entendu hier que c'était un papillonneur avec un slip de bain rouge, qui était responsable...Le bonnêt anglais(Ou américain) n'a pas de maillot rouge...

Quoiqu'il en soit, si c'est lui, c'était vraiment pas de sa faute, parcequ'il est vraiment, mais vraiment respectueux, contrairement aux 2 autres...Ce nageur je le vois depuis des années(Un peu moins maintenant cependant, et franchement on peut lui pardonner...

Quant aux 2 autres, par contre, ça ne leur ferait pas de mal de leur rappeler les règles de la courtoisie, non, franchement...

J'ajoute que les papillonneurs occasionnels ne me gênent pas, et que c'est parfois trés beau à regarder, notamment le dernier que j'ai vu il y a quelques jours, un styliste, et gênant pour personne..;

snoop: Puisque tu as vu l'incident, qui ce papillonneur a t-il gêné(Ou frappé)? Une dame palmée?Qui nageait comment?Le sang a t-il coulé?
  

Il est grand et assez jeune, après je ne fais pas trop attention à la couleur et la forme des maillots, si c'est pas une sirène


Il aurait donné un coup de bras droit en doublant une dame âgée en palmes, avec planches, qui n'allait pas très vite. Pas de sang non. Je préfère ne pas en dire beaucoup plus, mais il y a de quoi débattre ...
  

Alors c'est pas monpapillonneur au drapeau anglais ou américain, qui est tout sauf jeune(ouf), je savais bien que ça ne pouvait pas être lui...Ou alors peut-être que c'est un zigue que je ne connais pas...ou l'un des 2 autres qui se sera acheté un bonnêt à drapeau...Non, je pense que je sais qui c'est, ...

Sur qu'il y a de quoi débattre...

de toutes façons même si on n'autorise que les méduses à 200m à l'heure dans un bassin, on arrivera à se mettre sur la figure quand même...

Ca me rappelle un incident qui a eu lieu hier, dans la 3 bondée justement:

2 mecs ont débuté un litige en milieu de couloir et l'ont terminé au T coté petit bain et j'ai vraiment cru qu'ils allaient se mettre sur la figure aussi, ça a duré un bon moment, les MNS surveillaient ça d'un air un peu glauque...Pêts à intervenir, mais c'était trés rigolo(Moi même j'étais en planche de récup dans la 2 et je recevais des coups de palme dans les fesses, je ne sais même pas pourquoi):
Bref, les 2 gars se ressemblaient comme 2 gouttes d'eau(Et pourtant ils venaient de faire connaissance en se rentrant dedans): Tous les 2 de la même taille, même corpulence, petit bidon débutant, même carnation, même age,même visage rond avec chacun la même barbe, un poil plus fournie cependant chez l'un, mais un poil seulement...barbe noire pour les deux, même forme de nez...Hallucinant...Comme ils voyaient qu'on les regardait, ils ne se sont pas mis sur la tronche, mais c'était pas loin...

A part ça, je ne saurais trop en dire sur la tristesse de la 2, avec presque personne dedans tandis que la 3 était à la foire d'empoigne...Que des bonnes femmes en palmes(Dont moi pendant 300m), sinistre...Il n'y en avait qu'une qui arrachait un peu, avec un tuba, ...les autres c'était que du mou..;
  

"On peut élaborer des propositions ici, sur le site,en concertation, et ensuite faire une lettre, voire demander un rendez-vous avec la directrice pour en discuter avec elle...Je veux bien le faire...Ou quelqu'un d'autre, si vous préférez...mais il faut qu'on représente une majorité d'usagers de Berlioux...Action collective plutôt qu'individuelle"

Entièrement d'accord Papillonista, l'union fait la force, non ?
  

snoop: je fais du rétropédalage de mémoire, et je suis sure à 90% que le papillonneur que je décris en N°2 a aussi un bonnêt genre drapeau anglais ou américain..En tous cas qui fait penser à ça...;(Tout comme le N°3, qui d'ailleurs ne le portait plus les 2 dernières fois que je l'ai vu mais a nagé au moins 2 ans avec).

Donc je pense savoir qui est ce papillonneur, et si c'est bien lui qui est à l'origine de l'incident ayant causé ces interdictions, alors il faut vraiment savoir que le gars, qui est un habitué de Berlioux, est un peu un gars à part(la Ptite Sirène ne peut pas l'encadrer, et moi je ne lui adresse pas la parole)...Il serait certainement necessaire de lui apprendre les bonnes manières, de lui préciser certaines choses, mais je pense qu'on peut arriver à le cadrer sans pour autant interdire le pap au reste des nageurs, quand même...Sans même d'ailleurs lui interdire, à lui,l'accès à Berlioux, mais lui préciser que ce sera le cas s'il ne se colle pas un semblant de courtoisie dans la tête...
A part cela, je crois qu'il n'est pas le seul à l'origine de ces interdictions...Il semble qu'il y ait eu un autre incident assez grave aussi, mais je ne sais pas lequel...

J'ai moi-même déposé une petite note sur le cahier il y a quelques jours, suite au coup violent reçu dans le sein , en suggérant qu'on étudie la possibilité d'interdire les plaquettes en dos... Il n'était nullement question d'interdire les plaquettes tout court, ce qui est absurde, par contre en dos, je pense que ça s'impose...Ce n'est pas négligeable, les plaquettes en dos à Berlioux, car à chaque séance il y a souvent au moins 1 personne qui pratique ça, et franchement c'est mortel...La Ptite sirène en étant un exemple récent, vraiment son coquard est spectaculaire..;

Non, franchement, commençons déjà par interdire ce qui pose réellement problème, un ou deux comportements minoritaires, et on verra ensuite...C'est vrai que ça se passait plutôt globalement bien dans les lignes palmes/paddles, bien qu'un peu trop de monde parfois.
  

Finalement, la Province, ça a du bon !!! Dans chaque piscine il y a qq mecs ( et nanas d ailleurs assez pathologiques ) mais comme on est loin de la surpopulation, on peut les laisser s épanouir à leur guise ... et c est tout benef pour tout le monde !
  

ouf, j' ai un alibi ! j' ai un amillot de bain rouge mais je ne nage pas le papillon

snoop77, pour la forme et la couleur du maillot, la prochaine fois demande moi
  

Pour être plus sérieux, j' espère que ces interdictions ne vont pas être étendues à d' autres piscines
  

Non le problème ce sont les gens qui ne savent pas nager et faire attention aux autres et qu'ils soient papillonneurs ou brasseurs ou dossistes avec ou sans plaquettes c'est pareil . Perso on m'a pété la main sans matériel et la cote pareil.
Si on veut vraiment pas d'accidents il faut interdire aux gens de nager .
Puis éventuellement on peut interdire les bagnoles ; trop d'accidents, puis les vélos auss
Perso ça me fait un peu suer car je comptais bien nager à suzie la semaine prochaine car je serai à Paris.
Du coup je vais me rabattre sur Keller mais comme mon hôtel est aux halles c'est super con.
Si quelqu'un a des infos sur Keller je prend
Je vais essayer d'appeler la direction de suzie lundi; on ne sait jamais ....un miracle
  

callisto, bien d' accord avec toi.
Les interdictions sont parfois Lourdes de conséquences et pour les miracles je te conseille un pèlerinage dans la ville du même nom

Vous me donnez tous envie d' aller nager chez Suzy demain dimanche à l' ouverture pour tester l' ambiance
  

je continue de penser qu'on doit faire une action collective.
  

Je n'ai jamais eu le moindre problème dans la ligne jusqu'à présent réservée au matos - je n' ai jamais de plaquettes ou de palmes -, donc je suis un peu triste de devoir nager tout le temps dans la 3, où certains abrutis squattent en groupe au T, où ceux qui font beaucoup de mousse s'imaginent qu'ils sont géniaux, où certains démarrent au moment où vous arrivez alors qu'ils voient que vous nagez plus vite.
Mais bon, je suis discipliné, et il faut bien qu'il y ait des règles.

Concernant l'accident - ou plutôt l'incident -, une jeune nageuse m'a raconté ce qui s'est passé l'autre jour. Apparemment beaucoup moins grave que ce qui est arrivé à Gemma.

Malheureusement les interdictions sont parfois nécessaires. Plaignons ceux qui savaient se servir des plaquettes, mais hélas ce n'est pas la majorité.
  

Je n'ai jamais de plaquettes NI de palmes.
  

Je suis allé nagé ce matin et si cela peut rassurer, les maitres nageurs passent leur temps à faire la police....ce pour quoi ils sont payés bien sur, comme tout le monde sait...

Donc...si quelqu'un est en train d'avoir un malaise, ou même de se noyer, j'imagine facilement leur réactivité....déjà en temps normal ils ne voient pas tout - souvenir d'un de mes garçons en train de couler et de se noyer juste en face d'un MNS tranquillement assis sur sa chaise, haut perché - ...

Par contre, j'ai tout de même trouvé un point positif dans le nouveau dispositif: Ligne 3 100% crawl...aucune autre nage, cela peut être intéressant pour ceux qui veulent crawler sans trop de gêne...pour le reste, toujours la même chose...
Très peu de nageurs dans la 2 qui devient un grand boulevard inutile....

Et sinon, après avoir diuscuté avec un MNS, il m'a confirmé que la plupart des pbs à la piscine venaient de la ligne 2...beaucoup de soi-disant "nageurs de compét" qui nagent comme des bourrins sans trop de respect pour les autres....avec malheureusement le résultat que l'on connait.

et sinon, +1 pour faire une pétition à la direction.
  

Vive la province (où l'on vit parfois dangereusement, merci mes côtes sont réparées) !
Si j'étais vous, j'essaierai de négocier l'autorisation de papillonner dans une ligne dédiée au 4N (comme ça on sait que le risque existe). Par contre les plaquettes et les palmes, je fais partie des nageurs qui militent pour un usage encadré soit en club soit à des heures précises avec un MNS. Les gens font n'importe quoi avec et pour commencer ne savent jamais bien les utiliser.
Pour finir un code de conduite ne serait pas inutile : on stationne à droite du T pour ne pas gêner les virages et surtout on ne se transforme pas en bigorneau sur son rocher en bout de bassin.
  

"Et sinon, après avoir diuscuté avec un MNS, il m'a confirmé que la plupart des pbs à la piscine venaient de la ligne 2...beaucoup de soi-disant "nageurs de compét" qui nagent comme des bourrins sans trop de respect pour les autres....avec malheureusement le résultat que l'on connait."

Ce qui est dommage Krystos0464, c'est qu'il vaut mieux prévenir que guérir et jusqu'à présent, jamais un MNS ne s'est déplacé pour dire à un nageur de plaquettes XXL de préférence en dos et ne sachant pas se servir de ses plaquettes de se calmer.Ca m'est arrivé de quitter la ligne tellement les mecs me faisaient peur.Hier au début, avant de comprendre ce qui se passait, j'ai cru justement qu'ils se mettaient enfin à calmer les plus vigoureux.Ils l'auraient fait avant, il n'y aurait pas eu d'accident.Et une majorité de nageurs ne payerait pas pour une minorité.

Sophie69: Qu'est ce que tu as contre les bigorneaux?
  

@Papillonista : tout est plus ou moins rapporté dans les séances chez Suzie la semaine dernière : intervention des vigiles du Forum suite à une bagarre dans la 3. Et 2 jours plus tard intervention des pompiers et de la police suite à cet "accident" dans la 2 ...
  

Nan la province c'est dangereux aussi, au fango à Bastia je me suis retourner le bras contre une dossiste qui repartait en sens inverse.
Et concernant le papilloneur fou, ne vous inquietez pas à Berlioux il va arriver à Keller quand le toit sera ouvert. JE l'y ai croisé tous les soirs l'été dernier
  

idem, reçu une remarque aujourd'hui d'un MNS

c'était la dernière fois quand j'ai pu nager le pap ici... dommage
  

Je vais téléphoner à la direction lundi pour voir si ça débouche sur quelque chose . Pourquoi d'ailleurs ne pas interdire de bouger dans les lignes pour éviter toute collisions ou interdire la brasse ou le dos et puis les palmes ça peut être dangereux aussi ...
Je suggère d'ailleurs de fermer les piscines et les routes (les autoroutes en premier car ça va vite dessus)
Puis vu le nombre de morts interdire : les bus, les bateaux de croisière, les avions
Interdisons aussi la viande haché, les fromages au lait cru, le pinard ...
Je pense qu'on va vers une société risque 0 ou tout sera interdit par précaution

D'ailleurs je serais curieuse de savoir qui a déclenché tout ce cirque d'interdiction des paddles à Berlioux ; qu'il ou elle ou les deux se dénonce et assument d'enquiquiner un max de gens qui jusqu'à présent fréquentaient dans la joie ce beau bassin sportif qui va devenir un nid de mémères (méduses) flottant dans une eau qui sera bientôt trop froide pour eux .
Un beau jour vous verrez les gens vont dire ; "l'eau est trop froide " et la direction fera comme à Antibes chauffer jusqu'à 30 voire 32 certains jours (bon courage pour nager)
  

Ah j'ai oublié aussi ; fermons les patinoires et les pistes de ski ou il y a aussi des accidents parfois mortels et interdisons aussi l'équitation (on peut tomber) le vélo le skate le roller la moto .....j'en oublie surement ; merci de compléter la list des sports à risque.
  

Sinon comment fait on pour ajouter des commentaires sur une piscine sans créer de séance ?
  

Pour ma part, je participe vonlontiers à une action collective.
Pourquoi pas une pétition.
Si tout le monde se plaint que la 2 deviennent un grand boulevard, la directrice finira par ouvrir un peu les yeux...
Elle a surment eu des soucis avec toutes ces histoires, mais ça fait aussi partie de son job de gérer ce genre de truc...
Aprés qu'importe qui est à l'origine de l'incident, etc... Faut juste touver une solution plus juste pour tout le monde... D'ailleurs y a t il assez de MNS par rapport au nombre de nageurs ?
Si les choses restent ainsi, je vais devoir dire adieu à la piscine... Faire que du crawl, quel ennui...
Il faut une ligne dans cette piscine où on peut nager vite. Dans la 2 n'était il pas écrit :
Palmes, palquettes, et compétition ???
  

thorpeur: même toi, qui ne nage jamais avec palmes ou plaquettes, tu vas pâtir de ce qui se passe: avant tu avais 2 couloirs pour nager le crawl, la 3 et la 2. maintenant tu as 1 couloir pour nager le crawl: La 3...(Et dans les 2 cas la 1 en plus quand elle est libre)...

D'accord avec la personne qui dit que si on supprime les plaquettes, il faut supprimer les palmes aussi: cet après-midi(Leçons tout le temps dans la 1), j'ai nagé dans la 2, soit avec une paire de palmes, soit avec une planche: Il y avait beaucoup de palmistes, 2/3 de méduses et 1/3 d'excitées, 80% de femmes...J'ai pris plusieurs coups de palmes, surtout lorsque j'étais en planche battements...Impossible de nager dans la 3 où étaient cantonés les crawleurs: Trop de monde...En fait je me demande s'ils n'ont pas voulu faire des faveurs à la gent palmée, féminine à 80%, puisque le cours de palmes, qui occupe déjà 2 couloirs plusieurs heures par semaine, et rapporte beaucoup d'argent, est suivi par une énorme majorité de femmes...

A l'entrée de Berlioux j'ai rencontré quelqu'un, un habitué, complétement navré...Qui veut aussi faire quelque choses..;

Demandé à un mns: Il n'était pas non plus au courant de ces dispositions, il les a découvertes aujourd'hui...
  

Alors je suis d'accord pour faire une lettre à la direction: Qu'est-ce qu'on va y mettre: demander tout simplement le rétablissement de ce qui existait la semaine dernière, ou aller plus loin, et leur proposer d'autres dispositions(dans mon esprit, c'est ce que je proposais plus haut, en partant du principe de 2 couloirs palmes/paddles).

On peut peut-être faire les 2...

D'abord est-ce que Christophe et Oléum sont d'accord pour une lettre collective émanant de plusieurs usagers également Nageurs.com?

Je pense que d'autres usagers de Berlioux la signeraient aussi.

Nous sommes déjà plusieurs:

Mirouf, Bigorno, Papillonista, Callisto, qui d'autre?

PS kristof: Même avant c'était la 3 seulement crawl...mais le crawleur pouvait crawler aussi (sans matos)dans la 2...Plus maintenant...Il ne lui reste que la 3...
  

Rajoutez moi sur la liste des signataires.

Quelqu'un peut il préciser exactement la nouvelle affectation des lignes ?
  

et pourquoi pas interdire de nager à la piscine... de courir dans les stades... de marcher dans les rues... de respirer hors de l'eau... on aura résolut le plus gros problème de la planète
... la surpopulation
... fallait y penser
...

papillonista à écrit:
avant tu avais 2 couloirs pour nager le crawl, la 3 et la 2. maintenant tu as 1 couloir pour nager le crawl

je crois qu'on peut nager le crawl partout... dans les couloirs 4 nages.... la partie libre etc.... j 'ai encore jamais vu de couloirs "crawl interdit" sauf à priori d'après vos écrits le nouveau couloir numéro 2 à Berlioux...

sinon je trouve ça intéressant l’opération bouchon / escargot en planche couloir 2... ou bien le mega train ou relais en papillon...ou encore les nageurs qui <°))))< ou dans le couloir 2
... ou bien qui bloquent l'entrée de la piscine... faudrait penser à contacter france 3idf
...

ps: quelqu'un a de vrais infos sur les différents accidents? comment ils sont arrivés? ce que sont devenus les victimes? les fautifs? ce qui aurait pu être fait pour les éviter? enfin moi je dis ça, je dis rien mais bon voila je pense que ça compte quand même un peu....
  

Tu n'y es pas du tout ,Nono:

présentement:

La 1 c'est comme d'habitude, on peut tout y nager, sauf que ce samedi par exemple il y a eu des leçons en continu. Alors, quand il n'y a pas de leçons, on peut tout y nager, sauf faire de la planche, et pas de paddles ni de palmes ni de pap.

la 2: pas de paddles, pas de pap, pas de plaquettes, seulement des palmes ou des battements avec planche(le rapide et le trés lent dans le même couloir, sympa...cette après midi il y vait une ultra lente en planche de dos,(Sous le cou) je raconte pas...Pas de crawl non plus, sauf si tu as des palmes.

La 3: c'est QUE du crawl rapide,ou du dos crawlé rapide, ni palmes, ni paddles, ni pap, ni brasse, ni planche.

La 4 c'est les 3 nages rapides, sans palmes, ni paddles, ni pap, ni planches: mais le résultat, c'est que tous les brasseurs étaient dedans, et que c'était impossible d'y nager autre chose, et surtout pas de crawl...

La 5 c'est comme la 4 mais en lent...

le pap et les plaquettes sont interdits dans tout le bassin. La 2 est réservée aux palmes et planche.Tous ceux qui n'ont ni palmes ni planches sont virés.

La 6, 7, 8, c'est portnawak.

le résultat de tout ça, c'est que si tu es un crawleur sans palmes, tu ne peux nager nulle part, la 4 et la 5 sont encombrées de méduses brasseuses, et la 3, réservée au crawl rapide, est bourrée, 25 personnes dans le couloir. Il ne te reste plus qu'à acheter une paire de palmes et à faire du crawl avec palmes dans la 2, bien ch...C'est d'ailleurs comme ça que ça va finir, Berlioux va imploser sous les coups des palmistes de la 2, vous allez voir...Déjà j'ai noté qu'il y en avait largement 2 fois + que ces derniers jours...Les plaquettistes réussissaient quand même à limiter le nombre de palmistes, c'est terminé...Et une paire de palmes occupe plus d'espace qu'une paire de plaquettes..;
  

Plus j'y pense, plus je trouve ça nul, leur truc...je ne sais pas qui a concocté ça exactement...la directrice ne met jamais les pieds sur le bassin, faut croire...

je pense que la directrice ne veut qu'une chose, c'est qu'il n'y ait pas de vagues dans son bassin, pas de gens qui se plaignent...On risque d'obtenir quelque chose si on est 20 à se plaindre...
  

Plus j'y pense, plus la solution est ce que j'ai exposé plus haut, sauf à abdiquer et se résigner à un bassin envahi par les méduses lentes...Dommage, Berlioux est le seul bassin un peu sportif...

Ce truc des piscines à Paris, c'est un beau vaisseau à l'origine, et puis ça prend l'eau de toutes part, et là une partie de la coque est en train de se fissurer, avec la fermeture d'Hermant et le reste...Ca va sombrer bientôt..;
  

Est ce que la directrice a tous les droits dans son établissement?
  

La solution la plus simple à mon avis: Un peu de savoir vivre de la part de tous ces parisiens qui agissent dans les couloirs comme sur une autoroute !!!

La nage du papillon est forcément assez gênante car la personne prend trop de place et emploie bcp de force dans son mouvement, mais c'est à elle de verifier l'espace disponible et de calculer si son entrainement est adapté. Autrement elle n'a qu'à se faire construire une piscine sur son rooftop parisien (on verra!!!).

Numéro 2 ce sont les MSN qui sont payés oui les amis pour faire les flics dans les piscines. Leur problème est d'ailleurs celui qui ont aussi les flics français: personne ne les respecte car ils manquent d'autorité et souvent d'une allure autoritaire aussi.

A Keller par exemple meme les gosses font des siennes dans le bassin de loisirs en sautant sur les gamins qui ne savent pas nager et tout ce qu'on voit <°))))<. Je me suis trouvée plus d'une fois à gronder les gosses des autres car meme leurs mères sont incapables de les encadrer.

A Vallerey, piscine que je fréquente le plus pour la nage sportive, les mardis et jeudis soir (nocturnes), on témoigne des altercations entre baigneurs qui se font la loi entre eux car personne vient voir ce qui se passe. C'est chiant et insupportable car on dirait que le stress du taff se prolonge aussi sur la période où tout le monde est censé vider son esprit.

Il m'est arrivée de voir 2 nenettes qui nageaient en discutant cote à cote les mardi soir au Nautil de Pontault Combault sans que personne leur dise qu'elles agissaient comme de vraies idiotes. Autant dire qu'elles ne nageaient pas vraiment et que les <°))))<
Quand il y a trop de monde paddles et fins sont dangereux quoi qu'il arrive. Je trouve en plus qu'en général on ne s'en sert que quand on nage mal et lentement vu qu'après on comprend que le mouvement naturel est la "vraie natation" (à quoi ça sert d'aller vite si ce sont tes palmes qui te propulsent, autant que ce soient tes bras et tes jambes de leur seule force).

Mon avis:
- PALMES LONGUES A PROSCRIRE PARTOUT ET A TOUT MOMENT... il serait temps, à la piscine on n'est pas en eau libre... les méduses n'ont qu'à attendre les vacances à la mer ou rester dans le couloir loisirs à commater comme d'hab

- 2 COULOIRS MATOS aux heures de pointe avec AVERTISSEMENT CONCERNANT LES PADDLES question que leurs utilisateurs ne s'en servent pas EN DOS CRAWLE ni en BRASSE (car il y en a aussi qui le font, j'sais pas comment mais cela arrive) quitte à se faire virer

- SURVEILLANCE ACCRUE aux heures de pointe par nos chers héros au sec

- AVERTISSEMENT GENERAL sur le respect d'un minimum de SAVOIR VIVRE en SIGNALANT CLAIR ET NETTEMENT que les GROS SAUVAGES DE LA PISCINE risquent l'expulsion s'ils ne se calment pas (ce qui requerra du courage de la part des MSN et des responsables de piscine car il faudra venir expliquer au concerné pourquoi il est viré, le pb étant que le courage n'est pas une compétence majeure des managers français, mais il est jamais trop tard pour commencer)

Et entre temps COURAGE à tous ceux qui essayons de pratiquer ce superbe sport en respectant ceux qui partagent le meme gout et qui cherchent aussi cet épicurien plaisir d'avancer en regardant le fond transparent de la piscine en pensant à rien d'autre que rien.
  

ALERTE
Les décisions prises de maniere unilaterale, sans discussion préalable sont anti démocratiques et c'est pas le moment!!!

sur le plan uniquement sportif je n'ai JAMAIS VU de piscine qui interdise une des 4 nages officielles !!!!!!!!

est-ce toujours une piscine ou une pateaugeoire?

(ceux qui nagent pas ceux qui trempent ) aussi ?
  

NOooooooooooooooooooooooooo
Crawl seulement dans la 3 ?!!!!!
j'avoue que je viendrai plus a Suzy si je trouve la situation que tu viens de nous expliquer , pap...


Evidentment je me rajoute dans la liste des INDIGNéS...

Je ne peux pas croire que on interdit un nage dans un piscine on theoriquement on va nager. Pourquoi les bons nageurs ne se plaignent de ceux qui pratiquent bien le pap ?
Ceux qui se plaignent et causent ce bordel ce sont les gens qui viennent à la piscine à se relacher...j'ai noté que ces situations ne nous arrivent pas à ceux qui venons à la piscine à bien pratiquer la natation. Et si ça nous arrive des petites situations on devrait être suffisantment civilisés pour en parler tranquilement...

Cuiquitaparis, je suis presque 100% dacc avec toi, surtout car je fais partie un peu de ceux qui n'aiment pas les palmes dans la piscines (sauf si il y a bien du espace disponible et les palmés peuvent avoir un couloir pour eux). Mais le pap bien faite ne gene pas, au moins aux bons nageurs. Hier à Armand on avait un qui le faisait et les reste qu'on faisait du crawl on restait bien en train de nager sans nous sentir genés... JE suis dacc avec qui disait plus haut, q la brasse est bcp plus dangereuse, je constate ça..combien de fois je reçoit des coups de pieds super forts et j'aimait personne s'est disculpé !!

Mais on discutait hier, avec notre tristesse d'arriver à ce point à Berlioux...on le croit pas...la directrice ne pense que à l'argent, avec les cours tout le temps...occupant bcp de place...elle donne la raison à ceux qui viennent faire npq et puis se plaignent..les MNS qui ne font rien du tout....juste rester dans leur coin, sans nous aider....je suis aussi dacc que le MNS il est aussi payé pour bien surveiller que les lignes se respectent. Ils devraient user ce "pouvoir"....
  

je suis aussi assez d'accord avec la 2ème partie de la lettre de Chiquitaparis.

Bon, alors, je commence à établir une lettre et ensuite on en discute entre nous, pour l'améliorer, tous ceux qui veulent s'y associer,

je rajoute klabur et Gemma à la liste.

je vous enverrai mes élucubrations par les messages personnels du site.

Qu'en pensez-vous? Qu'en pense Christophe?
  

Je suggère de téléphoner à la directrice 01 42 36 98 44 mais un par un ; quand elle en aura mare des coups de fils répétés qui enquiquinent aussi le personnel peut etre qu'elle changera d'avis
  

Voila, j'ai microsoft word sur mon MAC.Je vais écrire un texte dessus, et puis après je vais l'envoyer à tous ceux qui veulent écrire une lettre collective à la directrice pour que le texte soit remanié.J'ai aussi des trucs à vous dire, au sujet de cette affaire, qui ne sont pas obligés de passer forcément sur le site, et je veux donc vous envoyer ça par le biais des messages personnels.

Sauf que je ne sais pas comment passer de ce que je vais écrire sur mon ordi jusqu'au messages personnels de nageurs.com.

Si quelqu'un avait la bonté de me dire exactement la marche à suivre, ce serait sympa.

Ce serait un peu long de tout recopier pour chacun des participants, à chaque fois..;

Ou alors je le recopie une fois à l'un des participants, et lui-même le renvoie aux autres, s'il sait comment envoyer ça en grande quantité d'un seul clic?

Ou alors tous ceux qui veulent participer à cette lettre me donnent un mail personnel, et je peux leur envoyer le brouillon de la lettre, ça je sais faire, depuis Word, avec mon ordi.J'ai déjà le mail de certaines personnes, elles se reconnaitront(.Mais je n'ai pas le mail de tous).

Qu'en pensez-vous?

**Message transféré**
Message initialement dans le fil de discussion "Recensemment de tous les accessoires de natation pouvant exister".
Oléum.
  

je viens de mettre un post sur le topic sur les lunettes, je me suis trompée de topic, en fait ça devrait prendre sa place ici...

Que penses-tu de mes propositions pour une lettre, Callisto?

je ne pense pas que l'on ait intérêt à excéder la directrice de Berlioux, et d'ailleurs au bout d'un moment c'est plutôt son staff qui sera embêté et fera barrage...Non, je pense que nous avons de bons arguments, qu'on doit les mettre en forme et les présenter...Si on est suffisamment nombreux, on nous écoutera...La directrice de Berlioux(que je salue si elle lit ces lignes, ainsi que CARILIS et que le Bureau des concessions d'externalisées à la DJS) ne veut que la paix dans sa piscine et pas de vagues.

Maintenant une question se pose: Pour ceux qui sont d'accord pour une action commune et une lettre, voire une prise de rendez-vous avec la directrice, il faudrait se mettre d'accord sur ce que nous voulons, donnons-nous d'abord la peine de répondre à cette question:

Veut-on la situation rétablie telle qu'avant vendredi, ou voulons-nous aller plus loin et demander une réorganisation des couloirs de Berlioux un peu plus appropriée(Selon nous) à la situation dans cette piscine, du point de vue de la natation sportive...?
  

Je viens d'appeler, la directrice est présente du lundi au vendredi...On peut réfléchir à des opérations coups de poing.
  

@@@

il faut arréter avec cette vieille rumeur qui commence à circuler "oui il y aurait soit disant des nageurs de compétition à Berlioux qui se prennent pour Alain Bernard ou Laure Manaudou" je viens de lire ce message qui aurait été véhiculé par des MNS qui eux mm se laisseraient prendre au piège de la lecture erronée et simplificatrice de la piscine Berlioux.

OUi OUI OUI il y a à Berlioux des bons nageurs qui viennent avec la volonté de faire des séances d'entrainement, et qui sont parfois même inscrits en club et font des compétitions nationales. Je les félicite et encourage.

Ces nageurs là ne sont pas des "bourrins", bien au contraire ils ont été formés à bonne école des clubs (où l'on apprend à serrer, à culbuter etc).

Ces nageurs là n'ont aucun mépris pour d'autres nageurs, ne veulent pas jouer "aux bourrins" ils ont simplement le sport chevillé au corps.

Il ya aussi à Berlioux des femmes enceintes qui viennent nager, se détendre et qui trouvent tout à fait leur compte dans une partie du bassin. Il y a aussi des palmistes très sympas, des personnes qui utilisent des plaquettes, des planches, des personnes qui nagent le papillon d'autres la brasse et si nous sommes objectifs tous le monde peut y trouver son compte en respectant ques règles de base des couloirs de natation :

je viens ici pour nager pas pour occuper le T pendant de longues minutes à papoter en génant les autres
je pars à droite, je serre contre la ligne au bout je vire je repars à droite
je fais attention aux autres nageurs et je connais mon niveau de vitesse par rapport aux autres (et mon envergure) j'en tiens compte : donc si je sais que je nage moins vite que qqun d'autre je le laisse partir avant moi.
si je double et que je suis en papillon et que qqun d 'autres double en mm temps en face j'anticipe la solution de plonger sous l'eau pour éviter la collision
au pire si j'ai touché qqun je m'arrête et m'excuse avec un beau sourire
j'accepte enfin que dans les lignes de nageurs (1à 4) je prends un "risque" donc si je suis enceinte, si je sors d'une opération, si j'ai une fragilité c'est un choix à revoir
j'apprends à esquiver les coups de brasse dans les seins @@@ mais au bout de qques semaines, moi ou années j'esquive très bien et ya plus de pb

@@@

enjoy swiming
peace and love
  

sorry "mois"
  

Juste quelques points pour essayer de trouver des arguments :

- de plus en plus de nageurs, arrivent dans les piscines avec des panoplies completes (tuba, palmes du cmdt Cousteau, plaquettes modele rolland Garros et beaucoup ne savent pas s'en servir)

- méconnaissance des règles du savoir nager

- combien de piscines de 50m étaient fermées le jour ou l'accident s'est produit ?
  

Moi aussi je suis qu'on commence à être assez nombreux pour envoyer une lettre et même prendre rdz avec elle (avec du genre 2 ou 3 qui aillent en nom de tous) et l'expliquer bien nos avis.

Moi je suis pour l'organisation d'avant avec une meilleure explication et plus détaillée et plus remarquée au bout de chaque ligne.
  

Merci nympheas, très bien expliqué les regles de base !
  

j'ai proposé et suis ok avec moyens d'action ci dessous

boycott
désobéissance civile
chiffrage des pertes 'financières" auxquelles elle expose la piscine

à faire :
pour répondre à Big justement se renseigner sur la légalité d'une telle mesure

une pétition pourquoi pas
nos demandes doivent être très claires (lettre) et simples

@@@
  

C'et qui est dommage c'est qu'a cause des fangio de service et des sans-gène qui ne connaissent pas les regles du savoir nager (même si je me dis qu'un peu de bon sens aurait suffit a les comprendre)
  

Tu parles d'une rumeur, Nymphéas, venant des mns de Berlioux, où as-tu vu cela?
  

Mais bon si les maitres nageurs faisaient un temps soit peu de pédagogie ca aiderait.
Ce n'est pas en lachant les gens dans la nature qu'il faut s'étonner ensuite que chacun fasse n'importe quoi.
Si on se met à faire la police soit-même cela donne souvent des séances d'énervement.
  

je pense que le gars qui est à l'origine du buzz en papillon à Berlioux a déjà eu des problèmes relationnels de ce genre, dans cette piscine, et qu'on ne l'a jamais recadré.
  

Ca revient à ce que je dis.

  

j 'interviens juste pour dire que c 'est MNS pour Maitre Nageur Sauveteur... et pas MSN une célèbre messagerie instantanée,(voir m&m's
et en aucun cas, gendarme, policier,crs, gign, gipn, agents de sécurité, éducateur civique etc....

faut arrêter de demander aux gens de faire des choses qu'ils n'ont pas à faire... qui ne correspondent en aucun cas à leurs prérogatives, et surtout à leurs formations, leurs capacités et sur leurs moyens...

c 'est facile de dire que les MNS devraient éjecter manu militari les fauteurs de troubles du bassin, mais ça reviendrait au même de demander ce genre de chose à la directrice, à l'agent d entretien, au caissier, à n'importe quel usager (homme, femme, voir enfant), voir même au tourniquet ou un distributeur de friandises
...

alors SVP renseignez vous un peu sur le vrai métier de MNS ou surveillant de baignade (parce qu'ils sont pas tous MNS)
, essayez au moins de ne pas les appeler MSN
... et si vous avez besoin de plus de confort et de sécurité, parlez en
demander le, mais pas n'importe comment à n'importe qui... et svp arrêtez de tout mettre sur le dos d'une certaine catégorie de personne...

et surtout oubliez pas qu'ils devraient y avoir une place pour tout le monde dans les bassins...
  

papillonista à écrit:
Tu n'y es pas du tout ,Nono:
...
le résultat de tout ça, c'est que si tu es un crawleur sans palmes, tu ne peux nager nulle part

je suis toujours pas d'accord... on peu nager le crawl partout...sans matériel sauf dans la 2... faut juste cohabiter avec les autres types de nages... ce que l'ont fait déjà plus ou moins en cohabitant avec des nageurs de différents niveaux...

mais bon ça ne veut pas dire que je ne trouve pas les nouvelles dispositions aberrantes...surtout l'interdiction du papillon... pour les plaquettes, j'avoue que ça me choque moins, vu que c est le cas dans toutes les piscines géré directement par la ville, par contre c'est totalement injuste d'autoriser les palmes dans ce cas la je trouve
... je suis curieux de voir si les piscines géré par la même entité vont appliquer le même genre de dispositions...

je suis donc ok pour signer "le truc" qui dira que c 'est pas bien de prohiber le papillon, et que c 'est pas beau aussi d'interdire les plaquettes tout en autorisant les palmes par exemple... et surtout de laisser une paix et un confort royal pour une certaine catégorie de pratiquant au détriment des autres catégories....
  

Tiens ca me rappelle une altercation eu avec des passants dans la rue (pour le coup n'étaient pas passants du tout car ils attendaient je ne sais quoi en plein milieur de la rue) Je leur fait remarquer qu'ils gènent tout le monde en restant là et qu'ils pourraient laisser un passage, sur quoi ils me rétorquent qu'ils sont sur un passage publique.
Et moi je leur réponds que passage publique ne veut pas dire privé et que tout le monde peut y circuler mais pas y faire n'importe quoi.
bref la piscine c'est la même chose.

Et moi je parlais de pédagogie du nageur pas de les sortir du bassin. On va tout de même pas appeler le GIGN à chaques altercations non?
  

à quoi cela sert d'apprendre à nager le papillon, si c'est pour l'interdir de le nager dans les piscines.
je pense déposez une plainte à la cour européenne, pour que de telles abusives de restriction abusives soient stopper.
<°))))<.
Pourquoi interdir le papillon et pas la brasse ????
Pourquoi interdir les plaquettes et pas les palmes ????
expliquez moi en quoi les palmes sont plus faciles à gérer dans une picsine ??? surtout aux virages.
Bref arrêter surtout d'immobiliser une ligne d'eau complète pour un cours d'une seule personne... et construisez plutot une mini mini piscine (genre 10m x 4m) la ou personne ne va (je parle de l'espace avec un pseudo palmier), cela permettra de facilité la vie des personnes qui souhaitent nager vraiment.
Car entre aquagym, aquavélo, et cours particulier, on en oublierait presque de juste nager......c'est qui devrait par nature être la première chose à prendre en considération.
Ami(e) nageurs luttons tous ensemble contre cette discrimination.
Pouvons nous organisez un RDV ou nous arriverions tous avec des plaquettes, et nagerions juste en papillon ??????
qu'en pensez vous ? (car bruxelle va metret du temps à nous répondre).
  

Et moi je parlais de pédagogie du nageur pas de les sortir du bassin. On va tout de même >pas appeler le GIGN à chaques altercations non?

c 'est pas ce que je dis
... je dis juste que si cela est nécessaire... si le confort, voir la sécurité se dégrade trop ben faut faire quelque chose ok
mais pas systématiquement de demander (voir limite d'ordonner) au MNS de jouer au superman cowboy, ils ont pas le costume pour ça
...

juste pour info, et je le regrette qu'il faut en arriver la,mais dans certains bassins, des agents de sécurité sont présent pour limiter les débordements, et qu'en cas de nécessité, l établissement fait appel aux pompiers en cas d accident, et à la police si nécessaire etc... le MNS ne peut pas tout faire...
  

Sans aller jusqu'à la cour européenne des droits de l'homme qui met 3 ou 4 ans à donner son avis, il parait quand même difficilement tenable d'interdire totalement une des 4 nages reconnues par la FFN.

Pour relativiser un peu, ne perdons pas de vue que les anciens règlements n'étaient pas vraiment strictement appliqués ... en gros les paddles seront tolérées en pratique et interdites en droit, et ça sera au bon vouloir du MNS de se lever ou pas de sa chaise, ce qui incite à l'optimisme l'amateur de plaquettes.
  

Comptez moi aussi dans les signataires de la lettre. Le simple fait d'interdire le papillon (que je ne nage pas, mais je ne désespère pas, un jour ...) me semble complétement abérrant !
  

j'ai constaté les nouvelles mesures hier.
c'est totalement absurde. sous prétexte qu'il y a quelques incidents (de la part de personnes qui sont en général incivils, il y en a malheureusement, y compris dans la ligne 2, qui se croient tous seuls dans la ligne et ne font guère attention aux autres), on pénalise tout le monde. en tous, cas, ça gueulait bien au bord de la ligne d'eau.
Suzanne Berlioux est une des piscines de Paris, qui par sa taille, se prête à la cohabitation des nageurs faibles, moyens et expérimentés. il n'est pas question que finalement ces derniers se retrouvent pénalisés. on en fait pas autant lorsque les cours de bike ou les cours dans la ligne 1 obligent tout le monde à se serrer dans moins de lignes d'eau.
je suis donc tout à fait d'accord pour participer à toute initiative (lettre,, pétition, ...) visant à faire entendre à la directrice et à la faire revenir sur sa décision absurde et inique. et hop !
  

peut on, pour commencer, inonder le mail de la piscine de courriers de protestation; ça serait un bon début, non ?
  

C'est déjà fait j'en ai envoyé deux depuis hier et je vais essayer de téléphoner à la directrice pour voir
En plus je signale que je n'habite même pas à Paris (je vis sur la cote d'Azur)mais quand je viens j'aime(ai) bien nager à Berlioux
  

j'ai fait une lettre, je la mettrai sur ce topic ce soir(je suis obligée de la recopier, c'est assez long, mais je préférerais l'envoyer à Christophe pour qu'il la diffuse à ceux qui sont intéressés, je ne peux le faire moi-même, ne sachant pas comment faire passer un texte écrit sur microsoft word dans un mac directement sur les messages personnels du site.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire que la lettre figure sur le site avant d'être remaniée consensuellement.
  

Au fait à Keller les plaquuettes sont autorisées ou non ?
  

non plus
  

Bonjour,

Concernant l'incident du vendredi 27 avril vers 13h, qui est apparemment au moins en partie à l'origine de ces problèmes, j'étais en train de faire une séance en ligne 3 à ce moment là. En sortant du bassin, j'ai remarqué une vive discussion entre la ligne 1 et 2 entre 3 personnes : une MNS qui essayait de calmer le jeu, une palmeuse d'un certain age qui se plaignait d'avoir reçu un coup et menaçait je ne sais quelle action, et 1 papillonneur, en l'occurence celui avec un bonnet américain et un slip de bain rouge, qu'on peut identifier comme un excellent nageur à la vue de son physique ou de son style, extrêmement délié et souple.
D'habitude je reste à l'écart de ce genre d'altercations (quand je ne les ai pas déclenchés moi-même
- je n'aime pas les brasseurs en ligne 3, les squatteurs de T et les crawlers side-kickers), mais là j'avais moi-même remarqué ce papilloneur 2 jours avant, ayant partagé une séance avec lui en ligne 2 et ayant noté avec plaisir qu'il s'agissait enfin d'un papilloneur qui savait nager tout en souplesse et qui surtout prenait très peu de place en largeur, à peine plus qu'un bon crawler. Je suis donc allé glisser deux mots à la MNS, expliquant que même si je n'avais rien vu de l'incident, ce nageur en question était en l'occurence peu susceptible à ma connaissance d'être un danger pour les autres. Elle m'a d'ailleurs répondu qu'elle le savait puisqu'il venait depuis longtemps à Berlioux.
Voilà ce que je peux apporter au débat, je pense qu'il s'agit du papilloneur #3 dans la liste de papillonista. Je suis moi-même en faveur de plus de réglementation dans les piscines en général et à Berlioux en particulier, mais la priorité est plus à mettre sur les squatteurs de T, les gens qui surestiment leur vitesse et l'inconscient qui a sauté en bout de ligne 3 ce matin juste quand j'y arrivais en même temps qu'un autre nageur.
  

Tu rigoles !!!! Alors dans Paris on ne peut plus faire de plaquettes alors !!!
  

Oui
(mais bon selon Klabur c'est interdit dans toutes les piscines )
J'ai juste pas envie de voir rappliquer tous les kamikazes de Berlioux à Keller.
  

3r1c -Je viens d'appeler Keller et j'ai posé la question pour le matériel palmes et plaquettes et on m'a répondu qu'il y avait une (ou plusieurs ?) ligne dédié ; donc plaquettes autorisées à priori.
  

Mais je plaisantais

A keller il y a une ligne dédiée pour le matériel en effet.
2 pour le crawl et le dos et une pour la brasse, et 2 lignes qui sont fusionnées en zone libre.
  

callisto06: il faut juste espérer pas de soleil et pas de toit ouvert à Keller car dans ces cas là, tu enjambes les corps pour accéder au bassin et comme ils n'ont plus de place sur les plages, ils prennent le soleil au T, très pratique pour virer avec PB/ élastique et plaquettes
. D'où l'intérêt de Berlioux bien ombragée!
  

Surtout qu'à partir de juillet Keller ouvre à 8h
pas trop pratique pour moi qui espérait justement bénéficier des nocturnes de Berlioux.
  

3r1c - Ah ben là j'ai eu soudain des sueurs froides en lisant ta première réponse . On ne sait jamais des fois que ça aurait été vrai : regarde à Berlioux
C'est dommage je suis à l'hôtel à coté des Halles et je vais devoir me taper du métro pour aller nager alors que j'aurai pu y aller à pied
Bon c'est sur ce n'est pas trop grave pour moi mais c'est ennuyeux pour tous ceux qui avaient la facilité de nager sur un 50m avec des horaires pas mal ;
Faut absolument essayer de convaincre pour un retour aux plaquettes autorisées
  

@@@ je confirme exactement ce qu'a dit "bonnet" car j'étais là aussi et d'ailleurs je vais aller laisser mes coordonnées en qualité de témoin dans cet incident. C'est la nageuse elle mm qui m'a confiée avoir été opéré des cervicales (c'est la raison pour laquelle je parle de "mesurer les risques" lorsque l'on vient nager dans les lignes nageurs).
J'ai aussi nagé avec ce nageur, très courtois, sans problème ; un nageur fluide de papillon ; il était mm navré d'avoir touché la nageuse et s'en est excusé maintes fois. Il a rappelé la différence entre un geste volontaire et un geste sportif. Je tiens à signaler qu'après l'incident je me suis faite traiter de "bourrin" par une jeune femme qui a ainsi fait un tir groupé en interpellant le groupe de nageurs dans lequel j'étais.

@@@Pap
Lorsque je parlais de "rumeur" je voulais parler de l'état d'esprit de la directrice vis à vis des nageurs relayé par un post lu ici que je cite

krystos0464
" Et sinon, après avoir discuté avec un MNS, il m'a confirmé que la plupart des pbs à la piscine venaient de la ligne 2...beaucoup de soi-disant "nageurs de compét" qui nagent comme des bourrins sans trop de respect pour les autres....avec malheureusement le résultat que l'on connait."

C'est exactement ce que pense la directrice qui m'a dit vendredi " ici tous le monde se prend pour Laure Manaudou et Alain Bernard" d'un air désabusé et méprisant.

La Directrice rappelle qu'elle est une ancienne nageuse de compétition ...

Nous pouvons lui proposer d'organiser une compét avec tous les nageurs de Berlioux et elle verrait le niveau des nageurs de Berlioux ??


Enjoy swiming Butterfly @@@
  

bigorno -
Rassures toi je n'encombre pas les lignes Parisiennes car je suis juste de passage une à deux fois/an et je nage en début d' après-midi donc à des heures plutôt creuses.
De toute façon je n'ai pas droit au soleil pendant 18 mois (cicatrice de thyroïdectomie) donc le toit ouvrant pour moi c'est niet
Bon ben du coup je vais tenter Keller jeudi am et si je suis d'attaque vendredi am Valleyre, on verra ...
  

Bon rétablissement
On risque d'avoir le même agenda!
  

Ah oui tu ressemble à quoi ? maillot bonnet ? tu as un signe distinctif qui me permette de dire c'est bigorno si je suis à Keller jeudi (ou peut être vendredi à Valleyre).

Sinon perso je suis petite avec un mailot arena rouge et un bonnet bleu et des lunettes bleues (comme mes yeux) également et je nage avec un pince nez .
Comme matériel j'ai un pull jaune et noir deux paires de plaquettes (une grande bleues marine et une petite demi jaune) et une petite paire de palme arena marine et une petite bouteille d'eau .

Voila si jamais tu es à Keller en début AM (15h j espère) tu ne peux pas me rater
  

nympheas -
J'aurai une suggestion ; pourquoi au lie d'une seule ligne matériel ne pas faire une ligne plaquettes + nage rapide et une ligne séparée pour les palmes.

Comme ça on aurait des lignes à vitesse plus régulières (au moins en plaquettes)
ca marche comme ça à Antibes et la seule fois ou la direction les a réunit en espérant gagner de la place ça a été un tel b...el que je me suis fait péter le main.

Du coup grâce à moi (pas de bol)nous avons des lignes séparées pour les palmes et les plaquettes et ça marche très bien(sauf quand des abrutis ne captent pas que plaquettes c'est on nage rapidement et plutôt en crawl)
  

Bon, voila ce qui s'est passé aujourd'hui à Berlioux:

Au moment où je me suis mise à l'eau, il y avait un grand bordel(J'étais en planche dans la ligne 2, après avoir nagé dans la 1 pendant 20mn, et ça c'était pas mal, pas trop de monde.

Donc dans la ligne 2, au T coté petit bain il y avait l'une des MNS(Brune, sympa, et je l'ai déjà vue nager, elle nage trés bien)qui expliquait à un groupe de messieurs que pour l'instant c'était comme ça, qu'elle pensait, elle(opinion personnelle)qu'effectivement la nouvelle répartition créait plus de problèmes qu'elle n'en résolvait, mais que c'était comme ça, qu'il fallait accepter et écrire à la direction si on voulait que ça change, et d'après elle déjà des dizaines de lettres avaient été envoyées...Sur ce je vois des vigiles du forum qui se ramènent, en fait c'était pour un énergumène à plaquettes dans la 2 qui voulait continuer alors que c'était interdit...Je crois que au final il est sorti de l'eau(Sous l'impulsion des vigiles) et qu'on l'a remboursé...

Bonnêt et Nymphéas : je ne sais vraiment pas qui est le papillonneur, en fait il y en a 2 avec un bonnêt anglais ou américain: Celui que j'aime bien a une bonne cinquantaine et il est chauve(sans son bonnêt).Je pense donc que c'était l'autre(Ou alors c'était encore un autre que je ne connais pas), et ce garçon n'est courtois que quand ça l'arrange, et peut être trés discourtois aussi, pour ne pas dire plus(c'est le N°2 de ma liste), c'est à dire que si t'es une bonne femme et que ta tête ne lui revient pas, il peut facilement t'insulter et même te menacer...je le connais aussi depuis des années, j'avais décidé il y a bien longtemps de ne plus lui adresser la parole...Le retrouvant à berlioux 10 ans après, je lui ai dit bonjour, jusqu'à ce qu'il me flanque un coup, en nageant, ce que je lui ai fait remarquer d'une manière tout-à-fait calme et non menaçante(car j'ai pour politique de toujours faire une remarque lorsque je reçois un coup, si on ne s'arrête pas pour s'excuser)...Bon, j'ai reçu une bordée d'insultes sur un ton méchant, alors j'ai arrêté les frais, et je ne lui parle plus, je ne le vois même pas...
ceci dit il ne me gêne pas plus queça, je fais en sorte de ne pas me trouver sur son passage.
Pareil pour la ptite Sirène qui a reçu un grand coup en pap, et qui s'est fait menacer physiquement en plus...Il est certain qu'il peut être aimable quand il veut, mais il peut aussi être comme ça.C'est un gros macho selon moi, et il ne m'intéresse pas une seconde...Ceci dit ce n'est peut-être pas le même dont il s'agit, parce que je pense connaitre aussi la palmeuse qui s'est fait opérer du cou...Elle aussi est une habituée de Berlioux, elle aussi peut-être charmante, et la fois d'après il lui prend des lubies, et d'une certaine manière il faut se la faire elle aussi(Dame à problèmes)...(mais bon, elle n'a encore jamais insulté personne directement,ni frappé...).Je pense que la rencontre des deux ne pouvait être que détonnante, d'autant plus que la dame est une amie de la Ptite Sirène et qu'elle a dû entendre parler du gars et elle le connait forcément puisqu'il nage trés souvent...Je pense aussi que le gars réserve ses amabilités aux femmes jeunes et qu'il ne prend pas de gants avec des plus
agées(il se montre tel qu'il est) ou qui ne peuvent rien lui rapporter...

Quant à nager bien, ce gars là ne nage pas mal, mais pour moi nager bien, c'est encore autre chose(je suis vraiment trés difficile, c'est vrai)...Il a appris tard, ce qui explique pas mal de choses, mais effectivement à première vue on peut le prendre pour un bon nageur, il a de l'énergie...Mais un vrai bon nageur, un qui vous remplit l'âme d'un spectacle divin, mes amis, non, ce n'est pas tout-à-fait ça...ceci dit, il y a des nageurs pires que lui...

maintenant une dernière chose: Ce gars-là est copain avec certains MNS, surtout un, si on l'avait recadré comme il le mérite, au moment où il se livre à des débordements, on n'en serait pas là...Mais quelques fois insulter une nana, surtout si elle a un certain age et que ce n'est pas un canon, ou qu'elle est un peu dérangée, cela semble la chose la plus naturelle du monde, la chose qui va de soi, n'est-ce pas, à un autre macho, au royaume des sans imagination...
  

Conclusion: je pense que le papillonneur bien connu(Si c'est lui) a heurté quelqu'un comme il le fait assez souvent si on fait pas gaffe, c'est tombé sur cette dame qui a un petit grain du fait de ses malheurs(la Ptite Sirène m'en a touché un mot, c'est pas piqué des vers...)Après ça il n'a pas dû s'excuser comme il fallait, ou alors il lui a fait trés mal, ou alors il lui a carrément dit un truc vexant du genre qu'iil fallait pas le faire ch..., l'autre l'a mal pris et est allée droit se plaindre à la directrice qui forcément doit se sentir en phase avec une dame un peu fragile du même age, et voila le résultat...

Tout ça n'est que pure hypothèse de ma part, basée sur ce que je connais du fonctionnement de Berlioux et de la couleur des bonnêts et maillots des protagonistes supposés.

A part ça: J'ai la lettre, une bonne lettre, bien calibrée, qui mache le travail de la direction de Berlioux, si celle-ci a 2 sous de jugeotte...De toutes façons je l'enverrai...Une de +...mais si je pouvais la faire parvenir à des personnes susceptibles de la signer aussi, ça appuierait..

Peut-être n'en aura t-on pas besoin, notez, ça s'agite assez en ce moment, mais bon...

Je refais un appel à Christophe, si je peux lui envoyer la lettre et s'il peut la faire parvenir à ceux qui voudraient signer, qu'au moins on en discute...

Si j'ai pas de réponse demain, je me taperai la copie sur ce topic...mais il vaudrait mieux y faire des retouches éventuelles hors topic...

C'est assez complet, comme lettre.je propose de revenir à la situation antérieure et aussi de réfléchir à une autre répartition des couloirs...
  

merci Oléum, d'avoir rapatrié mon post d'un topic à l'autre...
  

Bonjour à tous
J'ai reçu aujourd'hui un mail de la directrice de Berlioux ou elle m'écrit qu'elle réfléchi au problème des plaquettes et en retour je lui ai fait la suggestion de séparer palmes et plaquettes en autorisant malgré tout les nageurs sans matériel dans ces lignes .Je vous tiendrai au courant de la réponse si il y a.
  

Le pap ! Le pap ! Le pap !
J'ai nagé ce midi dans ma piscine de province de 25 mètres... Il y avait du monde (7-8 personnes par linge), 2 lignes d'eau tirées. Il y avait de tous, des palmes, plaquettes, même une personne qui nageait en pap avec plaquettes et tous cela devant les gentilles MNS qui vous font de larges sourire quand vous arrivez pour dire bonjour...
Bref un monde bien différent où tous le monde peut coexister avec des niveaux bien différents... Je dis pas que c'était le paradis mais ça nageait quand même.

Berlioux ne doit pas être considérer comme un cas à part....
  

Je ne suis pas du tout d'accord pour qu'on mette une ligne palmes et une ligne plaquettes, je préfère qu'il y ait 2 couloirs et mélangés tous les deux.
  

LETTRE A MME LA DIRECTRICE DE LA PISCINE BERLIOUX:

Je me trouve devant une impossibilité d'envoyer le texte que j'ai concocté (Sur le site)sans que mon nom entier y figure.

De plus je n'ai pas l'impression, à part deux ou trois personnes, que cela branche les gens de faire une action collective. J'écrirais donc pour moi-même.

je pense que chacun peut écrire pour soi-même aussi. Si quelqu'un veut quand même faire une action collective, et veut se pencher sur le texte que j'ai écrit, qu'il veuille bien m'indiquer comment je peux faire passer ça de word sur les messages privés, sans que mon nom apparaisse.

Sinon, voici quelques idées pour la lettre:

demander à la directrice de rétablir les possibilités de faire des plaquettes et du papillon à Berlioux en régulant l'usage:

-Pour les plaquettes: les mns pourront intervenir au coup par coup pour interdire les plaquettes à quelqu'un qui visiblement est un danger public, pour interdire les plaquettes en cas de grande affluence.

DOS AVEC PLAQUETTES INTERDIT, BRASSE AVEC PLAQUETTES AUSSI, et encore plus le dos brassé avec plaquettes...

-Pour les palmes: Palmes trés grand modèle(extra longues)totalement interdites, monopalmes
aussi(Sauf dans les cours bien sur).

DOS Brassé avec palmes interdit...Brasse avec palmes aussi.

1 couloir réservé(Comme jadis )pour palmes et plaquettes, le mieux étant 2 couloirs pour ces activités, les couloirs 2 et 3, ce qui entrainera une réaffectation des couloirs et un couloir supplémentaire(Le 6), voir plus loin, je détaille.

Surtout pas de couloir rien que pour les plaquettes et de couloir rien que pour les palmes, pourquoi?. Parce que les palmistes et plaquettistes se régulent les uns les autres, et qu'on trouvera un équilibre dans l'affluence le jour ou l'une ou l'autre catégorie se trouvera en surnombre...Si les 2 couloirs sont séparés, bonjour les coups d'un coté comme de l'autre...Il n'y a qu'à voir ce qui se fait actuellement dans le couloir 2 réservé aux palmes...C'est des coups perpétuels.

Ces 2 couloirs devant être accessibles aussi aux nageurs de crawl ou dos rapide et de compétition, sans matos.Et aux nageurs de pap rapides.

planche seule et brasse ainsi que dos brassé sans matériel interdits dans ces 2 couloirs.

Pour le papillon: Possibilité d'en faire, mais pas en continu: Le papillonneur qui n'arrête pas durant 1h devra alterner sa nage. Possibilité d'un nageur (euse) qui serait gêné de demander aux mns d'intervenir pour stopper ça.
Possibilité aussi aux mns de demander à un papilloneur de ne pas papillonner, par exemple en cas d'affluence.

Affichage spécial, à l'entrée(A lire quand on fait la queue à la caisse) et en au moins 2 endroits sur le bassin, et en gros, sur le savoir vivre et l'usage des couloirs.
  

Affichage sur l'affectation des couloirs, donc, et aussi sur:

prendre sa douche avant, dans les couloirs bien garder sa droite, ne pas démarrer avant un qui est plus rapide, pas d'encombrement du T, surtout dans les lignes rapides, les gens doivent avoir la possibilité de faire un virage, courtoisie, savoir ralentir avant de dépasser, ne pas dépasser en force en cas d'affluence, savoir se réguler et abandonner les plaquettes en cas d'affluence, les mns sont habilités à vous demander de ne pas utiliser votre matériel si besoin.

Et je pense à autre chose: peut être interdire tout bonnement, dans un premier temps, l'usage des palmes AVEC plaquettes, quitte à le remettre après avoir vu ce qui se passe...

Tiens, un bon argument contre les couloirs séparés palmes et plaquettes? Où mettra t-on le gars qui est en palmes avec plaquettes?
  

On peut proposer aussi une réaffectation des lignes et quelques considérations sur les leçons dans le couloir 1:

Couloir 1 : Comme d'hab(Enfin avant le clash): Leçons et quand il est libre, toutes les nages + planche, palmes et plaquettes interdites.Pas de pap en continu.

Couloirs 2 et 3 : palmes et plaquettes, etc....Accessible au crawl et dos crawlé rapide, etc...et pap, brasse et planches seules interdites(Voir + haut)

Couloir 4: réservé crawl et dos crawlé rapide et compétition, brasse et planches interdits,

Couloir 5: 4 nages (On peut éventuellement réserver ce couloir à la brasse rapide et interdire le pap): dans la réalité, il y aura beaucoup de brasseurs dedans ce qui limitera l'usage des autres nages.

Création d'un couloir 6 pour la nage lente, pap interdit.

Couloirs 7 et 8: Portnawak.On fait ce qu'on veut, pas de lignes.

A noter qu'avec ce système les mns devront s'accommoder d'une ligne tirée au moments de leurs cours d'aquagym ou d'aquabike, en général ils font ces cours dans la partie petit bain du portnawak,en largeur et sur 3 couloirs.Ils pourront faire ça sur 2 couloirs, ou sur 3, mais en gardant alors la ligne tirée, en deça et en dela de cette ligne, de manière à ne pas être obligés de l'enlever et la remettre à chaque fois...Les nageurs du 6,, quant à eux, devant se satisfaire de ne pouvoir, à certains moments, ne nager que sur 30m au lieu de 50.

  

Pour les leçons: Il y a déjà beaucoup de cours collectifs, c'est au détriment des nageurs qui ne paient qu'une entrée.

Cours individuels: On trouve tous curieux que dans une piscine aussi bondée et victime de son succès, il continue à y avoir des cours individuels prenant un couloir entier alors que la foule piétine à coté.

Quelques idées: Cours individuels dans la 1 sur 25m seulement, les nageurs pouvant nager sur les autres 25m.

Le mns accepte que quelques nageurs puissent nager dans la 1 en même temps que le cours(les gens qui font des battements de planche par ex), avec possibilité pour le mns de virer ceux qui sont gênants pour le cours.

Pas de cours individuels lors des heures d'affluence.

Augmentation du prix des cours individuels, ce qui diminuera les candidats et ne fera pas baisser la rémunération des mns.

Etc...
  

Et si la directrice ne veut pas entendre parler d'une réorganisation profonde, alors demande simple de rétablissement de la situation d'il y a quelques jours, avant le clash.
  

je donne l'adresse e mail de la piscine:

  

Bon après ma séance aux Halles aujourd'hui j'ai une idée.
Je pense nous ne sommes pas assez nombreux pour faire un boycott de cette piscine efficace.
Lors des grèves il y a quelques années, j'ai été à la piscine de Reuilly ou les grévistes jetaient des petites boules dans le bassin pour gêner le nage. Bien entendu nous ne pourrions pas faire ceci.
Mais ces règles favorisent tous les nageurs néophytes, méduses, gorilles et les n'importe quoiS!
Une opération cordonnée "commando" ou ils ne peuvent rien faire parce qu'on respecte leur propres règles et à répétition à mon avis peut faire bouger les choses. Nous avons le droit dans un des rares bassin parisiens ouvert toute la journée et soirée de 50 mètres de nager normalement.
Proposition : On va à au moins 10 et on nage ensemble dans le grand bassin en poussant gentiment (comme je fais toujours) les nageurs dans cette partie de bassin. Un moment donné si on synchronise longueur après longueur les glandeurs ne peuvent pas non plus profiter de "leur" partie du bassin. Et quand les MNS interviennent on leur dit que de nager n'importe quel style (sauf papillon et sans matériel) et PERMIT par cette réglementation. Fait de mettre la directrice devant l'absurdité d'une décision d'interdire les plaquettes et non les palmes qui sont 3 fois plus dangereux.
Vos réactions?
  

papillonista tu serai pas un peu esclave des habitudes (un peu comme moi mais je me soigne...)
C'est trop compliqué à gérer ce que tu proposes car les MNS doivent voir faciilement ce qui cloche or si tous est mélangé c'est un peu le foutoir pour voir si il y a une anomalie dans la fluidité .
De plus dans la ligne plaquette la nage est plus sportive que dans la ligne palme ou souvent les filles se trainent un peu et du coup ça permettrait en même temps une séparation par la vitesse car en général en plaquette c'est plutôt le crawl qui est pratiqué (ce qui n'exclue pas le brasseur enquiquinant ou le nageur casse pied et ceci même en palme)
De plus je pense que vous pourriez discuter en toute cordialité car j'ai senti qu'elle n'était pas fermée à la discussion .
Je vous le redis : proposez des solutions claires simples faciles à appliquer et je pense qu'elle pourra se laisser convaincre de réhabiliter ce qu'elle a interdit avec de nouvelles règles qui vous plairons peut-être davantage
Pour savoir si quelque chose est bien il faut l'essayer !!!
  

Interdiction du papillon, je n'ai jamais vu cela. Aberrant ! Un bon papillonneur fait attention à ne toucher personne, sinon ce n'est pas un sportif, mais un bourrin. De ce que je sais, la femme qui a été "touchée" a exigée que l'on appelle les flics et a refusé les pompiers. La preuve qu'elle devait vraiment souffrir... Ah, elle a du bien sentir l'oukase de faire un procès. J'ai déjà écrit dans le cahier, qui, a mon avis, ne sera pas lu... Allez, demain, la directrice interdira de NAGER tout court. C'est à la mairie de Paris qu'il faut réclamer, la piscine lui appartient.
  

rom -
Je pense que la directrice a tout pouvoir sur ce qui se passe dans sa piscine et surtout si elle estime que sa décision est une mesure de sécurité
  

Mirouf77 à écrit:
Il y avait de tous, des palmes, plaquettes, même une personne qui nageait en pap avec plaquettes et tous cela devant les gentilles MNS qui vous font de larges sourire quand vous arrivez pour dire bonjour...
je pense que les larges sourires sont pas pour tout le monde, quel bogosse ce magicien
...

Papillonista à écrit:
Tiens, un bon argument contre les couloirs séparés palmes et plaquettes? Où mettra t-on le gars qui est en palmes avec plaquettes?
ben oui tiens où va t' on mettre Balsen ?
...

sinon Papillonista je trouve ton plan hyper compliqué (oui je suis un gars un peu simple(t))... à part la partie qui dit : "Et si la directrice ne veut pas entendre parler d'une réorganisation profonde, alors demande simple de rétablissement de la situation d'il y a quelques jours, avant le clash".
Non pas parce que la directrice ne serait pas "ouverte" au dialogue
... mais plutôt parce que d'une c 'était bien avant(la piscine number one de paris pour certains)
... et de deux, les réorganisations "profondes" et souvent compliqué, entrainent très souvent un beau bordel
... mieux vaut procéder par petite touche
, étape par étape
et bien valider chaque étapes avant de passer à la suivante
...

ps: je me demande au bout de combien de temps et/ou d'avertissements ils font appel aux "vigiles"
.... parce que je verrai bien un rémi gaillard (ou nageurfélin ou Balsen des bois ou mirouf77 ou nympheas ou quiquiveut
) faire un peu de pap en plaquette et ensuite se faire courser en "slibard" dans l'enceinte de la piscine voir du forum en se faisant filmé bien sur, et vive youtube ensuite ou france 3 idf
...
et aussi je me demande, s'il reste au milieu du bassin? vous pensez que les vigiles iront le (ou la)chercher?
...
  

J'y suis allé ce soir, et c'était presque le paradis...idéal pour faire une reprise de semaine sans trop forcer.
JE sais pas comme c'est le reste de la journée, mais là, nous étions entre 5 et 8 par lignes.
Les MNS font vraiment la police, impossible de faire 50m avec des paddles.
Certes les torpilles ont laissé leur places à des nageurs d'un niveau moyen comme moi.
Une seule fois j'ai vu une altercation entre nageurs, c'était il y a plusieurs mois. Là c'est d'un calme olympien.
  

Alors: Mon plan a l'air compliqué seulement parce que j'entre dans les détails, et parce que la précision est une manie chez moi...Si je décrivais l'organisation des couloirs telle qu'elle était en vigueur jusqu'à il n'y a que quelques jours, ça aurait l'air tout aussi compliqué...

En fait c'est hyper simple et ça peut se résumer ainsi si vous préférez: 6 couloirs délimités, dans la 1: leçons et public quand il n'y a pas de leçons, dans la 2 et la 3, palmes et plaquettes, dos avec plaquettes interdit,brasse interdite, dans la 4 crawl et dos crawlé de compétition,brasse interdite, dans la 5: 4 nages, dans la 6 nages lentes.

Papillon en continu interdit.

les mns pourront intervenir au cas par cas pour interdire le matériel. ou le papillon, notamment en cas d'affluence/

Voila, c'est tout...C'est , à quelques détails près, ce qui existait avant...Notamment 6 couloirs
dédiés au lieu de 5, et interdiction du dos avec plaquettes.

Et réflexion sur les cours qui prennent 1 couloir pour 1 personne alors que c'est noir de monde autour...
  

Les gens prennent des cours quand ils peuvent, et souvent après le travail, soit entre midi et deux soir avant d'aller au travail.
On est tous réunis autour de la même passion, pourquoi devrait-on priver celles ou ceux qui veulent progresser de vivre la leur?
Moi j'avais envisager avec Benko de prendre des cours à Mourlon, rien que pour embêter ikan
  

J'ai appris que le papillonneur à l'origine de l'incident n'EST PAS celui que je décrivais et que je n'aime pas: C'est quelqu'un d'autre, un habitué tout-à-fait correct(Nymphéas avait raison), que personnellement je n'ai jamais vu...

Il faut croire que les papillonneurs plébiscitent le bonnêt style drapeau anglais ou américain, car je viens encore d'en retrouver 2 avec ce genre de bonnêt dans ma mémoire...

Quant à réserver 1 couloir pour les palmes et 1 couloir pour les plaquettes, excuse-moi, Callisto, je continue à trouver ça pas terrible, notamment parce qu'effectivement on ne saura pas où mettre Balsen, et plein d'autres, qui nagent avec les 2(Il sera impossible de faire la police dans les couloirs...), ensuite parce que ce sera moins compliqué à gérer pour les mns qui commencent apparemment à saturer, et enfin pour tout ce que j'ai dit plus haut...Actuellement la ligne 2 est saturée par les palmistes et des dames qui auparavant étaient bien tranquilles à pousser leur petite planche dans la partie du bassin sous les yeux des mns qui pouvaient ainsi les surveiller...Là, elles ne savent plus où elles sont...Non, le coup de mettre plaquettes et palmes ensemble, c'était bien, il faut seulement 2 couloirs au lieu d'un...

je ne sais pas si la directrice va changer de programme, je pense que oui, mais ce qu'il faudrait c'est établir quelque chose en concertation au moins avec les MNS, car je ne pense pas qu'ils aient été consultés le moins du monde...De plus là ils sont obligés d'intervenir en continu apparemment et ça doit pas être marrant pour eux...

ce qui serait bien, c'est que un ou des représentants des usagers soient consultés aussi...Dans ce sens un site comme "Nageurs.com" est tout-à-fait représentatif, bien que nous ne soyions pas d'accord entre nous...Sauf sur l'essentiel...
  

parce que je verrai bien un rémi gaillard (ou nageurfélin ou Balsen des bois ou mirouf77 ou nympheas ou quiquiveut ) faire un peu de pap en plaquette et ensuite se faire courser en "slibard" dans l'enceinte de la piscine voir du forum en se faisant filmé bien sur, et vive youtube ensuite ou france 3 idf ...

Le matouvartan en pap+paddles ça voudrait dire que le changement, c'est vraiment maintenant !

Sinon entièrement d'accord avec ista : faut pas oublier balsen dans toutes ces propositions ...
  

Erreur: Il faut lire: le coup de mettre Plaquettes et palmes...(le post précédent)
  

3r1c: Il ne s'agit pas d'interdire aux gens de prendre des cours, mais de gérer le manque de place:

Laisser d'autres nageurs(respectueux)nager dans le couloir des cours ne changera rien à la valeur du cours.

J'ai nagé pendant des années par grâce spéciale (Oui, je sais!)dans le couloir réservé de copains mns qui donnaient leur cours, je faisais attention à ne pas gêner, ça se passait fort bien, quelques fois on était plusieurs qui faisions attention(On se détournait pour ne pas gêner la leçon tout en continuant à appliquer la règle du nager à droite), bref, c'était tout-à-fait vivable pour tout le monde...

C'est d'ailleurs parfois ce qu'on fait à Berlioux, quand le(la)MNS tolère qu'on se serve de la partie inutilisée, ou quand la jeune fille handicapée flotte dans le couloir...On fait attention, on l'évite...
  

3r1c à écrit :
J'y suis allé ce soir, et c'était presque le paradis...idéal pour faire une reprise de semaine sans trop forcer.
JE sais pas comme c'est le reste de la journée, mais là, nous étions entre 5 et 8 par lignes.
ça n 'a rien a voir avec les nouvelles règles
c 'est plutôt parce que c 'est un lundi veille de jour férié... c'est différent les lundi "normaux"

papillonista à écrit:
Laisser d'autres nageurs(respectueux)nager dans le couloir des cours ne changera >rien à la valeur du cours.
j 'ai souvent nagé sur la demi longueur non utilisé lors des cours, sans rien demander...tant qu'on fait pas le bourrin et qu'on laisse le cours se dérouler normalement, tout se passe bien, faut pas trop s 'approcher pour pas effrayer et perturber le nageur parfois plus que débutant et tout se passe bien...
  

C'est vrai...Les mns aussi sont conscients du manque de place.

L'expression faire le bourrin me semble empreinte d'une grande clairvoyance, et posséder un pouvoir descriptif de grande amplitude
  

Gaffe à pas lui donner une trop grande amplitude à l'expression,sinon on n'aura plus le droit de l'utiliser à Berlioux.
  

J'adore la scène de Nono avec Rémi Gaillard... Oui top la course poursuite en maillot dans les halles avec les plaquettes au bout des mains...

Regardez ce qu'il se passe à Berlioux !!!
  

papillonista
Les gens qui nagent avec paddlles et palmes peuvent se mettre indifféremment dans une ou l'autre des lignes suivant leur encombrement du coup pour eux il y a deux lignes dispo : le luxe
Alors chez nous palmes et plaquettes sont séparés à cause du m..dier que ça provoque des lents avec des rapides (en général) ; d'ailleurs c'est à cause da ça que je me suis fait péter la main et du coup ça n'a jamais été renouvelé et c'est tant mieux .
Réfléchis bien : 2 lignes pour le matériel ...
  

Actuellement la ligne 2 est saturée par les palmistes et des dames qui auparavant étaient bien tranquilles à pousser leur petite planche dans la partie du bassin sous les yeux des mns qui pouvaient ainsi les surveiller...

Mais tout cela est lié...quand on regarde les lignes matériel (en tt cas, quand elles étaient fréquentées par les nageurs avertis) on se rendait compte qu'elles étaient beaucoup plus organisées que les autres alors je me dis que les gens ont décidé de s'acheter des palmes pour avoir "le ticket d'entrée". Le pb, c'est que beaucoup ne savent pas s'en servir (et cela est valable pour les plaquettistes).

Personnellement, je crois que les grandes plaquettes sont aussi ridicules que les palmes du cmdt Cousteau.
  

MOI j'ai la solution.

Et si on organisait simplement des cours collectifs d'amélioration de nages et de comportements aquatiques. Ce seraient pour ceux qui voudraient bien l'écouter. Les maitres-nageurs ou des gens confirmés (pros, hauts sportifs, passionnés) seraient là pour nous donner des conseils: techniques mais aussi civiques!! Comment améliorer sa nage, comment mieux se comporter dans l'eau (les règles simples du parfait nageur: nager à droite, ne pas accélérer quand un autre nageur vous double, nager droit, regarder devant soi quand on double, regarder derrière soi quand on fait son culbute, etc)

Ces cours seraient complétement gratuits et/ou financés par la collectivité.

Je dis ça suite aux nombreux commentaires que je lis concernant les "gens-nageurs" (méduses à palmes, casser les vertèbres, etc.). Commentaires plein d'outrecuidance, d'arrogance (parce qu'on nage toujours mieux que les autres)!!

Je dis, des cours collectifs de civisme, de bonne humeur et d'entraide collective, voilà la solution!!
  

Callisto: Ligne séparée palmes et plaquettes, cela suppose 2 couloirs matériels, et on n'en est pas là il n'y a jamis eu qu'un couloir à berlioux, mais même s'il y a 2 couloirs, je garde mon idée de départ qu'on doit mélanger...(Et toi tu as l'autorisation
de garder ton idée de départ), car si on dit à ceux qui font des palmes etplaquettes qu'ils peuvent se mettre indifféremment dans l'un ou l'autre couloir, ce sera forcément le merdier, car:

-Il y a un grand nombre de gens (surtout des mecs)qui font palmes et plaquettes ensemble(Balsen n'est pas du tout un cas isolé, et il fonce comme un taureau avec son matos, il nage assez bien d'ailleurs).Donc il y aurait un grand nombre dans les 2 couloirs; Ensuite les plaquettes se voient de loin mais pas les palmes(Enfoncées dans l'eau).Comment les mns, de loin, vont-ils reconnaitre un qui a des plaquettes seulement mais qui nage dans le couloir palmes?

Ensuite ceux qui ont soit l'un ou l'autre matos vont gueuler si on leur interdit l'autre couloir en disant: Oui mais lui il a des plaquettes aussi...Et le mns dira oui, mr, mais il a aussi des palmes, donc il a le droit de nager où il veut...Non, c'est pas viable...Franchement...

le jour où il y aura 2 personnes en palmes dans le couloir palmes + ceux qui nagent avec palmes et plaquettes et le couloir plaquettes saturé à coté, tu crois vraiment que les plaquettistes ne vont pas changer de couloir et se mettre dans le couloir palmes?

Cela risque de se produire par exemple le soir tard car les utilisateurs de palmes sont majoritairement des (veilles )nanas qui se couchent tôt...Donc couloir palmes tranquille le soir et couloir plaquettes plein de mecs, tu crois pas qu'ils vont migrer en voyant un ou deux palmes/plaquettes se la couler douce dans le couloir palmes? Non, c'est pas viable...

on rigole bien, on s'y croirait presque J'espère que la directrice rigole aussi en nous lisant...
  

KLAOS: les cours existent déjà, ça s'appelle nager en club...
  

Je sors de Parmentier et c'était aussi galère de nager dans cette piscine qu'à Pailleron ou dans le bassin que j'ai fréquenté ces derniers temps à Bruxelles. Les gens font n'importe quoi et se moquent des autres nageurs. Ca va du démarrage au moment où vous faites votre virage, aux brasseurs qui prennent toute la place et vous shootent dedans, aux dossistes qui n'avancent pas et ne vous laissent pas passer pour autant...
Il n'y a qu'à Vallerey où j'ai toujours eu le sentiment d'un réel respect des nageurs entre eux. J'y ai déjà vu à de nombreuses reprises les mns intervenir, les panneaux par type de nage sont claires et bien en vue. Il y avait même à une époque une ligne "dos".
Comme pour la circulation routière, je pense qu'il faut réglementer la natation dans les bassins publics, tout en laissant la possibilité à chacun de pratiquer ce sport comme il l'entend et ce sans gêner ou blesser les autres... je vais m'atteler à cette tâche pour les bassins bruxellois... et proposer des lignes par type de nage au représentant des sports à la Mairie. En attendant, je vais nager dans une piscine privée super cher (10€ la séance) et très bien structurée et encadrée, où les nageurs sont courtois et respectueux!
  

papillonista -
Je constate une certaine tendance à refuser tout changement même meilleur : chez nous ça marche très bien et ce depuis 20 ans
Donc tu préfère mélanger des gens qui ne nagent pas du tout à la même vitesse et en plus avec du matériel que de séparer des gens plutôt rapides (en gnal plaquettes) des plutôt plus lents (en gnal)
Chez nous on a essayé de mélanger : bilan une main cassée pour moi
Il y avait plein de dames lentes en palmes et de types rapides en plaquettes ; visualise sur 25m
En plus chez nous quand on a les deux personne ne dit rien et le nageur se met ou il y a le moins de dérangement et ça marche trrès bien depuis 20 ans
Je te le redis quand on a pas tenté on ne peut pas savoir
Mais si tu préfère rester sans rien ; ni plaquettes ni papillon tu vois, moi perso je nage à Antibes et en plaquettes si je veux et en palme et en palmes et plaquettes ou je veux.
  

PAPILLONISTA- Non, pas comme je l'entends!! (j'ai assurément mal expliqué mon idée). Des cours aux heures de pointe, des cours pour tout le monde même pour ceux qui pensent qu'ils sont d'excellents nageurs!! Parce que le respect, la courtoisie, sont des valeurs clés dans une ligne où la diversité est présente!!

Des tutoriels de nageurs.
Des lignes discussions et échangent techniques.
Des lignes avec machine à café en bout de ligne.
Des bouquins sur la natation en libre consultations et Water Proof.
Des casques à disposition pour se protéger.

Bonnes et mauvaises solutions à trier!!
.
  

@Klaos , tu te drogues ?

" Faîtes l Humour, pas la Guerre ..."
Tous chez Suzy demain pour la Révolution ?
  

Papillonista je te cite :"Chaque fois qu'on essaie d'apporter une solution, il y a toujours quelqu'un qui dit ah mais on ne peut pas ci et on ne peut pas ça, mais si, on peut...On peut forcément, on est bien obligé de pouvoir..."
Donc ça veut dire qu'il n'y a que toi qui as la solution vu que tu dénigre ce que les autres proposent malgré ce que tu ecris.
Ceci dis c'est vrai que je me mêle de ce qui ne me regarde pas ; je n'habite pas Paris et c'était pour aider, alors débrouillez vous avec la directrice de Berlioux qui peut être changera d'avis spontanément
  

oui les MNS n'ont pas été consultés, ça paraissait clair le premier jour.

ils étaient d'ailleurs dégoutés ....
comme les nageurs

où en est on des lettres ? qui a écrit à la directrice ?

@@@
keep swiming
  

Callisto, il est bien évident que je te ferai pas changer d'avis, et tu ne me feras pas changer d'avis..J'ai le droit de dire pourquoi je pense que la solution de séparer les 2 ne me semble pas viable...Ca ne veut pas dire que je dénigre...J'ai quand même des arguments? Et toi aussi...C'est peut-être bien pour d'autres piscines, mais, selon moi ça ne marchera pas à Berlioux(Que je connais bien): Ton argument principal est qu'il vaut mieux ne pas mélanger des lents et des rapides, (Je suppose que les lents sont les palmes), mais peux-tu m'expliquer comment on fera pour les nageurs à palmes ET plaquettes qui se mettront dans la ligne palme de préférence s'ils la trouvent plus tranquille? On aura les petites mémés lentes et les mecs survoltés en plaquettes et pulls...Le problème c'est qu'il y en a vraiment beaucoup qui nagent comme ça à Berlioux...

Et il n'y a qu'à voir aussi comment ça se passe dans la ligne exclusivement palmes actuellement et où il n'y a même pas les plaquettes+palmes, puisque tu es à Paris, donne toi la peine de demander aux mns ce qu'ils en pensent...

De toutes façons, ce n'est pas nous qui déciderons...Nous avons chacune fait valoir nos arguments(Pour répondre à Nymphéas, j'ai moi aussi écrit à la directrice en mon nom.
Tout comme toi et c'est trés bien. On verra ce qu'elle décidera.

Des tas d'autres personnes lui ont écrit aussi, on est pas les seules...Espérons qu'elle écoutera aussi les MNS ce coup-ci.

Cordialement, Callisto (On a toutes les 2 raison, na)
  

Bon je suis un peu attristé par ces restrictions a berlioux. je suis un habitué des lieux depuis longtemps, environ 15 ans et j'ai le souvenir d'avoir nage tres bien dans cette piscine et fait des bons entrainements persos : a base de crawl, pap, dos, avec ou sans materiel, avec series chronometrees (quand la pendule/chrono etait eteinte je demandais a un mns sa mise en marche pour faire mes series, y avait jamais de pb, maintenant je ne sais pas comment ils le prendraient ...). Maintenant, depuis quelques temps, je nage differemment, plutot en endurance mais en integrant frequemment du pap sous forme de longues series 3 nages ou voire des series de 100 ou 200 pap, voire tres rarement un 1000 pap. je pense faire attention aux personnes qui m'entourent, en fait j'attache un point d'honneur a nager en discretion en depassant sans etre remarque, mes longueurs de pap integrent de ce fait souvent des coulees lorsque je double et qu'en meme temps je croise quelqu'un, donc j'estime faire bcp d'efforts pour m'adapter a la population ... C'est pourquoi la ligne 2 est la plus praticable en raison de la presence de planches et plaquette. Dans le cas des planches, les utilisateurs (ices) filent droit donc le depassement est facile. Dans le cas des plaquettes, la facilite qu'elles procurent dans la propulsion permet a leurs usagers de moins gigoter qu'en nage pure, le depassement est aussi plus aisé. Au final j'ai bien compris que dans la situation actuelle le pap est exclu, il ne me reste donc plus qu'a enfiler des longueurs de crawl betement comme un mouton mouille dans la ligne 3.
  

papillonista
Donc finalement le problème vient des gens survoltés et intolérants car chez nous cette organisation passe très bien( il y a même de temps en temps des palmeurs rapides dans les plaquettes et on ne dit rien car si on est peu nombreux ça roule)
Du coup je ne peux rien pour vous si les gens sont énervés aucune règlementation ne les calmera et je suivrai de loin les aventures de Berlioux en espérant que ça s'arrange.
Dommage demain j'irai à Keller c'est loin mais comme je fais la moitié de mon entrainement avec paddles je n'ai pas le choix (j'appellerai quand même Berlioux on ne sait jamais)
  

Je rejoins entièrement la philosophie de TaharJezedt concernant la manière d'évoluer dans le ligne 2 avec l'ancienne configuration...

Si les changements (interdiction du pap) opérés depuis vendredi ont pour origine le fameux papillonneur qui a heurté la palmeuse il y a 2 semaines, je pense effectivement que malgré qu'il soit bon nageur, il aurait du un tout petit peu plus regarder autour de lui et ne pas se focaliser sur sa performance de faire ses 1000 mètres sans s'arrêter.
Je sais combien c'est pénible de devoir s'arrêter et de se relancer à cause d'une personne plus lente ou qui ne tient pas sa droite... Mais il ne faut pas oublier que l'on est pas seul et de niveau différent dans les piscines ouvertes au public...

Après l'affaire a pris des disproportions complétement exagérées ce jour là au vue de ce qu'il s'est réellement passé mais elle a eu au moins le bénéfice de mettre en lumière qu'il y a toujours un action à réaliser dans le comportement de chacun dans une piscine.

  

Quelqu'un parmi les mns pense que la nouvelle organisation n'est pas pertinente, que la directrice est actuellement ouverte à toutes suggestions, mais que si cet état de fait dure encore quelques jours, cela aura au moins le mérite de calmer un peu les plaquettistes, car il y avait, parait-il, pas mal de plaintes à ce sujet...En fait il y avait constamment des plaintes...(Sur tout, pas que sur les plaquettistes)...

Oui, le problème est entièrement là, le comportement: je me suis fait une réflexion il y a peu sur le brasseur-hanneton(celui à la pirouette zarbi): C'est une personne qui ne nage QUE la brasse et la 1 , dès qu'elle est libre, est son couloir de prédilection...Il est là tout le temps...Il est incapable de se gêner pour quelqu'un, et il est incapable de réduire sa vitesse, même légèrement, quand un obstacle se présente(2 nageurs se croisant et lui voulant doubler), il double quand même, et souvent il touche quelqu'un, plus ou moins fort, ne s'arrête jamais...Comme si sa vie en dépendait...(Sa vie en dépend peut-être...)...Dernièrement, il n'a pas pu faire sa pirouette zarbi parce qu'il y avait un monsieur juste à l'endroit où il la fait, un peu en deça du mur(Il plonge, tortille du c..., on voit ses pieds émerger, faire une révérence, et il repart sans jamais toucher le mur)...Bref, ne pouvant faire ça commodément, il a sorti la tête de l'eau et a lancé un grognement de bête genre "grrrmbldegrrrrr" en repartant
Tout le monde a rigolé...)


Ca voulait dire qu'on le gênait, qu'on devait se pousser quand il arrive...Même pas pour virer normalement...Comme je me suis pris pas mal de coups par le passé,car il était souvent au milieu, je l'ai interpellé plusieurs fois(Et d'autres personnes aussi) et maintenant il fait
beaucoup plus attention, et se tient quand même bien à droite, sauf bien sur lorsqu'il double, là il ne réduit jamais sa vitesse, n'attend jamais ne serait-ce qu'une seconde, non, il passe coûte que coûte...Un gros goujat, quoi, et il y en a d'autres comme ça, notamment en crawl avec des plaquettes.

ce sont des gens qui ne nagent pas particulièrement bien, c'est trés rare qu'un excellent nageur se comporte de cette façon: J'ai déjà vu d'excellents nageurs se faire prendre à partie par d'autres personnes, souvent des dames apeurées, qui confondent et croient que parce que le mec est rapide il va forcément les heurter...Elles ne font pas la différence avant le coup éventuel entre un qui sait ce qu'il fait, est agile et expérimenté et un bourrin qui ne ressent pas la portée de ses gestes, ou s'en fiche...
  

je vous livre une réflexion pleine de sagesse de l'une des dames du vestiaires(les dames du vestiaire sont de grandes philosophes et ont quelque sagesse, à force de passer derrière les uns et les autres, elles ont une bonne représentation de la nature humaine):

Elle me dit qu'eux, au vestiaire, ils voient bien les gens qui arrivent et qui ne vont pas bien dans leur tête, qui ont besoin de nager, se tremper dans l'eau parce qu'ils sont nerveux, voire psychotiques...ils sont enfermés dans leur truc, hargneux, ne disent pas bonjour...etc...Et en sortant, après le bain, déjà ça va mieux, les gens sont plus détendus, enfin au moins ceux-là, sont même capable d'aligner une phrase ou deux, de dire au revoir...Elles voient bien la différence...
  

il parait que ce papillonneur,(celui de l'incident à Berlioux) bien qu'étant en général un mec courtois, ne s'est pas excusé cette fois-là, sur le moment(Après, oui), et que la dame en palmes a été examinée par un médecin(Quand même), mais que tout allait bien.

Et il parait aussi que cet incident n'est pas le seul à l'origine des interdictions actuelles.

Beaucoup de bruit, en tous cas, dans le landerneau de la natation.

Il est amusant, d'un poinr de vue sociologique, de voir les résonnances de cette histoire...(Résonnances que je contribue à alimenter...
  

J'ai toujours eu un peu de mal avec l'utilisation des plaquettes.
Avant d'arriver à Paris, je ne pensais pas que les plaquettes étaient autorisées dans les piscines publiques. Dans les piscines de province même aujourd'hui on ne voit que peu de monde nager avec.
Le fait est que, hors club et pratique régulière de la natation, nager avec des plaquettes est peu utile. Je pense également aux personnes qui font la moitié, voir plus, de leur séance avec. Si c'est pour prendre du muscle et des épaules, il est plus efficace de faire un peu de muscu ou des séries alternées crawl/pap. Une utilisation est préférable en début de séance, lorsque les muscles sont frais, que la nage ne se soit pas encore dégradée. Même dans les clubs sérieux, il n'y a pas de séries de plaquettes à chaque entrainement. Quand on nage avec des plaquettes il y a pas mal de choses qui se dégradent dans la nage : l'entrée de la main dans l'eau, on perd la sensation de glisse.
Je suis sur que aujourd’hui, si autant de monde nage avec des plaquettes c'est car un jour, les Décathlon et autre enseignes, se sont dit qu'il y avait de l'argent à se faire en vendant aux néophytes des équipements utlisés par les professionnels/licenciés. C'est comme quand on voit dans les magasins de sport plein de sortes de piolets à glace ou lunettes infrarouge pour les chausseurs.
Le problème est qu'il en a résulté une utilisation inappropriée.
Alors, oui je suis d'accord les plaquettes (et autre matériel) permettent de changer du quotidien, au lieu faire du crawl monotone on peut ajouter du matériel mais pas pour n'importe qui. Je suis sur qu'en obligeant certains accro aux plaquettes à faire des beaux éduc crawl, ils progresseraient énormément et lâcherait bien vite les plaquettes pour nager sans.
Quoi de mieux que de bien nager et sentir la sensation de glisse en crawl bien appuyé et gainé ?
Je ne dis pas que je suis d'accord avec cette interdiction mais c'est peut être un mal pour un bien.
Quant à l'interdiction du papillon, je suis contre à 100%, au niveau du renforcement musculaire, le papillon est très efficace à condition de bien glisser. Après je reconnais qu'un pap nagé rapide ou un peu trop bourrin fait pas mal d'éclaboussures. Et ça reste une nage qui demande beaucoup d'envergure, pour ma part j'évite le pap dans le public ou alors lorsque je suis sur de ne croiser personne. Je pense souvent à Alain Bernard et ses 2m02 d'envergure bras tendus, je pense que lui en papillon il doit avoir du mal à ne toucher personne.
  

sousmarin: C'est sur que de nager sans rien est le top, mais je ne suis pas d'accord avec toi sur l'utilisation des plaquettes: dans les entrainements que j'ai pu voir, d'équipes 1, il y avait régulièrement des longueurs de plaquettes, en général c'était à la fin, ou vers le milieu, et c'était souvent des séries longues (800 plaquettes pull par exemple).

Personnellement j'aime bien(En fin de séance et quand je suis bien échauffée), nager avec des plaquettes et un pull(Les plaquettes sans pull c'est encore autre chose), j'ai l'impression en fait de faire de la musculation dans l'eau...par ailleurs je pense que, en ce qui me concerne, l'usage des plaquettes avec le pull me donne des indications quant à ma position dans l'eau et l'améliore, mais il est possible que l'utilisation du pull y soit pour beaucoup...

je trouve que j'ai un bon appui aussi avec les plaquettes, de fait je peux nager de plein de manières différentes, et changer les appuis, plus ou moins profond, pour essayer, c'est trés intéressant...Ca apprend plein de choses...
  

Je reviens de Berlioux avec un avis mitigé.

Alors effectivement les plaquettes et Papillon sont interdit.
Maintenant nous avons le droit à une ligne d'eau supplémentaire... C'est quand même un point positif...
Cette ligne est toutefois utilisée par les cours d'aquagym quand ils ont eu lieu.
La ligne 2 est utilisée pour les palmes et planches... C'est sur, c'est plus calme et plus sympa qu'avant pour faire de la planche.

J'ai discuté avec la MNS (que je trouve toujours aussi sympa et mignonne cela dit au passage...
) qui m'a confié que ce matin la directrice était presque prête à revenir à une config avec papillon...
Nous n'avons pas évoqué le cas des plaquettes...

En tout cas ce sont les MNS qui étaient à l'initiative de l'ancienne configuration et qu'ils seraient d'avis d'assouplir les nouvelles règles. Notamment de pouvoir permettre de faire du papillon dans la ligne 1 lorsqu'il n'y a pas de cours.

Concernant l'incident papillon, les choses aurait pu être plus facile à régler mais on ne peut dire que les deux parties furent coopérative l'une comme l'autre...

Mais les changements ne proviennent pas exclusivement de ce fait mais plutôt de l'accumulation des plaintes émises à l'encontre des usagés de plaquettes et certains comportements trop "rigides" de nageurs qui ne pensent qu'à eux...

Avec un peu de patience et sans relâcher la pression, les choses peuvent s'arranger vers un peu plus de souplesse...

Wait and "act" ...
  

sans blagues, un couloir de plus? La 6?
je vais constater de visu, j'irai tout-à l'heure à Berlioux...

je veux pas trop la ramener, mais quand même...j'avais envoyé un mail à la directrice il y a 2 ou 3 jours, où je lui suggérais entre autres de mettre un couloir supplémentaire, la 6, qui pourrait aussi être utilisé par les mns lors des aquatrucs...Géant...Ca c'est une bonne chose...Peut-être d'ailleurs qu'ils y pensaient depuis longtemps...C'est la sagesse même..

Pour le reste, on verra bien, avec le temps...Je suis certaine en tous cas que les mns et la directrice lisent nos élucubrations...

Pour le pap dans la 1, le pap ne serait autorisé que dans la 1? faut voir...Car la 1, quand elle est libre, est quand même le refuge de pas mal de nageurs de toutes sortes, tant des crawleurs que des brasseurs lents...Le pap ne me gêne pas.tant que les mecs se tiennent à droite, et surtout n'en font pas une heure d'affilée sans arrêt...Ca c'est mortel...C'est un pensum pour ceux qui nagent dans le même couloir car il faut être constamment à l'affut pour ne pas se faire prendre une main dans la figure..Il n'y en a qu'un qui fait ça d'une manière gênante à Berlioux, et en plus je pense qu'il est inscrit sur le site, je ne veux pas donner son pseudo ici, mais il se reconnaitra...je le prie instamment, si le pap est rétabli à Berlioux, de ne pas faire ça comme il fait en continu'1h15 d'affilée, une fois), ou alors de s'assouplir un tantinet les épaules, et de prendre conscience qu'il occupe les 2/3 du couloir, que sa main arrive largement au dela de la ligne médiane, et que ça oblige tous ceux qui voudraient nager concentrés, à se préoccuper de l'endroit où lui, il est, à chaque aller/retour...

Bref il oeut essayer de tester une autre nage, pour changer...Il fera peut-être ainsi des progrès en papillon, qui sait...Parce que c'est assez bourrin...je signale que je ne suis pas la seule à dire cela à son sujet, j'en ai entendu pas mal quand il est en action, mais les gens sont aussi trop polis pour intervenir.

Ce papillonneur n'est pas celui qui a eu the problème, et n'est pas non plus celui qui a flanqué sa main dans la figure de la Ptite sirène tout en la menaçant si elle n'était pas contente, ...Il se reconnaitra...
  

La ligne 6 c'est une très bonne chose, et même pendant la séance d'aquatruc elle était disponible sur les 25 derniers mètres côté "grand bain". Ca donne quand même un truc bizarre, certaines "aquagymeuses" sont dans la ligne 6, séparées des autres par les flotteurs.
  

si les auteurs de ces méfaits lisent ce site, si ça continue va falloir nager avec un maillot de bain pare balles chez Suzy
  

Oui très bien ça, autoriser le pap dans la ouane, encore faut-il qu'elle soit dispo un peu plus souvent... la grande majorité des nageurs de pap' ne gênent pas, à Suzy il y en a seulement 2 ou 3 pénibles qui prennent toute la ligne, et en plus n'avancent pas et sont donc impossibles à doubler ... les autres, les vrais, les bons, sont OK.
Une certaine tolérance dans la 2 ou la 3 aux heures creuses c'est peut-être aussi envisageable, tant que personne ne se plaint, les MNS peuvent aussi ne pas tout voir ...
Un ligne de plus c'est très bien aussi, je regardais l'autre jour le pokemon en me disant : quelle place perdue ! 2 lignes c'est suffisant, c'est quand même une piscine à "dominante sportive" (euh ... ça se discute un peu) et vu la pénurie de 50m à Paris) ... Et dans le pokémon, en cas d'affluence c'est vite le bazar, des gens qui nagent en diagonale, qui se gênent ...
3 lignes 4 nages (enfin 3 nages ...) de lent à rapide avec indication de la vitesse approximative ( - de 1,5 ... de 1,5 à 2,5 et + de 2,5km/h par exemple) ça sera jamais respecté à la lettre mais ça donne une indication plus précise de là où on doit se trouver.
  

une des rares où tu puisse baboter avec les kidz c'est Keller du fait de son petit bassin
  

Ou n'importe quel 25 avec petit bassin, il y en a un certain nombre ...
  

bof perso je trouve que c'est pas bien grave que les plaquettes soient interdites... de toutes façons c'est pas bon pour les épaules (coiffes des rotateurs) de nager avec cet accessoire.
un truc qui m'a surpris aujourd'hui: un gars qui nageait avec des méga longues palmes (style pour la descente en apnée), je me suis dit: c'est quoi l'intérêt en piscine ??? ah si peut être pour étréner un nouvel achat ??!!
  

En arrivant sur Paris une chose m'a beaucoup surprise dans les lignes... ce n'est pas le nombre de personnes (dans ma petite ville de Pologne on avait une piscine pour 120 000 habitants et ouverte de 21h à 22h au public pendant la semaine, donc je vous laisse imaginer
Je disais donc que ce n'était pas le nombre de personnes, mais le manque incroyable de civisme, l'agressivité présente dans les lignes...

Mes premières séances n'ont pas été facile et j'ai souvent abandonné... Puis au fil de mois j'ai appris à gérer le mouvement des foules pas toujours facile. Aux halles encore plus qu'ailleurs j'ai beaucoup observé les pratiques et encore aujourd'hui j'ai pu observé celui qui après avoir lu qu'on ne pouvait pas utilisé de plaquettes a tenté le coup...

Bref en observant, j'en ai vu des coups donnés, mais j'en ai pris aussi, et honnêtement j'ai du en donner... Mais là ou la différence peut se faire, c'est avec un pardon échangé.

J'ai lu beaucoup de commentaires sur les bons nageurs, les mauvais nageurs... je ne pense pas que notre niveau de nage nous donne un accès privilégié, mais il est vrai que certains mélanges dans les lignes peuvent être détonants


L'accident des halles a pris des proportions assez surprenantes et des sanctions qui le sont tout autant. Personnellement, je continue de penser que beaucoup se réglera avec du civisme : un peu d'ordre au niveau du T (on n'est pas obliger de partir comme des sauvages), ne pas doubler quand on sent qu'on ne le peux pas (personnellement je ne double même jamais
, un sourire de temps en temps ne fait pas de mal non plus (heureusement j'en ai quand même vu
, un petit pardon quand on frappe quelqu'un...

Enfin bref, je pense que piscine comme métro, il y a du boulot
  

C'est du racisme, on veut virer et exterminer les plaquettistes !!!!
  

Ben, la fameuse ligne supplémentaire, délimitant le couloir 6, moi je ne l'ai pas vue à Berlioux aujourd'hui, le pokémon était toujours à 3 couloirs...ca me manque ça me manque de ne pouvoir nager le papillon...Sinon la 2 est tristounette et trés calme: ca a un avantage, on ne reçoit plus de coups des plaquettistes dos, mais je préférerais néammoins qu'on puisse, avec certaines modalités, se servir du matos...

les mns ont l'air au bout du rouleau...Il parait qu'ils en entendent des vertes et des pas mûres, mais dites-vous bien qu'ils ont été eux aussi mis devant le fait accompli...Quand même on peut vraiment s'interroger sur les décisions qui sont prises (On g...assez quand il s'agit de la ville de Paris, mettons...) Comment les dirigeants de tous poils peuvent-ils prendre des décisions sans même consulter leur base? Ceux qui sont sur le terrain...Ca ne me viendrait même pas à l'idée de ne pas le faire...

Plusieurs petites questions: le pap est interdit, ok: Mais qu'en est-il des éducs de pap?

Et pour les planches, c'est couloir 2, ok: mais si on fait des jambes sans planche ou avec un pull en guise de planche, où doit-on se mettre? Ligne 2 aussi?

le crawl est interdit ligne 2, ok...mais les planches sont reléguées ligne 2: Que se passe t-il pour celui qui fait du crawl avec une planche en guise de pull? Etc...

Aujourd'hui, quand j'ai nagé, il y avait la 2 crawl interdit, et puis la 3 et la 4 indiquées crawl et dos crawlé rapide, et la 5 4 nages rapides(sauf pap), le résultat c'était des gens qui nageaient trés mal en brasse dans la 1.

Bon, ça allait quand même, il n'y avait pas trop de monde...mais le pap me manque, j'étais assez en forme pour en faire today...
  

Oui je pense que le pap éduc est autorisé à condition d’omettre tout mouvement complet de pap.
Deux solutions, l'éduc classique : alternance bras droit/gauche, respiration sur le côté (
videoplay
), c'est l'éduc pap le plus sûr car le retour aérien des bras se fait de manière perpendiculaire à la surface.
Mais aussi l'éduc plus dur qui consiste à coller un bras à une cuisse et enchainer un pap normal donc uniquement à un bras (le bras change tous les 25 ou 50), respiration levée de tête comme un pap normal, par contre retour aérien classique avec le bras au ras de la surface donc plus dangereux.
  

Je n'ai pas encore eu de mail de la directrice de Berlioux mais j'ai eu celle de la mairie de Paris:
"La modification de l'organisation des lignes de nage de la piscine Berlioux répond à des impératifs de sécurité.
La directrice de l'équipement a effectué cette modification dans l'intérêt général de l'ensemble des usagers, compte tenu du grand nombre d'accidents survenus ces derniers temps suite à l'usage de plaquettes (usage toléré dans certaines piscines quand les lignes sont désertes, ce qui n'est pas le cas de la piscine Berlioux). Vous pouvez néanmoins utiliser des gants souples pour vous entraîner.
Il en est de même de la nage papillon dont les remous créés par les pratiquants (peu nombreux tellement le volume nécessaire doit être important pour le dégagement des deux bras) créent de nombreux désagréments pour les autres usagers.
L'organisation et la gestion d'un équipement reposent sur la satisfaction la plus générale possible.
Croyez que ces mesures ont été prises, non pas contre certains usagers mais pour préserver la majorité des usagers, en toute régularité de la part de la directrice de la piscine Berlioux dont la connaissance de la natation, de ses contraintes et de la sécurité des usagers est indéniable et reconnue »."
  

En gros on tire les choses vers le bas...

Voila c'est bien, une bonne mentalité...

Je ne pense pas que cela soit le souhait des dirigeants de la fédération Française de natation... Il ne faut surtout pas donner aux gens l'intention de progresser car cela embête tous ceux qui ont envie de stagner...

Est-ce un mal bien Français ??? Je n'ose y croire...
  

Finalement, la securité dans les piscines, c est comme la securité routière ...

On peut toujours rappeler que, jusqu à preuve du contraire, l accident le plus grave ayant eu lieu recemment chez Suzy, c est le nez cassé de Gemma, qui, de Princesse Catalane va peut être un jour devoir se retrouver en Cléopatre .. et que pour le coup, la directrice a eu de la chance que celle ci n ait pas déposé de plainte ( d ailleurs Gemma, si ton intervention necessite des frais de ta part, il faut peut être que tu y réflechisses .. ; nous sommes assez nombreuses à avoir été temoins, non pas du clash mais de l épistaxis et de la suite des évènements, pour témoigner en ta faveur ) et que cet accident s est produit ligne 3 , sans plaquettes ni papillon .

Par consequent, si les nouvelles mesures majorent le pouvoir insécure de la ligne 3 , elles majorent aussi le risque d incidents graves , non ? C est trop abstrait comme notion ?

Perso, je ne suis pas favorables aux plaquettes en piscine car à part les copines du site qui sont respectueuses et qui sont de bonnes nageuses, il faut bien admettre qu en majorité, elles sont utilisées par des grosses brutes ...Pour ce qui est du pap, c est dommage pour ceux qui le nagent et pour ceux qui aiment les regarder car c est aussi l interet de cette piscine , elle accueille qqfois d excellents nageurs qui donnent à tous l envie de progresser .

En ces temps de changements, on peut rétorquer à la plume municipale ; " l exception doit elle se dissoudre dans la règle ? "
  

Je trouve sidérante, une fois de plus, l'attitude la Mairie de Paris, sachant que les MNS de Berlioux n'ont pas été consultés sur l'aménagement nouveau des couloirs...la directrice est certes une ancienne nageuse, mais il est bien évident qu'elle ne maitrise pas ce qui se passe sur le bassin...La moindre des choses eût été de discuter avec ceux qui sont la journée durant sur le bassin, pour le moins...Quant à la Mairie de Paris, elle a fait la preuve de sa volonté de tirer les choses vers le bas, comme dit Mirouf, et comme disait un ami à moi, "Ils n'en ont rien à faire de la natation sportive"...Le problème principal, c'est l'encombrement des piscines, et ça, à la mairie de Paris, c'est LEUR problème, ils ont été élus POUR LE RESOUDRE, entre autres, et ça n'en prend pas le chemin...Le chemin que ça prend c'est plutôt celui des piscines envahies d'aquatrucs ou la personne un tant -soit -peu sportive et désirant pratiquer n'a aucune chance...

Oui, ça leur ferait les pieds que GEMMA porte plainte...Là on ne pourrait pas accuser les paddles et autres instruments, mais tout bonnement la gestion des piscines et l'encombrement, le fait qu'il n'y ait pas assez de couloirs pour la nage rapide...

C'est tellement stupide d'interdire le papillon dans une piscine, d'autant plus qu'il n'y a pas non plus des masses de gens qui le nagent, et qu'on ne peut le nager que sur 25, 50 ou 100m en général...
  

Les nouvelles mesures ont eu pour effet d'interdire le crawl(sans palmes)en ligne 2, donc ça fait un couloir de moins pour le crawl.

Hier ils avaient mis 2 couloirs pour le crawl et le dos crawlé rapide et un pour le 4N rapide(4 nages, en fait 3), ce qui fait que lorsque la 1 s'est trouvée libre, ce fut envahi par toutes sortes de gens qui n'avançaient pas, les gens qui ne savent pas nager.

L'un(e) des mns dit d'ailleurs qu'avec ce système il(elle) a plus de mal à surveiller les gens qui nagent mal car ils se trouvent maintenant de l'autre coté(tant en planches dans la 2 que dans la 1).

Et les palmes et la planche sans palmes dans le même couloir, c'est complètement grotesque, je me prends maintenant des coups de palmes...Sauf à aller faire de la planche dans le portnawak.

C'est nul, leur truc, avec un peu de bon sens on pouvait améliorer sans tout bouleverser...

Proscrire le dos avec paddles, les méga palmes et la monopalme, avec intervention au coup par coup des mns pour les gens qui ne savaient vraiment pas se servir de leurs paddles ou qui faisaient du pap en continu, rajouter un 6ème couloir, laisser les jambes de planche où elles étaient,et basta...
  

Eh bien, le divorce est consommé entre moi et la Mairie de Paris


Il n'y a rien à en attendre...ici à nageurs.com, on devrait se constituer en association d'usager afin d'aller leur tirer les moustaches.

Mes amis mns passent leur temps à me le dire, ils ne sont jamais consultés, pas plus eux que les chefs d'établissement...On leur impose des trucs, et qu'ils la bouclent...

enfin, excusez-moicomment voulez-vous décider de l'organisation des couloirs dans unepiscine sans même demander l'avis desnombreux mns de cette piscine?

BASTA!
  

@ Papillonista

Le papillon, c'est quand même un problème quand il y en a plus d'un qui le nage dans une ligne - bon, je n'ai jamais vu cela à Berlioux -, ou quand le mec se déploie: ceux que j'ai vus nager étaient à cheval sur deux couloirs (enfin, sur l'aller et le retour), et c'était aux autres de faire attention (à part quand c'est un mns qui nage).
Personnellement, à chaque fois que j'ai vu qqun nager en pap, soit j'ai attendu qu'il arrête, soit j'ai changé de ligne.

Le problème, lorsqu'on lit vos commentaires, c'est qu'on a l'impression qu'il faudrait au moins deux lignes pour le matos, deux pour le crawl, une pour le papillon, mais avec cinq mns pour la surveiller au cas où, etc.

Jusqu'à nouvel ordre, en ce qui me concerne, je trouve la nouvelle organisation plus rationnelle - même si elle me pénalise un peu - plus de ligne 2 pour moi.
Comme la majorité des problèmes vient du fait que beaucoup font comme si leur comportement devait s'imposer aux autres (eh oui, nous sommes en France), il faut des règles assez strictes, et hélas restrictives. C'est ainsi. Mais je dois reconnaître que comme je ne nage pas le pap et n'utilise pas de plaquettes,...
  

SousMarin à écrit:
Mais aussi l'éduc plus dur qui consiste à coller un bras à une cuisse et enchainer un pap >normal donc uniquement à un bras (le bras change tous les 25 ou 50), respiration levée de >tête comme un pap normal, par contre retour aérien classique avec le bras au ras de la >surface donc plus dangereux.
jamais vu et jamais entendu celui la...
mais vu déjà comment j 'ai galéré avec le crawl à un bras, l'autre bras le long du corps, j'imagine que celui la doit être coton
, ça va ravir les masos de ce site cet exos
j en voit déjà le tenter avec l élastique
...

sinon je sais pas vous mais je suis sur qu'a suzie va falloir vous attendre à entendre des choses du genre:
"si vous voulez faire du pap et des plaquettes (voir presque si vous êtes pas content)....
- il y a d'autres piscines ou c 'est autorisé (pour le moment) pour le public
- sinon ben y a les clubs.
- sinon ben y a la mer... , les lacs, les rivières
...

désolé...

et puis comme il est dit, c'est le bien du plus grand nombre qui prévaut
"L'organisation et la gestion d'un équipement reposent sur la satisfaction la plus générale possible." alors voila, à moins de convertir le plus grand nombre au pap et aux plaquettes...

sinon courage, je suis avec vous de tout cœur dans votre combat.... même si je nage qu exceptionnellement à berlioux.

ps: je viens d avoir une idée et si la ligne supplémentaire n 'était ouverte qu'aux nageurs de competitions et autre kamikazes? avec un gros panneau tête de mort... et une inscription vous évoluez dans ce couloirs à vos risques et périls, et après avoir signé une décharge, et vous devrez porter le bonnet et les brassard obligatoire l 'attestant
...

ps2: on va devoir écrire une charte aussi de comment nager le pap en horaires publics selon l affluence...
  

Avec balsen on a pensé à faire une manif dans la piscine en attachant des bandeaux comme les avions publicitaires sur les tubas des nageurs
  

thorpeur: je comprends que pour toi ce soit kif kif, mais moi je préférerais une organisation où, en plus, pour toi, ce serait mieux que kif kif...

On voudrait qu'il y ait 2 lignes pour le matos, certes, mais rappelons-nous qu'il y a 8 lignes à Berlioux, et je ne vois vraiment pas pourquoi les palmes seraient autorisées et pas les paddles...

de plus nous sommes envahis, à Berlioux et ailleurs, par des cours collectifs de toutes sortes où la fréquentation est exclusivement féminine, c'est la réalité, alors consacrer 1 couloir encore LA JOURNEE DURANT ET TOUS LES JOURS à une activité majoritairement féminine(les palmes), je trouve que c'est trop..;Il y a quelques nanas qui nagent assez vite en palmes(Ainsi que quelques mecs), mais le gros de la troupe c'est des nanas, encore des nanas languissantes avec des palmes qui n'avancent pas(J'en fais partie quelques fois)..;

Au moins qu'on laisse les crawleurs et dossistes dans le couloir 2...

j'ai regardé ta séance d'hier(Imprimée à la date d'aujourd'hui)et je n'ai pas retrouvé les mêmes intitulés de couloirs que j'avais vus...la 3 n'est pas que "Crawl rapide", c'est dos et crawl rapide, ainsi que la 4, pareil, et la 5 4N rapides...C'est ce que j'ai vu.
  

Pour l'instant je dois visiter plusieurs otorrinos pour voir diff avis. A jules vernes on m'a dit que je venais trop tard pour l'intervention rpide et facile. On m'a dit d'aatendre les 6 mois pour faire l'operation reparatrice. Mon idée c'est de visiter 2 autres et voir leur avis. et puis decider. Je crois que ma mutuelle me couvre une partie..ou la totalité, je devrais le verifier. Mais là jai autant autant des prob burocatriques..bref si je commence à expliquer..j'ai finir pour avoir une envie trop grande à partir de la France..bref, du coup, je peux pas me payer les visites, ça viendra.
Apres porter plainte...je ne sais pas comment commencer et vu tout ce que je dois regler avant...j'ai pas envie de me mettre à cette genre de chose. Peut etre je vais profiter que j'ai un ami policier au 13eme...mais c'est la police qui regle ça ? C'etati a faute pour doubler à ce monsieur en brasse hyperment ecarté dans la 3...c'est la faute à qui ?
  

Une petite question....

Si on demandait d'interdire la brasse???...
cette nage est la plus dangereuse .... !!!!..Elle est très mauvaise pour soi même, et un appel ouvert au kick boxing dans l'eau pour ceux qui suivent...

Elle est pratiquée par beaucoup, et si elle était interdite cela désengorgerait automatiquement la piscine et apporterait un maximum de solutions à tous les problèmes ci-dessus.

Plus de brasse => retour du papillon ( avec contrôle des MNS ) => retour des plaquettes ( avec contrôle des MNS ) => retour de la nage sportive => fin des méduses !!!

@ Papillonista: étais tu en maillot de bain rouge une pièce hier soir par hasard?
  

je ne pense pas que 5 MNS soit ce qu'on réclame(Il y en a parfois 4 à berlioux, ce n'est pas moi qui le décide...), non, ce qu'on voudrait, simplement, c'est pouvoir nager...

De toutes façons, on va s'adapter, on s'adapte toujours...Et je suis persuadée que cette nouvelle organisation va plaire à toutes les mamies palmées...Il y aura certainement des personnes de contentes..Qui remercieront le mairie....Puis-je faire un pronostic? Vous allez voir que la mesure sera étendue à Keller et à toutes les piscines un peu fréquentées où la paddle et le pap sont encore en vigueur, pourquoi s'arrêter en si bon chemin, et sur un autre coté, vu la demande croissante, on va développer les activités d'aquatrucs, en conseillant à ceux qui veulent nager de s'affilier à un club...les clubs où il est déjà impossible de nager en horaires "Adultes"(20 à 25 par couloir au CNP), et où les inscriptions masters sont closes avant d'être ouvertes...
  

Triste histoire. Cela ne va pas améliorer la convivialité dans les piscines.

Je ne suis pas fan de Suzanne depuis que je m'y suis pris un coup dans l'oeil alors que je m'y étais déporté lors de la longue fermeture de Montparnasse l'année dernière. Pour moi cette piscine est simplement une jungle.

On y trouve tous les extrêmes et sa surfréquentation fait que tous les problèmes habituels y sont exacerbés.

Si une solution n'est pas apportée à la surfréquentation (et je ne vois pas trop laquelle, malheureusement), à mon avis, ça continuera.

Je lis ce fil avec un sentiment mélé. En tant que nageur moyen, c'est vrai que les portenawak me saoûlent et j'ai envie de défendre les nageurs, mais en même temps, les pseudo-pro, pro aux horaires publics et bourrins me saoulent tout autant et j'ai envie de défendre le public nageur, si vous voyez ce que je veux dire.

Personnellement j'aime bien la réponse de la mairie de Paris, claire, nette, précise, sans s'immiscer dans la responsabilité de la directrice.

La sécurité en piscine doit être le premier impératif. Et il ne faut pas oublier que c'est la piscine qui pourra être tenue pour responsable en cas de manquement à la surveillance voire les MNS à titre personnel.

Concernant l'accident de Gemma, malheureusement si il a été causé par quelqu'un sans accessoires, je doute que la plainte aboutisse. En effet, l'obligation de sécurité n'engage la responsabiilté qu'en cas de négligence dans la surveillance ; ce qui peut être plus facilement prouvé si la personne a des plaquettes (puisque qu'un MNS peut le voir et doit stopper le type), pour un gars sans accessoires, pas trop moyen d'anticiper le risque qu'il représente : bref, plus difficile à prouver. En tout état de cause, il faudrait avant tout porter plainte contre celui qui a causé l'accident, même si ça n'aboutit pas. Recevoir une plainte fait toujours son petit effet et au moins la prochaine fois, il fera peut-être plus attention.


Il y a plusieurs piscines où les plaquettes (et palmes) sont purement et simplement interdites (Montparnasse et les MNS veillent) sans que ça ne fasse d'esclandre et suscite l'indignation.

Ca reste des horaires publics, et pas des horaires FFN. Cela dit, je ne serai pas contre des lignes réservées aux titulaires de licences FFN
ou alors un système de permis à points ... plus de points, plus d'entrée à moins de faire un stage de révision de code de la nage
... mais honnêtement pour avoir des horaires FFN, la solution c'est quand même de s'inscrire en club !!! ... en dehors, eh bien ça reste du public.

On râle suffisamment sur l'occupation des piscines par les clubs ; il y a du choix. Quoique je pense qu'aucun club ne propose des séances d'1h de pap en continu.


Tout cela est plus une question de respect et de bon sens. Comme le dit baigneuse, c'est amusant, on a l'impression de se retrouver sur la route avec des fous du volant aussi.

1h de pap en continu et en doublant, franchement ça me semble aberrant dans une ligne avec 25 personnes. On râle assez sur les brasseurs qui prennent de la place, ça me semble la même chose pour le pap, non ? ... cela dit, à Montparnasse, il m'arrive de faire des 4nages sans problèmes, mais du coup c'est 33 ou 66 max de pap et je ne double pas en pap.

bref,

J'espère que les amateurs de Suzanne retrouveront leurs marques dans la convivialité ; pour ma part, j'appréhende le fait de devoir y retourner si trop de piscines fermaient dans mon coin cet été
  

Gemma, la piscine doit être assurée pour les accidents qui se passent durant ses horaires d'ouverture...Je pense que tu peux consulter ta mutuelle étudiante(Et la sécu, tu peux envoyer un mail), voir ce qu'elle peut prendre en charge, et lui exposer le problème et demander conseil, et faire dès à présent une lettre(Ou un mail)à la directrice de la piscine Berlioux, en lui demandant de prévenir son assurance...ce sont des idées qui me viennent rapidement, il faut y réfléchir...Tu peux aussi appeler la directrice de la piscine et lui faire part de l'accident en demandant si tu es couverte par leur assurance, tu verras bien...Peut-être est-ce la sécu qui se retournera contre la piscine Berlioux...C'est sur que mettre en cause la responsabilité de la piscine, et par delà de Carilis et la Mairie de Paris, serait un gros truc lourd à gérer, et que c'est trop pour toi, surtout si tu ne veux pas rester en France, et qui n'a pas non plus toutes les chances d'aboutir rapidement, la justice ayant la rapidité qu'on lui connait, en france, mais moi, personnellement, si un truc pareil m'arrivait, ça me ferait assez plaisir d'essayer de les embêter au maximum en mettant leur incapacité à gérer l'affluence dans les piscines en première ligne...

En tous cas, une chose est certaine, c'est que ce n'est pas à toi de payer la note: En fait(je pense aussi), ce serait à l'assurance du gars qui t'a heurté de payer les frais, mais comme il a disparu et que les MNS ni personne n'a songé à lui demander ses coordonnées, alors je pense que l'assurance de la piscine peut se substituer...
  

Gemma: Tu dis que l'accident a été causé à cause d'un brasseur dans la 3: or la 3 est interdite aux brasseurs, il y a donc une responsabilité de la piscine...Qui n'a pas dégagé le brasseur de la 3....

Oui, je vois ça assez bien: Piscine organisée par type de nage: Ligne 3 interdite brasse et réservée crawl rapide, donc 2 nageurs crawl rapide qui font confiance, crawl rapide ne permet pas de regarder devant soi, nageuse qui double un boulet n'ayant rien à faire là, collision, et se fait casser le nez par un autre crawl rapide...faute de la piscine qui organise en lignes de nages, mais ne les fait pas respecter...

la réponse de la mairie de Paris est typique du nivellement par le bas et du consensus mou qui ne mange pas de pain: La Mairie de Paris fait confiance à Carilis, qui fait confiance à sa directrice, et qui est-ce qui va demander des comptes à la Directrice, certes, trés sympathique, mais qui ne prend même pas la peine de consulter ses MNS? Quel genre de directrice est-ce, toute sympathique qu'elle soit?

Si on commençait par là, et partout, ...Faites-vous votre boulot correctement? la réponse est"A moitié"...C'est pas suffisant.
  

Et non, c'était pas moi en maillot rouge
, j'avais un maillot noir trés seyant
  

je rappelle que j'ai un certain age, pour tous ceux qui croiraient me voir dans des habits de sirène de 23 ans..;
  

Bonjour a tous et toutes....

Face a une telle problématique et une telle polémique, je ne vois personnellement qu'une seule solution pour assurer la sécurité sur nos routes, pardon, dans nos piscines .... : l'innovation par le RADAR A DOUBLE VITESSE 8D!

Il suffit tout simplement d'établir une vitesse minimale et maximale dans chacune des lignes d'eau, de se coller sur le [.
.] , pardon, a l arriere du maillot, une plaque d immatriculation en entrant dans le bassin, distance de sécurité obligatoire avec permis de nager a points et le radar automatique au plafond fait le reste.
(et si les bénéfices des PV vont dans les caisses des piscines, peut etre qu'il serait possible d'envisager d'en construire des nouvelles ou de restaurer les anciennes).

Cette idée idiote, pour dire que si j'étai une personne avec un peu de bon sens et de diplomatie :

1) J essayerai d adapter ma nage à ce qu il est possible de faire en fonction de l'affluence de la piscine (parce que oui, cet été ça sera pire )

2) Les papilloneurs et neuses de Berlioux, j'en voyai pas si souvent et j'étai plutot admiratif pour avoir esayé avec palmes trop pres d'une ligne d'eau et aille.

et 3) quitte a interdire des nages dans une piscines, je trouve qu un coup de talon d'un brasseur fait plus mal qu'une baffe de papilloneur, donc je suis pour l'interdiction de la brasse ! (comme ça au moins, on est sur que personne sera content)

Enfin, cette jolie précédente démonstration par l'absurde pour montrer que le [..] problème de fond, ça n est pas forcément le type de nage, mais plutot la différence de vitesse entre les nageurs et certains doublements en cas d'affluence. Et comme sur la vitesse, PERSONNE N'EST CONSTANT, je rajouterai donc à bon sens et diplomatie, le concept somme toute humain de TOLERANCE (parce que ralentir au lieu de doubler quand la piscine est bondée, ça a jamais tué personne dans une piscine publique).

Je propose donc qu'il soit demandé à l'entrée de la piscine si la personne qui souhaite nager sait lire et comprend le français, et qu'en cas de brassage dans une ligne brasse interdite (exemple), la personne soit tout simplement interdite de piscine pendant 2 semaines, au moins ça évitera que certains le fasse expres.
(a comportement intolerant, reponse adéquate)

PS : evidement, pour nager le crawl lent.... c'est quelle vitesse rapide ?
  

Ca c'est des bonnes idées...On ferait une pétition pour interdire la brasse à Berlioux....La tête des décideurs de la mairie...

De toutes façons, les litiges et les rixes vont se multiplier dans les piscines, plaquettes ou pas...

autre chose: j'ai lu quelque part que les mns étaient pour l'autorisation du pap en ligne 1 : Il faut savoir qu'un ou deux MNS, qui nagent assez souvent, sont spécialistes de la nage pap en ligne 1 justement.Ils plaidaient pour leur cause...

Ce qui ressort de ces commentaires, c'est aussi quelque chose de bon sens: Qu'aucune organisation de lignes sophistiquée ne remplacera le sens du partahe, la politesse et la convivialité...Sachant aussi qu'il y aura toujours des demeurés égoistes qui, même s'ils sont en minorité arriveront toujours à embêter une majorité, la solution me parait donc, en plus de certaines lignes dédiées, d'élargir l'offre(En remettant usage des paddles et pap) tout en intervenant vigoureusement quand quelqu'un dépasse les bornes.Au cas par cas...

je propose aussi qu'on milite pour l'interdiction des palmes s'ils veulent maintenir celle des paddles, y a pas de raison...
  

CF:" Et non, c'était pas moi en maillot rouge, j'avais un maillot noir trés seyant "

Le noir est très "classe"
et je sais que tu as un tout petit peu plus que 23 ans ^^

d'ailleurs moi aussi j'ai un peu plus que 23 ans ^^....

Et pour revenir, à l'incident du papilloneur...j'ai appris hier soir que le nageur en question est un MNS...Bon, pas de Berlioux bien sûr...

Le fond du problème, en fait, c'est de pénaliser une nage et une pratique - pap + paddles - et de ne pas pénaliser d'autres nages et pratiques à risque...

Ou est l'égalité dans tout çà ???... et donc, que dire du parti pris et de l'obscurantisme de la directrice?...certes, nous ne sommes plus au siècle des Lumières...ceci explique peut être cela...????
  

krystos:
Oui, on me l'a dit aussi, le papillonneur en question est MNS dans une autre piscine, mais je ne sais pas laquelle, si tu le sais, ça m'intéresse, envoie-moi un message privé..;


Probablement que ce papillonneur n'a même pas la possibilité de nager dans sa propre piscine parce que c'est le souk, alors il croit que ça va s'arranger à Berlioux..;


Oui, c'est trés juste, tes 2 derniers paragraphes...Pour éviter les problèmes, on nivelle par le bas...C'est sur que lorsque la piscine sera rempli de nageurs de brasse gynéco, ça évitera un max de problèmes...

j'avais un ami qui a bossé à Berlioux comme MNS remplaçant, et qui a pu apprécier le caractère de la directrice...je vérifie maintenant ce qu'il avait pu me dire à l'époque...
  

@ Papillonista

Il me semble bien qu' hier la 3 était réservée au crawl, la 4 au crawl et au dos rapide, et qu'une ligne supp. a été ouverte. c'était ente 15h30 et 17h.

Je me retrouve assez dans le commentaire d'Urbicande 75. Il faut trouver un compromis entre ceux qui veulent nager assez sérieusement et les autres*.
Les nouvelles règles me semblent un bon compromis - que l'on peut toujours améliorer.

* A ceci près que Berlioux ne me semble pas une jungle, malgré le comportement de certains. Et c'est une piscine où l'on peut nager. A champerret, par exemple, où j'allais quand j'habitais à Malesherbes, je me suis déjà fait insulter parce que je doublais, c'est-à-dire, dans ce cas, simplement parce que je savais nager!!!
  

En fait ce qu'ils sont en train de nous dire, c'est que les gens qui ne mettent jamais un pied sur le bassin, à Berlioux(Directrice, bureaucrates de la ville et de Carilis) sont plus compétents pour décider de l'affectation des couloirs et de ce qu'il est permis de nager que ceux qui passent leur vie sur et dans le bassin( MNS, usagers de Berlioux), et que ces derniers n'ont même pas voix au chapitre...
  

Justement, thorpeur, Berlioux est encore une piscine où, mais à certaines heures seulement, on peut nager...Même avec la nouvelle affectation des couloirs...

Cependant, suite à ce remaniement, je vois, moi, encore une dégringolade vers le bas, venant à la suite de la création de toujours plus d'activités qui n'ont rien à voir avec la natation...Ca, par contre, ils ne le remettent pas en question...D'un coté on supprime des nages, de l'autre on installe encore plus de ces aquatrucs...

De toutes façons, ça ne sert à rien, ce qu'on fait, il est bien évident qu'ils continueront à voir les choses de leur point de vue de bureaucrates, qu'est-ce qui rapporte le plus d'argent et ne leur casse pas le bonnêt à résoudre (des lignes remplies de nanas moutonnières et de mecs mous qui ne protestent jamais et ne revendiquent rien étant l'idéal...Ca tombe bien parce que c'est de ça qu'est composé le gros du corps social, si les gens étaient acérés, rapides et offensifs dans leur majorité, ça se saurait..


On en revient toujours à la même question, sinon ce fil n'a aucun intérêt..;

Fait-on une pétition, oui ou non?

Je n'ai pas beaucoup d'espoir, en fait...je pense qu'on n'est même pas capable de s'entendre entre nous, alors...tant pis pour nous...
  

J'ai encore passé beaucoup de temps à parler et à mener mon enquête...

Après savoir ce qu'il est bon de faire dans une piscine, c'est à dire supprimer le pap, la brasse, les plaquettes, ou je ne sais quoi d'autres je trouve que c'est encore une fois totalement discriminant...

Il y a assez de place dans cette piscine pour cohabiter...Je signale quand même qu'avant on pouvait absolument tout faire sauf de la brasse en plaquette...

Il n'y a juste que quelques règles à respecter pour que les choses se déroulent du mieux possible :

-Faire preuve de bon sens en s'adaptant à l'affluence et au niveau de chacun.

-Établir une bonne gestion des lignes d'eau qui conviendrait à tout le monde...

On peut assimiler la réaction de la direction à une politique de l'autruche...
On a des problémes, on est employé pour les résoudre mais on ne veut surtout pas essayer de les régler en collégialité... C'est pas très démocratique et en plus à terme leur chiffre d'affaires va baisser...

Il n'y a qu'à voir le cahier à l'entrée de Berlioux avec tous les témoignages des usagers qui se plaignent des nouveaux changements...

Ce qu'il en ressort aujourd'hui de ma petite discussion c'est qu'il ne faut surtout pas baisser le pieds concernant les plaintes auprès de la direction. Car celle-ci change d'avis au grès de ce que les nageurs peuvent lui remonter comme appréciation.

C'est à dire que tous ceux qui se plaignent du manque de plaquettes, papillon ou de l'organisation la ferait changer d'avis pour un retour en arrière et tous ceux qui justement trouvent leur compte c'est à dire les palmeuses plus tranquille à 5 ou 6 dans leur ligne pénard alors qu'à côté en crawl ils sont au moins 20 ou 25 dans leur ligne d'eau.

Ce midi dans la 3 c'était in-nageable et surtout dangereux...

Donc le truc simple pour que les choses redeviennent comme avant, c'est de surtout se plaindre en masse pour bien lui faire comprendre que ces changements sont régressifs.

Autre chose... Il y a un truc que la direction déteste par dessus tout et qui pourrait aussi la faire changer d'avis... C'est de demander purement et simplement le remboursement des cartes de 10 entrées...
C'est un truc qui l'embête beaucoup car très contraignant à gérer administrativement...
C'est plus facile de faire entrer de l'argent que d'en faire sortir...

Donc cet acte contestataire peut aussi pencher dans la balance...

A vous de voir...
  

@ Papillonista

Personnellement, chère Papillonista, je vais à la piscine pour nager, pas pour revendiquer. Et la réponse qui a été apportée me paraît convaincante.

Oscar Wilde disait qu'il était aussi anormal de ne pas être révolutionnaire à 20 ans que de l'être encore à 50. J'ai dû avoir 50 ans beaucoup trop tôt.


D'une part il est vrai que j'ai un côté discipliné, un peu allemand malgré mes origines latines, d'autre part je trouve que l'on nage assez bien à Berlioux. Et puis que voulez-vous, la vue de certains cétacés à plaquettes me faisait certes marrer, mais me faisait surtout penser que ce genre d'ustensiles ne s'impose pas, la plupart du temps.
  

@ Mirouf

Ah bon, il n'y avait pas la deuxième ligne (crawl + dos), dans la 4?

Votre commentaire, comme ceux de papillonista, me semble omettre un fait assez important: certains nageurs sont dangereux car ils se moquent de tout ce qui ne relève pas purement et simplement du règlement. Et il est impossible de le leur faire comprendre sans ce dernier.

Les nouvelles règles favorisent-elles les nanas plan-plan qui veulent être tranquilles sur leur ligne 2? Eh bien pour quelqu'un qui doit faire en sorte qu'il y ait le moins de problèmes possibles - et là nous parlons d'accidents -, si la sécurité est à ce prix, c'est normal de le payer.

Autrement, d'accord sur les aquatrucs, comme dit papillonista, mais n'est-ce pas ce qui rapporte et permet donc de maintenir la piscine dans un état satisfaisant?
Et puis, sans cela, peut-être y aurait-il encore moins de filles à Berlioux, et ce serait encore plus triste - dans la 3, hier, il y avait malgré tout une bonne nageuse, que j'avais déjà remarquée, avec un bonnet australien.
  

mirouf : Politique de l'autruche est une excellente formule.

Qu'il y ait de la place pour tout le monde à Berlioux est aussi une évidence.

Thorpeur: J'étais la première à regretter les lourds à plaquettes et à conseiller d'apprendre à nager AVANT de faire des plaquettes...cependant j'aimais bien ,moi, faire des plaquettes, et j'estime que je n'ai jamais été un danger pour personne, en plaquettes, je savais arrêter en cas dffluence, éviter les mouvements gênants, ralentir, ne pas doubler, quitte à attendre un demi bassin sans personne pour ne pas risquer de rattraper le nageur devant...

J'ai vu aussi de trés trés bons nageurs avec des plaquettes, et je ne vois pas, dans une piscine où, globalement il y a de la place pour tous si c'est bien géré, on interdirait aux gens de nager en plaquettes , avec toutefois les restrictions dont je parle depuis plusieurs jours, (peu de restrictions, trés ciblées, = amélioration de grande amplitude par rapport aux restrictions)...

Ce n'est pas la directrice de Berlioux qui peut comprendre ça, il faut être au corps à corps chaque jour sur le bassin pour le voir...

je te comprends parfaitement, et ton point de vue est estimable, mais tu peux nous comprendre aussi, nous ne sommes pas dans un petit 25m de 4 couloirs , mais dans la plus grande piscine de Paris, et la seule qui soit ouverte toute la journée..;

Quant à l'interdiction du pap, il n'y a pas à y revenir, c'est nul...Interdisez le pap en continu, et basta...
  

c'est pareil pour tout ce qui concerne les piscines à paris...désolée, ok, on arrive quand même à nager, mais pour combien de temps encore? C'est de pire en pire, en réalité...C'est géré à peu près, on ne vous le dira jamais assez, Mrs les décideurs, prenez l'avis des gens compétents, de la base, des usagers aussi...Pourquoi les usagers n'auraient-ils pas droit à la parole? Que faites-vous de la grande enquête réalisée à berlioux? Ca va déboucher sur quoi? Il y a eu une grande enquête comme ça je me rappelle à R.Le Coq il y a 2 ans environ, je n'ai pas vu l'ombre d'un changement...Peut-être que tout le monde a répondu "Contents, nous sommes contents"?

Moi toute seule je vous le dis, je ne suis pas à la direction Jeunesse et sport, je ne suis pas un ponte de cette municipalité, je suis juste une usagère quotidienne des piscines de la Ville avec un peu de bon sens, le bon sens de celui ou celle qui est chaque jour obligé de résoudre des problèmes dont vous n'avez même pas idée, et raisonnablement sportive, et cela depuis de nombreuses années, eh bien tout ce que j'ai à vous dire, c'est que cela pourrait être grandement amélioré, même seulement avec l'existant...

je viens de discuter de tout cela au téléphone avec une amie mns qui maintenant bosse dans une municipalité du 94 et sa conclusion a été la même "C'est ce qu'on voit lors des constructions de piscine, les gens qui bossent sur le terrain ne sont jamais consultés, les décideurs croi(e)raient déchoir, sans doute...le résultat, c'est des malfaçons nombreuses qui coûtent à la collectivité..;Ras la goutte d'eau!
  

Et bien justement si l'on parle de sécurité...

Il faudrait m'expliquer le bien fondé de nager à 25 dans une linge d'eau alors qu'à côté il n'y a que 6 ou 7 nageurs en train de palmer ???

Les MNS partage mon avis et ils ont construit une répartition dans ce sens, c'est à dire gérer au mieux la répartition du nombre de nageurs dans chaque ligne d'eau...

On m'a fait remarqué que le matin de bonheur chacun faisait ce qu'il voulait... Pourquoi parce qu’à 40 dans le bassin de Berlioux personne se gène donc on peut nager en plaquette dans le nimpornawak et faire des palmes dans la lignes 4 nages si ça nous chante...

Les MNS sont hyper souple et il n'y a jamais de problémes...

Par contre à forte affluence la donne change et il convient bien de faire respecter certaines règles de base à savoir et je me répète répartir équitablement les nageurs dans chaque ligne d'eau et ceux sans pour autant les spolier sur ce qu'ils ont envie de pratiquer...

C'est ce tour de force qu'avait réussit les MNS avant la réorganisation...

Ensuite mettre l'accent sur le comportement des gens dans la piscine, c'est une autre histoire...

On m'a aussi témoigné, il y a un temps pas si lointain que les choses se passaient mieux et que de plus en plus l’incivisme régnait dans les piscines mais aussi à l'extérieur..... ça se n'est pas un probléme propre à l'organisation des lignes d'eau que je sache...

Par contre on peut toujours faire de la rééducation en mettant des panneaux de bonnes conduites ici ou là dans la piscine... Les nageurs récalcitrant ne pourront pas dire qu'ils n'ont pas été informé si ils ont des panneaux sous leur nez... Et ce sera d'autant plus facile de les exclure si ils persistent dans leur bêtises...

PS: aujourd'hui il n'y avait que 5 lignes de tirer comme le disant PAPILLONISTA hier...
  

Mais il me semble vraiment qu'il y an avait 6 hier, et cela changeait tout.

Malgré tout ce que vous dites de sensé, je maintiens mes objections: vous faites comme si l'auto-discipline était évidente, la courtoisie la règle. Ce n'est pas le cas. Quand deux types s'engueulent pour un accrochage "normal" et sans conséquence - autre que la légère blessure d'amour-propre douloureusement ressentie par tout crétin, ou le plaisir absolument vital qu'il éprouve à "apprendre la politesse" à l'autre -, on se dit qu'il vaut mieux qu'il y ait des règles strictes et des interdictions.

Les panneaux de bonne conduite impliquent une chose: que l'on ait la possibilité de virer celui ou celle qui n'en tient pas compte. Vous croyez cela possible?
  

Je suis d' accord avec MIROUF77, l' incivilité règne en maître un peu partout dans les endroits publics comme par exemple dans le métro quand les gens montent dans le wagon ne laissant pas les autres descendre. Pourquoi donc les piscines échapperaient à cette règle ? Il y a cependant des établissements aquatiques où ça se passe mieux qu' ailleurs. Peut être est ce une question de taille et encore !
Il faut reconnaître aussi que la piscine des halles a un bassin de 50m qu' elle est au centre de Paris donc très fréquentée et que ça ne doit pas être facile à gérer pour les MNS
  

J'ai pas dit que l'auto-discipline était évident, j'ai justement dit que l'on pouvait peut être passer par une certaines ré-éducation des comportements dans certains endroits.

Dans une piscine il y a certaines règles ou mœurs qui peuvent ne pas être bien comprise du grand public, je ne vois pas en quoi il serait inutile de mettre des panneaux montrant que si l'on veut doubler, il est de règle de frotter la cheville de la personne devant nous pour lui faire comprendre qu'elle doit se coller à la ligne d'eau.

Ou bien lorsque l'on est dans une ligne d'eau il est de règle de bien tenir sa droite pour permettre une bonne circulation dans les lignes...

Ce sont des règles simples et basique, non ??? Et pourtant elles ne sont pas bien comprise par beaucoup de gens et notamment les novices qui viennent pour la première fois ou très rarement à la piscine...Tout le monde à le droit à être informé...

Pourquoi justement à l'étranger on peut trouver ce genre de panneau, pour faire comprendre aux nouveaux qu'il y a des principes simples à respecter et que l'on ne pourrait pas le faire appliquer en France...
L'australie est une grande nation de la natation mondiale... Dans ce pays on trouve ce genre de panneau...

On va me dire qu'en France les gens doivent être considérer comme des moutons et leur imposer des règles strictes ???
Nous n'avons pas en France l'intelligence de lire des panneaux et de les comprendre ???

J'ai presque l'impression que l'on prend les gens pour des ... Enfin vous m'aurez compris...

Pourquoi à votre avis nous avons des comportements du style, J'ai payé ma place, je fais ce que je veux ??? C'est bien parce que les gens pensent qu'il n'y a pas de règles là où ils sont... Et bien il suffit de leur informer que si...

Dans c'est condition c'est plus difficile de paraitre de mauvaise foi auprès d'un MNS alors que tout le monde est censé connaitre ces fameuses règles...

C'est simple à mettre en place et ça peut être productif...

Encore une fois ne gâchons pas le plaisir des uns et des autres...
  

Je débarque après la bataille, je n'avais pas vu passer ce petit cataclysme dans la communauté des nageurs parisiens.
Comme beaucoup de monde j'allais à Berlioux aussi car on pouvait faire des plaquettes dans de bonnes conditions. Et comme tout garçonnet qui se respecte, je boude quand on me retire mes joujoux... Après je peux comprendre l'interdiction des plaquettes, car comme 90 % des plaquo-platriste de Berlioux, je les maîtrise mal et ça peut s'avérer facilement dangereux, même en faisant attention. Je suppose que ça n'est vraiment indispensable qu'aux nageurs pointus qui souhaitent peaufiner leur technique, auquel cas il peuvent le faire en club, ou dans une piscine moins fréquentée qui les y autorise... Pour les autres, c'était un moyen facile de faire du renforcement musculaire, de varier un peu les séances, mais tant pis, il y a d'autres moyens, d'autres tutos, d'autres sports.
Considérant qu'il y a des personnes sourdes aux conseils extérieurs, imperméable à la simple existence de leur environnement, que les MNS ne peuvent pas fliquer tout un bassin en permanence (ils ont un vrai métier à coté), et que même les gens bien intentionnés, même les meilleurs nageurs ne sont pas à l'abri d'un accrochage au milieux d'affluences aussi conséquentes, dont la gravité peut être démultipliée par de tels instruments, alors l'interdiction des plaquettes est sans doute raisonnable...

Maintenant l'éviction du papillon, c'est juste une blague ! Inversement aux plaplaques, il est pratiqué la plupart du temps par de bons nageurs, respectueux des nageurs environnants. Et quand bien même il y aurait un frimeur de temps en temps tout heureux de montrer la mousse qu'il sait faire avec les bras, ou que, là encore, le déploiement des bras augmente le pourcentage d'incident même pour un bon nageur, on ne peut interdire une nage comme ça ! Comment le justifier ? L'amplitude ? Dans ce cas, supprimons le dos aussi, car le nageur avance à l'aveugle (le nombre de fois où je monte carrément sur la méduse qui précède, risquant de la noyer). Et puis la brasse aussi. Un ciseau mal maîtrisé est plus dangereux qu'un tour de bras de pap : subaquatique contre aérien, hors 90% du corps est immergé quand on nage / plus de puissance dans les jambes= traumas plus importants, etc... Et je suggère de supprimer le crawl aussi : c'est une nage bien trop rapide, avec l'inertie les traumas sont plus importants. Et les nageurs de crawl sont trop nombreux à Berlioux, souvent des jeunes hommes vigoureux qui ne maîtrisent pas leur nage...
il nous restera donc un beau bassin de 50 mètres dédié à l'aquagym, au petit-chien et à la nage indienne

Soyons sérieux... Le risque zéro n'existe pas (chaque personne qui s'engage dans une pratique sportive est sensé le savoir, sinon la méthode "no-sport" de churchill est une option valide. Voire l'utilisation de la ligne bisounours, si l'on est pas près à se prendre (ou donner) une giflette involontaire occasionnellement). Le papillon est une nage aussi légitime que les autres.
Et pour finir sur des arguments imparables:
1/ Que devient papillonista si on ne peut plus nager le pap à berlioux ? peupapillonister ?
2/ Ne plus avoir l'occasion d'admirer nymphéa et mirouf s'ébrouer gracieusement à la suite l'un de l'autre dans cette nage si belle, offrant à qui prend le temps de les observer une leçon de synergie avec le milieu aqueux, c'est juste triste.

Donc gardez les plaplaques s'il le faut, ajoutez aux besoins quelques mots doux en bout de ligne pour assouplir les crânes durs, mais RENDEZ-NOUS LE PAPILLON !

Et pour vous remerciez, promis, je ne le pratiquerais pas
  

Ayant pratiqué un peu Berlioux, j'apporte ma pierre à l'edifice.
certes les incivilités sont fréquentes dans le bassin (comme le font remarqué plusieurs d'entre vous) mais ce n'est qu'un reflet de la société en général (transports, espaces publics, routes, etc...)
Malgré cela Berlioux etait une piscine bien ordonnée avec l'ancienne organisation et les lignes permettaient d'avoir une vitesse homogene (+ ou -) des usagers de chaque ligne. Avec la nouvelle organisation , c'est un sacré foutoir, bon nombre de nageurs surévaluant leur niveau ( nageant dans le rapide alors que le normal voir lent serait plus adapté) et le fait d'avoir mis les palmeurs(ses) dans la meme ligne que les "jambistes" rend la ligne 2 difficile à pratiquer egalement.

juste pour exemple des incoherence que j'ai vu hier:
- une femme enceinte dans la ligne dos + crawl rapide qui n'aurait pas depayser dans la ligne lente.
- un nageur de dos dans la ligne 2 (ligne palmes) qui nageait donc le dos avec palmes et pullboy sans le moindre battement....

Suzie etait une bonne piscine avec une bonne organisation qui permettait aux nageurs reguliers de cotoyer des nageurs plus occasionnels sans probleme car la repartition etait plutot bien pensée (pas parfaite mais très bonne quand même).

Quant aux critiques sur les plaquettes, cet "ustensile de torture" a tout a fait sa place dans une piscine et contrairement à ce qui peut etre dit n'est pas du tout nefaste pour l'organisme à partir du moment où il est bien utilisé... ce qui n'est effectivement pas toujours le cas. De même pour les palmes...
  

Merci The Dude, je ne l'aurais jamais si bien dit que toi...
  

juste quelques remarques sur les lignes 4 nages si jamais il venait l'idee d'en creer une

- devouer la ligne 1 aux 4 nages seest mal pensé. Qui est assez bon pour faire du dos ou du pap côté mur sans etre gêné ?

- de meme avoir une ligne 4 nages est stupide. Des qu'on autorise la brasse on se recupere tout un tas de gens lents qui ne savent pas nager. Ce serait incompatible avec ceux qui font du pap.

Quelque remarques sur le pap :
- on ne peut pas interdire de le nager en continu. Tres peu peuvent le nager plus de 2 longueurs donc pas besoin d'edicter une regle pour un cas particulier, d'ailleurs cett regle serait inapplicable, j'imagine le mns disant "stop vous avez depasse votre quota". Et le seul qui le fasse et qui soit penible on le connait tous apparemment c'est donc un cas particulier.
  

Ce que je n'ai pas compris hier, c'est que devant l'entrée est juste indiqué "nouvelle organisation des lignes" sans préciser que le papillon et les plaquettes sont interdits.Donc c'est une fois que le nageur lambda a payé son entrée et accédé au bassin qu'il est mis au courant. Etrange.Vous avez une explication?
  

Tu viens de la donner !
  

quelques réponses...

- une femme enceinte dans la ligne dos + crawl rapide qui n'aurait pas depayser dans la ligne lente.
elle avait peur de se faire donner un coup de sabot par un brasseur

un nageur de dos dans la ligne 2 (ligne palmes) qui nageait donc le dos avec palmes et pullboy sans le moindre battement....
Le must ! PORTER le matériel pour avoir le "ticket d'entrée" et ne pas s'en servir

il nous restera donc un beau bassin de 50 mètres dédié à l'aquagym, au petit-chien et à la nage indienne
Quel esprit de synthèse ! Il n'y a rien d'autre a rajouter !!!!
  

pour ceux qui ne l'ont encore pas fait...

l'adresse email de la piscine des Halles,

  

Bonjour bonjour, j'arrive de Berlioux, ou presque..;

Le 6ème couloir n'est mis que de temps en temps...Au début d'ma séance il n'y était pas, et les couloirs c'était : 1 leçon, 2 les nanas en palmes (je dis les nanas à dessein, car je me suis amusée à compter les proportions à plusieurs moments: Une fois: 12 nanas en palmes, 15mn après, 10 nanas et 2 mecs, encore après, 15 nanas et 2 mecs, à un moment il y eut 4 mecs et une douzaine de nanas, c'était le ratio le plus fort...J'ai discuté avec l'un des seuls mecs en palmes dans ce couloir, un italien dont c'était la première fois et qui m'a informée que c'était pas le pied...A un moment 2 nanas se sont mises à palmer côte à côte. Bref, c'était l'annexe du cours de palmes, en fait, les unes derrière les autres à palmer mollement(je m'y suis mise aussi à un moment car le reste était bondé, heureusement que j'ai pu nager dans la ouane quand même).

Je continue: Ligne 3 (Thorpeur a raison, j'avais pas vu): crawl rapide et rien d'autre, ligne 4:3 nages rapide, ligne 5 : 3 nages lent.

Après ça a changé, ils ont mis une 6ème ligne (Pour l'enlever ensuite)et c'est devenu la même chose sauf sur la 5: 3 nages rapides, et la 6: 3 nages lent.

J'ai bien regardé , en fait c'était le souk, le rapide était aussi lent que le lent, c'était de la brasse gynéco dans tous les couloirs sauf le crawl où c'était bondé tandis que les palmistes se donnaient à fond à 1km/heure avec un ou deux hurluberlus(des hommes, bien sur, ah ces hommes!)qui, devenant fous au milieu de cette mollesse, faisaient suer tout le monde en palmant à grande vitesse...

Pour finir, la 1 s'étant libérée, j'ai sauté sur l'aubaine avant l'envahissement(Personne n'osait au début passer la barrière de la file des nanas en palmes), et j'ai pu faire quelques longueurs avant qu'une horde de brasseurs ne rejoigne le couloir, qu'on a d'ailleurs virés peu après et un calme olympien s'est abattu sur la ouane avec une personne prenant calmement une leçon.
  

je suis d'accord avec tous ceux qui viennent de parler, MIROUF, THEDUDE et SABASTEF,

Je pense que c'est trop compliqué pour la directrice et pour la Ville d'essayer d'améliorer quelque chose et d'ailleurs ça leur ferait chauffer le cerveau, alors je n'ai qu'une chose à dire,

Remettez les couloirs exactement comme avant, merci

Et si ce n'est pas trop demander, mettez des panneaux pour la courtoisie entre nageurs comme en Australie, comme en Allemagne, comme dans un pays civilisé, quoi...
  

Je lis avec intérêts tous ces messages, et il semble que même si les débats ne font pas avancer le schmilblick, pouvoir en parler ça détend


j'ai pris note de certaines remarques, en lisant par exemple qu'on pouvait voir 4/5 dans la ligne palmes / planches ... et ben cela dépend des heures! Par exemple, ce mercredi se trouver dans cette ligne pouvait tenir du challenge croyez moi !

Pour la femme enceinte dans la ligne crawl, elle devrait faire toutefois attention, car si elle borde celle de la brasse, elle risquera tout autant de se prendre un mauvais coup (je suis revenu plusieurs fois avec des griffures sur le flanc...)

Personnellement, je suis pour toutes les "nages" : de celui ou celle qui fait du sur place en pratiquant le moulin aux gracieux papillonneurs que j'envie! Je n'ai aucune idée de leurs noms contrairement à certains ici hehe, mais j'adore les voir nager... Tout le monde à droit à sa place... On parlait des transports, ben je trouve que la piscine est un peu à leur image... on peut être serrés comme des sardines mais on a tous le droit d'y être, on a payé nos places


Demain je retourne à Berlioux curieux de voir qui essaiera de "truander" sa ligne, curieux de voir si les habituels seront là malgré tout, et enfin tout simplement pour nager et me détendre
  

Puisqu on en est à devoir révéler l absurde : comment justifier, dans une piscine, qu on ne puisse pas nager une nage que l on y enseigne ?

Sinon, j avais émis l hypothèse, en mon fort intérieur... , que la décision castratrice de la directrice, soit en fait, un acte manqué ( plutôt reussi, je dois dire !!! ) comme ceux que chacun d entre nous peut en accomplir quand " la goutte d eau fait déborder le vase ... !" S en prendre symboliquement au Papillon, c estsignificatif non ? Quelle se rassure, il y aura toujours du Papilloma-virus ( comme dirait ma nageuse.com préférée !!!) lol !

Ps: pour le modérateur, je ne vous en voudrai pas si vous me censurez ...
  

J'ai été surpris hier soir par le devenir de la ligne 2. Je n'avais jamais vu autant de mamies palmeuses avec planches en même temps, exécutant un concours de lenteur. Quand je dis mamies ce n'est pas péjoratif hein
, je serais papy un jour ou l'autre, dans quelques années peut être. Et puis en fait tous les âges étaient représentés, comme ça pas de jaloux.
Bon par contre il faut se rendre à l'évidence que ce sont très très majoritairement des femmes (mais il existait aussi le pendant masculin avec des palmes et des plaquettes, avant la nouvelle ré-org, et qui n'avançait pas !).
Ca me laisse tout de même dubitatif de voir ça, avec des palmes et avec un minimum de mouvements, il est quand même possible d'avancer ! En palmant plus énergiquement il est même possible d'aller plus vite que le crawleur moyen de base de la ligne 3.
Mais là c'est en train de devenir la ligne la plus lente du "tout-Paris" ... D'un autre côté pour qui avance plus vite ou fait du crawl avec palmes, elles sont très faciles à doubler car elles tiennent généralement très bien leur droite. Jusqu'au jour où elles palmeront dans un flux ininterrompu, de plus en plus nombreuses.
Je me suis quand même demandé si ce taux de remplissage soudain n'était pas dû au bouche à oreille, ou un forum spécialisé pour palmeuses pépères qui aurait flairé le filon ...
  

La modification de l'organisation des lignes de nage de la piscine Berlioux répond à des impératifs de sécurité.
La directrice de l'équipement a effectué cette modification dans l'intérêt général de l'ensemble des usagers, compte tenu du grand nombre d'accidents survenus ces derniers temps suite à l'usage de plaquettes (usage toléré dans certaines piscines quand les lignes sont désertes, ce qui n'est pas le cas de la piscine Berlioux). Vous pouvez néanmoins utiliser des gants souples pour vous entraîner.
Il en est de même de la nage papillon dont les remous créés par les pratiquants (peu nombreux tellement le volume nécessaire doit être important pour le dégagement des deux bras) créent de nombreux désagréments pour les autres usagers.
L'organisation et la gestion d'un équipement reposent sur la satisfaction la plus générale possible.
Croyez que ces mesures ont été prises, non pas contre certains usagers mais pour préserver la majorité des usagers, en toute régularité de la part de la directrice de la piscine Berlioux dont la connaissance de la natation, de ses contraintes et de la sécurité des usagers est indéniable et reconnue »."

Allons par parties...

- pourquoi ne pas interdire les GRANDES PLAQUETTES XXL, ainsi que les palmes grandes ?
- La basse a grand écart est beaucoup plus dangereuse que n'importe quelle autre nage (interdisons la brasse aussi, comme il a été dit, et comme ça plus personne ne sera content)

Je pense que l'utilisation de la piscine des halles était composé de 50% de nageurs / 50% nage ludique. C'était une des rares piscines ou le chacun y trouvait son compte, parce que les MNS faisaient respecter les lignes d'eau. Alors, à cause d'un ou deux bourrons, on abouti au résultat que l'on voit...

Quant a la réponse de la mairie de Paris, rien à dire. S'ils se connaissaient un peu mieux en sport ils auraient eu l'air un peu moins ridicule..."Paris neeedz ze games" (je me demande s'ils n'ont pas mis des photos de Joséphine dans leur dossier ???
) OK, je m'écarte du sujet....
  

@Snoop, tu as raison, c est le dernier endroit où l on rame !!!! Sinon, c est plutôt memere que pepere... même si il y a un aieul coutumier de la ligne qui est toujours fidèle au poste . Il va très lentement et il est charmant ( je dis ça car hier,il m a fait les yeux doux ... j ai trouvé ça mimi ! ) .
  

@ Papillonista

Evidemment je vous comprends, et comprends aussi ceux qui aiment nager le papillon, comme Mirouf - j'ai un peu plus de mal, je l'avoue, concernant les plaquettes.

Mes objections portent surtout sur le fait que vous misez sur l'auto-discipline des gens et que vous accablez un peu trop ceux qui ont des décisions à prendre pour assurer une certaine sécurité - en sachant qu'il est absurde de prétendre tout régler à l'avance.

Personnellement, c'est vrai, j'ai un faible pour les règles strictes - on peut cependant autoriser certaines choses selon l'affluence - d'une part parce qu'ainsi toute contestation particulière et de mauvaise foi est rendue plus difficile, d'autre part parce que je déteste avoir à expliquer les règles à quelqu'un qui n'est disposé à les appliquer, quand elles sont trop sujettes à interprétation, que lorsqu'on lui fait remarquer qu'il doit le faire.
  

Thorpeur,

Avant les changements, les règles étaient strictes et ne portaient pas à ambiguïté...
Nous n'avons jamais été à l'encontre de celle-ci.
Je rappelle que la ligne deux était aussi intitulée compétition.
Et la MNS hier m'a bien rappelé qu'elle était dédié aux personnes rapides et que l'on pouvait y exercer les 4 nages.

Après le probléme de l’appréciation de la vitesse de nage de chacun demeure toujours avec ou sans le nouveau règlement...
Mais aucune règle "stricte" ne pourra résoudre le probléme...
  

Snoop : Ouais, c'est vrai, la 2 est maintenant la plus lente de Paris et composée à 80% de nanas, dont 78% trés lentes, dont un bon pourcentage aussi qui ne se tient pas spécialement à droite.Je pense également qu'il y a un phénomène de bouche à oreille et que le mot passe dans Paris...Il y a aussi la planche sans rien, qui ralentit encore le couloir, + le dos avec la planche sous le cou et sans palme, là ça y est, c'est la saison.

Au milieu de tout ça, il y a un ou deux mecs avec des palmes(Dont un avec des palmes immenses)qui veulent filer à toute vitesse, et moi de temps à autres qui fait du dos crawlé avec les palmes courtes, mais c'est trés difficile car je vais plus vite(En dos crawlé palmes)que les mamies et je suis obligée de m'arrêter à chaque fois en plein milieu..;

Pour quelqu'un qui n'est pas sur le bassin(Directrice, bureaucrates de la Ville, patron de Carilis), cela semble évident sur le papier: Une ligne que pour les palmes = des gens qui font tous des palmes de la même façon, or ce n'est pas le cas, il y a des disparités..;

thorpeurComme quoi on accablerait ceux qui ont des décisions à prendre concernant la sécurité: ce que moi personnellement j'accable(Enfin j'essaie, sans grand résultat), et ce qui me rend folle furieuse, en fait, et il n'y a pas que dans le domaine de la sécurité à Berlioux, crois-moi, c'est les gens qui prennent des décisions sans réfléchir suffisamment au problème sans consulter leur base: On devrait s'arrêter suffisamment longtemps sur ce fait grave, sans même examiner la décision, ce devrait être un must, et si on ne le fait pas, alors on a tout faux, je ne veux même pas savoir si les mesures sont pertinentes ou pas...Là, en l'occurrence, elles ne le sont pas, même si elles portent moins à conséquence, ces mesures, que d'autres dans d'autres domaines...

C'est ça qui me rend furieuse, le je m'en foutisme en quelque sorte, le fait que cette attitude soit générale, et pour rester dans le domaine couvert par ce site, c'est quand même parfaitement révélateur...Et ça aboutit à une connerie, quoique tu puisses en penser...Même si on ne rétablissait pas les plaquettes dans le bassin, il faudrait quand même changer ce qui est actuellement, parce que on peut faire infiniment plus intelligent...Ils ne sont pas capable de le voir...Désolée, ils ne le sont pas...Ils sont assez bien, voire trés bien payés, mais ils ne voient pas
  

@ Mirouf

Je ne défends pas les nouvelles règles plus que cela. L'important, c'est qu'il y en ait. Je suis seulement content que la ligne 3 soit réservée au crawl "rapide".

Apparemment, la seule nouveauté de ces nouvelles règles concerne l'interdiction du papillon et des plaquettes, et le fait de réserver la ligne 2 aux planches et palmes. Je serais pour un aménagement en cas de faible affluence, mais allez expliquer cela ensuite à ceux qui veulent toujours en faire; je n'aimerais pas être mns.

Le vrai problème, apparemment, c'est l'affluence. Mais vous avez raison, aucun règlement ne le résoudra.
Les différences de vitesse sont en fait liées au problème précédant, étant entendu qu'à Berlioux ceux qui nagent sérieusement sont respectés.
  

c'est cette incurie dans pas mal de domaines que je ne supporte pas...Et le mépris qui va avec.Je sais que je me répète, mais on ne le dira jamais assez, prends le domaine des constructions de piscines, c'est pareil: C'est effrayant les c... qui sont faites...Et qui coûtent de l'argent, notre argent...Et même pour regarder plus près, les travaux dans les piscines déjà existantes, ou la maintenance...Il suffit de discuter avec n'importe quel MNS, ou même de simple cabinières avec du bon sens,et s'intéressant un peu à ce qui se passe autour, et tu verras que tous ont la même analyse, je suis frappée de cela, et que ça se vérifie encore et encore, n'est-ce pas assez important pour être rapporté ?

Bien sur, on a quand même des piscines, et elles fonctionnent, mais tout cela pourrait être tellement plus efficace...Et moins coûteux au final...
  

je suis trés trés radicale, en fait...Un directeur prend des décisions concernant le fonctionnement d'un bassin sans même consulter au moins sa base...? Qu'on change de directeur!
  

J'ai appris que dans les piscines gérées par un certain concessionnaire, peu à peu(car ce n'était pas le cas autrefois), il y a obligation de bosser les jours fériés(sauf noël, jour de l'an et 1er mai) , ils disent aux agents que c'est la Ville qui l'impose,c'est peut-être vrai..(J'ai déduit de ce qu'on me raconte qu'à chaque fois que le concessionnaire refuse une demande de ses agents, il se retranche derrière cet argument"la ville ne veut pas..."...Par exemple: "On ne peut pas vous augmenter car on est obligés de reverser tous les bénéfices à la Ville."..vaste blague, non?).Mais, les jours fériés bossés, il n'y a, à ce qu'on me dit, aucun avantage supplémentaire ni augmentation de salaire, par rapport à un jour normal...Les gens qui décident cela ne bossent jamais, eux, ces jours fériés-là...Et devraient-ils bosser, on imagine qu'ils revendiqueraient haut et fort un supplément de salaire, quand même...

Par contre ce n'est pas le cas dans les piscines municipales(Les non externalisées).Le statut est beaucoup plus avantageux..;

Les agents d'entretien des externalisées ont des grilles de salaire établies de sorte qu'un qui est là depuis 10 ou 20 ans gagnera à peu près la même chose qu'un qui vient d'arriver...((Enquête personnelle réalisée par moi dans des externalisées différentes, bien sur je n'ai pas mis le nez sur leurs fiches de paie,mais je les crois volontiers), et je sais que c'est différent dans les piscines municipales...

Je ne suis pas une dangereuse communiste qui voudrait que tous les salaires soient égaux, (Encore que...), mais je ne me réjouis pas du cynisme ambiant qui consiste pour les décideurs à appliquer à chaque fois le minimum, et qu'il faut leur arracher aux forceps... Que si on leur appliquait le même régime, ce serait des hauts cris et des hurlements d'animal qu'on égorge...Tout en gaspillant, par ailleurs notre argent de manière à ce qu'il soit devenu impossible de nager commodément maintenant à Paris..."Ah", vont-ils nous dire,à propos de ce dernier point, "mais c'est que la fréquentation a beaucoup augmenté"...Ok, mais vous êtes là pour gérer ça, non? Alors pourquoi n'y arrivez vous pas?
  

Je note par ailleurs un néologisme encore jamais apparu, sous la plume de luczi: BOURRON
  

Une anecdote :

La dernière piscine allemande que j'ai faite, j'arrive dans la piscine et il me semble normal de demander aux nageurs présents comment sont réparties les lignes.

Et on me répond : "Ici c'est entre 1'30 et 2' au 100m : voila, ça c'est clair, net, précis.

Allez demander ça à Keller ou Montparnasse ou même Berlioux ... "ben euh, c'est écrit rapide quoi" ...

Résultat, on était 4 dans la ligne, à côté ils étaient 10-15 mais pas un ne débordait (sans besoin d'un MNS sur le dos). En plus la ligne était super large, aucun problème pour le pap.

Un français discutera, "je mets 3' mais il n'y a personne, je gêne pas" etc ...


Ce qui est bien, c'est que la vitesse au 100m peut s'appliquer à toutes les nages et fait une répartition d'office ... si tu nages le 100m brasse en 1'30, bienvenue dans la ligne
... ca peut même s'appliquer au matériel en fait, tant que tu nages à la vitesse de la ligne, peu de risques d'accidents il me semble.

Après c'est comme les avions
la zone la plus risquée, c'est l'atterrissage et le décollage, c'est à dire, les bouts de lignes, virages, culbutes ...

Bon y'aura de toute façon toujours des râleurs : mais moi je fais 1'25 et y'a pas de ligne pour ... ouais bah hein, au bout d'un moment ... la marmotte

Mais j'imagine bien des panneaux 1'30 - 2' ; 2 - 2'30 ; 2'30 - 3' ; 3' - 5' ; 15 minutes et plus : cours obligatoire


... Et un MNS avec un chrono derrière chaque panneau, on reste en France quand même.


En toute état de cause, quelle que soit la répartition des lignes, si personne le les fait respecter, le problème restera.
  

Il faudra d'abord expliquer à tous ceux qui n'ont pas l'habitude de cette évidence, comment on calcule sa vitesse de nage...
  

@ Urbicande 75

Bon, je sais où je dois aller nager?


Le Français est habituellement quelqu'un qui déteste les règles, parce qu'il pense, lorsqu'il doit s'y soumettre, qu'elles sont faites pour limiter scandaleusement sa liberté. En revanche, il accepte parfois de se soumettre à un petit chef s'il peut s'identifier à lui.
  

@thorpeur

Bon c'était le Dante Freibad à Munich au mois d'avril. La prochaine fois, j'essaye la piscine du centre Olympique, paraît que c'est un peu plus "sauvage"



@papillonista :

Certes, mais au moins il y a une référence précise, contrairement à un "nage rapide" qui ne veut rien dire, même si on connait sa vitesse de nage ...

... et le mec qui discute, eh bien c'est simple, il se tape un A/R et on voit.


Aller, une séance de chrono offerte ?


... les fois où j'irai, j'veux bien même prendre un ou deux chronos aux volontaires.


Bref, ça fait toujours une solution proposable, non ? quitte à mixer : ligne matos + lignes avec vitesse reglementée ...

Les MNS n'ont qu'à juste essayer de changer ce libellé "nage rapide" sur les panneau, aller, pendant une semaine, ils collent des temps. Déjà, vous verrez les surpris qui s'interrogeront ...

En plus, les valeurs seuils et la plage sont modifiables en fonction de la fréquentation : s'ils savent qu'à telle ou telle heure, ils ont beaucoup de champions, hop, ils ajustent.


Sinon, on m'a dit qu'au japon, il était interdit de doubler et que certaines piscines avaient même des lignes à sens unique (l'histoire ne dit pas s'il y a une ligne pour le retour, ou si on revient à pied, ni comment culbuter en changeant de ligne) ... j'imagine qu'il n'y a pas d'accident. Je suis sûr que la directrice adorerait ça
  

Voila le mail que j'ai reçu de la directrice de Berlioux....

"Texte affiché ce jour:



"Vous avez manifesté votre mécontentement, (mais aussi pour certains usagers votre satisfaction) à la suite d'une modification récente de l'organisation du bassin.

La modification actuelle des lignes de nage répond à des impératifs de sécurité,

(qui peut perturber les habitudes de certains nageurs),

mais j’ai pris cette décision dans l'intérêt général de l'ensemble des usagers.



La nouvelle sectorisation du bassin est mise sous observation durant une période de quelques semaines afin d'en constater les avantages et les inconvénients, individuels et collectifs.

A l'issue de ces observations, il pourra être procédé à un nouveau réaménagement du bassin, toujours avec un objectif sécuritaire et une recherche de la satisfaction de tous les usagers.



Je vous rappelle qu’un cahier est à votre disposition à la caisse, afin d’y noter vos observations."



Merci à tous

La Directrice
  

je reviens de ma séance du jour... j'ai "voyagé" d'une ligne à l'autre selon les besoins, et je dois dire que j'ai vu quelque chose de surprenant :

1 personne ( et je ne fais pas référence au MNS qui faisant du papillon dans la ligne cours ), s'est autorisée quelques mouvements de papillon sans qu'aucun MNS lui en fasse la remarque ... A le voir nager, on voyait que c'est un vrai papillonneur qui maitrise ses mouvements... Je vous laisse deviner la réaction de certaines personnes à qui ont avait fait des remarques ...

au bout d'une semaine de nouvelle régulation, on sent la lassitude de certains MNS. une fois on intervient pour une dame qui fait du crawl avec un pull boy dans la ligne matériel, mais l'autre on laisse 2 "brasseurs" dans la ligne crawl et dos ...

Personnellement, c'est pas les règles qui me dérangent le plus (étant prof, je sais qu'il en faut même si elles ne sont pas toujours justes), cependant ne doit on pas être juste dans la façon dont on les appliquer?

Je dois dire que les problèmes de vitesse ne se résoudront surement jamais... on aurait toujours des très rapide, des rapides, des moins rapides, des pas très rapides, des assez rapides, des faux rapides, des qui se croient rapides, des sur le point d'être rapides... et puis les mêmes dans les lents
donc pas assez de lignes pour satisfaire tout le monde


moi ce que je veux c'est au moins pouvoir encore nager un peu, échanger des sourires voire quelques mots avec ceux qui comme moi ont le temps, pouvoir regarder les bons nageurs et nageuses en me disant que peut être un jour je nagerai comme eux
  

mais j’ ai pris cette décision dans l'intérêt général de l'ensemble des usagers

CQFD, ça a le mérite d'être clair.
  

Une question à ceux qui nagent ds le bassin intitulé Polytechnique, vous savez si les lignes sont définies en fonction du QI ? ...

@ Thorpeur , je ne suis pas tout à fait d accord : les Français adorent les règles, pourvu qu elles contraignent autrui ... pour ce qui est de se soumettre, tu sais ce que disait De Gaulle?
  

Oui, vous adorez les protocols et vous vous étonnez un peu de ceux qui sortent de la régle ou ne font pas ce qu'on attend que soit fait dans chaque moment...

oui, on peut pas generaliser...mais j'ai cette impresion pour ce que j'ai pu vivre des que je suis ici en France...
  

Oui j'aime bien le truc de mesure du 100 métres... Au moins c'est beaucoup plus concret que de mettre "rapide", "lent", "compétition"...

Tous le monde peut se chronométrer avec les horloges à aiguille accrochés au mur...

ça me fait rire la petite phrase mise par la direction... "On applique les nouvelles régles pendant quelques semaines..."

N'y aurait-il par une furtur vidange de prévue mi juin- début juillet ???

Le temps de tasser un peu le temps et les ardeurs des récalcitrants ???
  

Moby Dick, s il te plait, " Dessines nous un bonnet " ...
  

Yes Moby !!!
  

J'ai reçu le même mail de la directrice.Envoi en nombre sans doute.

Oui, une vidange est prévue mi juin.

Effectivement, certains mns semblent au bout du rouleau.
Today, une nana a fait du dos à 2 bras avec plaquettes (vigoureusement)pendant 30 bonnes minutes dans la 2...Comme c'est le truc dont j'ai le plus peur, je lui ai demandé d'arrêter, et un autre mec lui a dit que c'était interdit, mais les 2 MNS en leçon n'ont pas pipé un mot...

Vu un autre gars enchainer les longueurs en crawl pull-buoy dans la 2: Aucune remarque non plus.

la directrice attend probablement qu'on se lasse...

Personnellement, le bilan de cette semaine : le fait de ne pouvoir nager crawl et dos dans la 2 est ce qui me manque le + , 2°) C'est le pap...Et quelques centaines de mètres en paddles en fin de séance...
  

@ baigneuse

Il me semble que c'est à peu près ce que je dis. Enfin, c'en est une interprétation possible.
  

je suis de toulouse et quand je vais à Suzie j'ai vraiment peur , l'ambiance + l'excitation , ça fait assez champs de bataille ; voir des chocs frontaux aux heures creuses dans cette piscine ne m'étonne pas ... donc je ne double pas , si je vais dans un couloir plus lent pour me relaxer je prends patience ou je fais de la planche pour être dans le tempo , mais après plusieurs frayeurs je ne double plus ; ensuite toujours une foultitude au T ... mais ça c'est comme partout .
donc maintenant quand je viens à Paris je nage souvent en banlieue dans un bassin hyper calme mais plus cher ( Nogent ) .
à Toulouse c'est quand même plus cool
et je dois dire que le niveau est bien plus élevé dans les couloirs dédiés ( moyenne de 1'40 au 100m pour un couloir rapide )
  

Je viens à mon tour d'écrire à la directrice de Berliouz. J'attends avec impatience sa réponse comme j'attends avec impatience la pub SNCF
  

De toutes façons le problème à la base, c'est l'encombrement toujours croissant des piscines, les chocs à Berlioux ne sont qu'un épi phénomène.

Nous avons le tort de ne réagir que lorsque les choses en arrivent à des situations limites: Les réponses à nos réactions sont attendues, de la part de la Ville: Aucune réforme de fond n'est envisagée, la directrice et la ville se contentent d'apporter une réponse ,la plus évidente possible, (il y a des chocs?Empêchons les gens de nager), au lieu de creuser en profondeur,et de trouver les vraies solutions qui obligeraient à se remettre en question... voila...

Effectivement ils peuvent revenir à la situation précédente à Berlioux, moi je serais pour, parce que je suis trés pessimiste, n'est-ce pas, il n'y a rien, et surtout pas des actions désorganisées, qui les fera changer d'optique...la directrice de Berlioux, bien qu'on lui casse du sucre sur le dos, et moi la première, adopte la seule attitude qui empêchera tout le monde de lui tomber dessus(sa hiérarchie, je veux dire, et la Ville)...Quelqu'un a parlé de "Politique de l'autruche", c'est exactement ça...

C'est la politique de la ville en matière de piscines(Et peut-être de sport en général), qu'il faut améliorer, et pour cela il faut des financements, et s'il faut des financements, à part leur dire de se débrouiller pour en trouver, on est bien obligé d'examiner où va l'argent de nos impôts, voila...

tant que les usagers lambda des piscines(ceux qui ne nagent pas en club)ne se seront pas constitués en groupe ou association pour demander à la Ville à ce que leur avis soit vraiment pris en compte, on n'obtiendra rien du tout, et ça sera de pire en pire...Ils s'en fichent déjà et de la FFN, et des présidents de clubs de natation, ou du moins c'est tout comme, alors nous les usagers...On n'a qu'à prendre ce qu'on nous donne...Nous sommes des électeurs, mais une minorité...Ca ne compte pas beaucoup...A mon avis les utilisatrices d'aquatrucs seront bientôt une majorité, en plus...

Le topic des 1000 propositions, sur notre site, n'est pas si mal que ça, parce qu'il donne quand même pas mal d'idées, pour améliorer l'existant, notamment...Excusez-moi, mais avez-vous constaté qu'il y ait eu un écho quelque part? Rien du tout...Si on était une force constituée, on pourrait déléguer quelqu'un pour aller demander aux décideurs, entre 4 zieux, ce qu'ils attendent...(je pense à ce qu'avait fait Dominoil y a quelques années...Nous aurions sans doute les mêmes réponses...) Jusqu'à quel degré de pourrissement de la situation pourrons-nous aller?

Rien que par exemple l'idiotie(A mon avis)des horaires d'été, sur les quelques bassins restant ouverts à Paris, la modulation des ouvertures en 3 tranches, qui a pour effet qu'après 18h, il n' y a plus que trés peu de piscines ouvertes...présenté comme une amélioration aux Parisiens, en fait une vraie bêtise, simplement faite pour économiser sur la masse salariale de la ville...ce truc là ne varie pas depuis des années, quoiqu'on fasse...(je sais que c'est le même système pour les crèches,en été, et que tu peux toujours g..., ils ne changent pas d'un iota...), alors....
  

Tout ce que je demande, c'est que l'on puisse à nouveau nager à la vitesse que l'on souhaite dans la ligne 2. Il me semble que globalement tout le monde était satisfait du fonctionnement de cette ligne qui donne véritablement sa personnalité de piscine sportive à Suzanne B. Il est pratiquement impossible de nager vite dans le couloir "rapide" actuel, j'ai essayé à peu près toutes les heures depuis la fâcheuse initiative de la directrice.
J'ai l'impression, pour être allé la voir dans son bureau, que cette dame que l'on ne voit jamais au bord du bassin, ne s'était tout simplement pas rendu compte qu'il y avait y a en fait non pas deux, mais trois rythmes de nage, et au-delà, une clientèle spécifique d'habitués de la ligne 2.
  

@ligne2
j'adore ton pseudo
... qui colle bien au topic
... t auras une belle histoire à raconter à chaque fois qu'on te demandera pourquoi ce pseudo
...
et tu as eu la chance d aller dans le bureau de la dirlo :o... t as eu quoi comme punition ?
  

Pourquoi pas s'organiser pour une journée papotage et ralentissement des lignes d'eau à Berlioux ? Evidemment si ça doit se faire, en envoyant un mail à la directrice pour l'informer que ça aura lieu, et quelques médias, car je ne pense pas que Carilis souhaite de mauvaise pub, leur métier est de gagner des appel d'offre pour des concessions, et renouveler leurs concessions actuelles.
  

Moi je suis d'accord pour tous types d'action à berlioux.
  

Interviewé une habituée de la ligne 2, aujourd'hui, à Berlioux: Elle ne vient jamais en heures de pointe et elle était trés contente du changement parce que, m'a-t-elle dit, il y a moins de monde...C'est vrai, c'était plus calme ligne 2 qu'un samedi normal...

A noter ce que je vois maintenant chaque jour: Il y a des gens qui soit font des plaquettes, soit nagent en crawl sans palmes, sous le nez des MNS qui ne disent rien...Probablement en ont-ils assez d'intervenir, ça doit être lassant à la longue et les panneaux sont trop petits pour prendre la peine de lire jusqu'au plaquettes interdites...il y aura tout le temps des gens qui ne regarderont pas et sortiront leur matos...Je me mets à la place des MNS, l'ambiance est déjà pas terrible quand on bosse là-bas(la plupart n'ont pas l'air joyeux), c'est respiration chlore, pas de lumière du jour ou si peu...Ils se tapent des heures en continu plusieurs jours d'affilée, de quoi péter un cable...Et là, en plus, ils doivent intervenir tout le temps pour faire respecter ces nouvelles affectations... et répéter les mêmes trucs...Il y a 2 sortes de MNS à berlioux: ceux que j'appelle les "Titulaires", qui sont affectés à la piscine en longue durée et ont le droit de donner des leçons, et ceux que j'appelle les "Stagiaires", qui ne sont là que pour la surveillance, et n'ont pas droit de donner des leçons ou d'animer des cours collectifs, et qui gagnent moins que les autres.

En ce moment, quand ils sont présents, ce sont les "Stagiaires" principalement, qui se tiennent au bout des couloirs et surveillent si quelqu'un n'est pas dans la bonne ligne. les "Titulaires" le font aussi, mais ils sont parfois trop occupés avec les leçons...

Aujourd'hui il y avait 3 MNS, une brune(trés sympa)et un mec, chacun donnant une leçon, et une 3ème MNS assise sur la chaise haute, qui surveillait: Une nana a passé pas mal de temps à faire du crawl/Plaquettes dans la 2 : Pas une remarque...Et il y avait également un autre nageur en crawl sans plaquettes, pas une remarque non plus. je me suis mise moi aussi à faire du crawl en voyant ça, du coup la MNS est venue demander à la nana avec paddles d'arrêter, sinon je crois qu'on s'y mettait tous dans le couloir..;

Si on se relaie un jour pour faire un "sit in" de lenteur dans la 2, j'ai peur que personne ne le remarque, tellement ça va lentement actuellement...
  

e dois dire que les problèmes de vitesse ne se résoudront surement jamais... on aurait toujours des très rapide, des rapides, des moins rapides, des pas très rapides, des assez rapides, des faux rapides, des qui se croient rapides, des sur le point d'être rapides... et puis les mêmes dans les lents donc pas assez de lignes pour satisfaire tout le monde

Mais le problème n'est pas la vitesse. C'est le manque d'éducation et ceux sont ceux qui se croient seuls au monde. La dame qui nage côte à côte dans la ligne palmes, le brasseur qui se met en milieu de ligne, le yogi qui fait des étirements accroché "T" (et souvent dans la ligne la plus rapide), le plaquetteur modèle raquette de tenis en dos crawlé, etc...
  

tu as eu la chance d aller dans le bureau de la dirlo :o... t as eu quoi comme punition ?

Sacré Nono_le_bo (et toi, t'as été invité à la direction ?)
  

Les MNS doivent se confronter en permanence avec des personnes plus ou moins sympa, comprenez que cela doit être usant à force. J'ai discuté avec eux, ils sont du côté des nageurs.
J'ai écrit à la Mairie de Paris par le biais de son site.
Pas sûr que cela sert à quelque chose...
Je crois que nous devrions faire une pétition adressée au groupe Carilis pour leur signaler que nous pouvons nous opposer au renouvellement de la concession si cette situation, absurde car remplie de non-sens, perdure. Par contre, je ne sais pas comment faire ? Pétition papier ? Sur internet ?
  

LUCZI : Maintenant la palme à 2 nanas de front en train de discuter, aller/Retour, aller/Retour, ça se répand...Vu le cas plusieurs fois depuis le changement.

ROM: Oui, ce serait une bonne idée, on ouvre un topic "Pétition", après on se concerte pour le texte définitif,(Si on demande le rétablissement de la situation antérieure ou d'autres améliorations, et on envoie à CARILIS avec copie Mairie de Paris et directrice de Berlioux.

Tout ça si Christophe est d'accord, bien sur.

je sais que les MNS de Berlioux ont été mis devant le fait accompli, et qu'ils ne recommanderaient pas cette configuration si on leur demandait leur avis, j'ai discuté avec 2 ou 3 aussi...Je pense que cette situation leur cause un surcroit de travail, dont ils n'ont pas besoin.
  

C'est chiant ca les discussions en planche côtes à côtes, j'ai eu ça ce matin à Keller,
  

Si les nageurs de la 3 sont dans une ligne surchargée et qu'ils voient une ligne 2 déserte avec des nanas qui discutent côte à côte, je doute que la situation perdure...
On ne peut pas avoir une classe de nantis dans la 2 et à côté d'avoir une ligne 3 type parcage de bestiaux...

Je serai le premier à me plaindre de ce genre de situation et d'enfreindre le règlement tellement il en devient injuste...
  

allez demain soir manif à Berlioux
  

Bon finalement j'ai essayé de nager à Berlioux Jeudi mais cette nouvelle organisation est bor...ique
En plus il parait que le pull ne ferait pas parti du matériel ; on m'a fait changer de ligne alors que je faisait du crawl avec pull pour aller dans la ligne 3 nages blindé et du coup j'ai passé mon temps à doubler les brasseurs ; super sécurisant et beaucoup mieux pour éviter les collisions de déplacer les gens d'une ligne presque vide à une ligne bondée ; je dis vive la C......ERIE
En plus les MNS passent leur temps à faire la police au lieu de veiller à la sécurité réelle des nageurs et sont très stressés
Du coup pas moyen de faire des plaquettes et j'ai du me rabattre le Vendredi sur Vallerey ou c’était paradisiaque par rapport à ma séance de la veille
J'ai d'ailleurs discuté avec des habitués de Berlioux qui sont mécontents de cette situation
Bon sinon j'ai reçu un mail de la direction qui je pense à été envoyé a beaucoup de personnes:

<Texte affiché ce jour
"Vous avez manifesté votre mécontentement, (mais aussi pour certains usagers votre satisfaction) à la suite d'une modification récente de l'organisation du bassin.
La modification actuelle des lignes de nage répond à des impératifs de sécurité,
(qui peut perturber les habitudes de certains nageurs),
mais j’ai pris cette décision dans l'intérêt général de l'ensemble des usagers.
La nouvelle sectorisation du bassin est mise sous observation durant une période de quelques semaines afin d'en constater les avantages et les inconvénients, individuels et collectifs.
A l'issue de ces observations, il pourra être procédé à un nouveau réaménagement du bassin, toujours avec un objectif sécuritaire et une recherche de la satisfaction de tous les usagers.

Je vous rappelle qu’un cahier est à votre disposition à la caisse, afin d’y noter vos observations."

Merci à tous>


J’espère que tous les nageurs qui ne sont pas satisfaits de ce nouveau plan des lignes se feront un devoir de le signaler même si ilsne sont pas Parisiens mais des nageurs de passage déçus
  

@Callisto06 : ça me semble bizarre ce que tu dit. Le pullboy ne fait pas partie du matériel de la ligne 2 (puisqu'en plus il ne reste que les palmes et les planches), mais on aurait du te faire déplacer dans la ligne 3 crawl et dos rapides. Parce ue si tu parles de la ligne 3 nages "rapides" (ex ligne 4 nages), c.a.d. la ligne 4, je comprend ta douleur. Déjà en faisant de la brasse je trouvais le niveau général particulièrement lent, et non rapide comme c'est écrit sur la pancarte ... alors si c'est là qu'on t'as obligé à faire du crawl avec un PB, je suppose que tu n'as plus envie de revenir !
  

J'ai nagé auj dans la 3 avec le PB sans prob....
  

et il y en avait pas mal d'autres comme moi dans la ligne...c'est juste je crois
  

La 3 est devenue ligne crawl rapide(Avec ou sans pull)le reste est interdit, dos interdit aussi.

J'ai découvert un autre truc aujourd'hui: On ne peut plus faire de planche nulle part sauf dans la 2.

Avant on pouvait dans la 1 et partout, sauf dans la 2 et la 3, à moins d'être assez rapide.

maintenant c'est interdit même dans le portnawak...

Hallucinant.

Je ne crois pas qu'ils soient au niveau d'essayer de réfléchir un peu(la direction), demandons le retour à l'état antérieur....En supprimant seulement le dos avec plaquettes et le pap en continu durant plus de 30minutes ...

Il faut quelque chose de simplissime...Etat antérieur, ça ils comprendront...
  

Je ne nage jamais à Berlioux le w.end, mais hier,avant le ciné, je suis allée observer le bassin depuis l entrée du gymnase et ce que j y ai vu m a amenée à penser que c etait une sacrée chance que de pouvoir profiter des heures creuses en semaine !
Un cours de palmes en 1, un niveau très hétérogène en 2 ( avec là aussi des palmées à la verticale qui avancent à reculons ...c est la mort des chevilles ce truc !), mais surtout une animosité pas masquée du tout en 3 ( il me semble même avoir aperçu une plume du site
qui tentait de se faire minuscule au T ) . Dans la 4, c était brasseurs et autres et quand 2 brasseurs se croisent et bien les autres peuvent se brosser .
Je me demande si les personnes qui sont en charge des décisions ont déjà passé 1 après midi de dimanche ou une soiree dans 1 bassin .
Si on refuse de vous entendre, faites en sorte qu au moins, on vous voit ! Enregistrez une vidéo pirate et diffusez là , au moins vous aurez fait la charge de la preuve et on ne pourra pas vous reprocher un manque d objectivité !
Sinon, pour ceux qui s énervent trop ( ce qui est très mauvais pour le coeur et pour le corps ) je conseille 2 livres : Le principe de Peter , de Laurence J Peter , en poches , et Les décisions absurdes , de Christian Morel en folio, essais .
Bonne semaine et on bain à tous !!!
  

@luczi
>tu as eu la chance d aller dans le bureau de la dirlo :o... t as eu quoi comme punition ?

Sacré Nono_le_bo (et toi, t'as été invité à la direction ?)

non malheureusement
...
  

papillonista -
Non demande juste le rétablissement des dispositions antérieures sinon ça va etre trop compliqué pour eux à gérer
  

J'ai encore rediscuté... Je nage de moins en moins...

D’après les MNS, le meilleur moyen de se faire entendre est d'écrire à la mairie de Paris directement.
Il faut écrire massivement...
Le cahier de réclamation elle peut le garder pour elle même (la directrice...) et ne pas faire remonter l'info...
Étant donnée que la mairie de Paris renouvelle la concession l'année prochaine... Si il y a des vagues pour CLARILIS, ce n'est pas bon signe...
C'est tout de même l'employeur de la directrice... Donc... A vous d'agir...

J'ai vu des palmeuses régulière qui se plagiaient auprès des MNS de la nouvelle organisation de la 2 aujourd'hui... Comme quoi même pour cette ligne rien n'est gagné...

Il y avait de 25 à 30 nageurs entassés dans la 3...

Les MNS ne peuvent pas faire grand choses, seul les usagers ont le pouvoir en montrant leur mécontentement...

Je pense qu'un pétition ne doit pas être simple à mettre en œuvre pour les nageurs.com.

Quelqu'un aurait il l'adresse de la mairie de Paris

Merci.
  

Quelqu'un aurait il l'adresse de la mairie de Paris

Ils ont un service pour s'occuper des piscines externalisées, je pense que c'est à eux qu'il faut faire le courrier.
  

C'est à la DJS bd Bourdon. Bureau des piscines externalisées.Je ne connais pas l'adresse exacte.
  

Les décisions absurdes , de Christian Morel en folio, essais

Celui-ci est excellent faudrait en envoyer un exemplaire à la dirlo.
  

Je pense que l'idée de d'envoyer une pétition directement au gestionnaire est la meilleure ou alors il faudrait simuler des accidents dans la ligne la plus bondée pour se plaindre que cette disposition est dangereuse
  

Callisto, la pétition, il faut la signer et ce n'est pas facile virtuellement. Comment organiser une réunion pous signer la pétition ???
  

On peut trés bien organiser une pétition sur le site et la signer de nos pseudos, puisqu'à chacun de nos pseudos correspond une adresse IP...Et une personne différente.Ils s'en fichent de qui on est, je pense...

J'ai regardé le cahier à berlioux en sortant aujourd'hui...Une abondante littérature...personne n'est content, et il y en a même un qui a marqué que personne n'était jamais content...

un autre a marqué: "Vous devriez aller sur "Nageurs.com"...(il s'adresse à la directrice).

Plusieurs c'est "papillon, PAPILLON, papillon PAPILLON (on pourrait croire qu'ils parlent de moi, mais je crois pas que c'est ça...)

Je propose que MIROUF rédige la pétition de départ, on la corrigera, et avec l'aide d'Oléum et Christophe, qui, seuls ,peuvent modifier le texte définitif in situ, on la signe , voila.
  

je ne pense pas nécessaire de simuler des accidents, ils nous pendent au nez, ils sont déjà là...D'abord il y a une croissance exponentielle de la taille des palmes et un grosse invasion de tubas maintenant,...
  

Oué stoppé aux scuba divers.
Il fut un temps j'avais songé au tuba vu que je n'arrivais pas nagé.
Et bien non a force d'effort on arrive à s'en passer
Dans ma ville natale les grandes palmes et les tubas sont interdits. Bon les paddles aussi

Mais selon la piscine on arrive à se mettre d'accord entre nageurs.
  

Bien que palmeuse de coeur, je suis entièrement d accord avec vous, les grandes palmes devraient être interdites . Ce type d équipement n a pas sa place dans les lignes aux heures de grande affluence .
Par ailleurs, c est un peu comme pour les plaquettes XXL: à part qq nageurs qui en ont acquis les bases, la plupart s affublent d excroissances dont ils ne maîtrisent pas l utilisation !
Sans vouloir médire, on les retrouve aussi dans tous les océans, avec un matos de fous où ils explosent les récifs de corail ... grrrrr !!! (
à tous les copains de FB et qui sont nageurs avant tout )
  

ah ah ah ah ah !!!

Dis donc Papillon, ce n'est pas moi le roi de la prose ou la fine plume du site...

Je ne suis qu'un humble bourrin qui fait du pap dans la ouane faisant quelques bulles au passage et puis entre nous et sans être du tout vindicatif, tu as déjà fustigé mon orthographe alors pardonne moi de ne pas avoir les capacités de répondre à ta demande ...


Par contre je suis toujours preneur de l'adresse mail de la ville de paris si tu l'as dans ta poche, merci à toi...


Pour répondre au matos, oui nous vivons dans une société où il est bon d'avoir toujours plus gros, plus chère que les autres (ce qui fait le choux gras des grandes marques de distributeurs...)... et on en arrive à des folies de grandeurs dans nos lignes d'eau qui ont pour conséquence des désagréments qui seraient facilement évitable sans cette folie du gadget...

  

he l'eau !
alors pour ceux qui souhaitent envoyer des courriers

DJS DE PARIS
25 bd Bourdon 75004 Paris
Madame Laurence Lefèvre
(Directrice chargée des equipements sportifs et des piscines externalisées )

Carilis
148 Av Gambetta 75020 Paris
Monsieur Franck Klechneff
( Directeur )

à vos crayons !!!!!
  

Tu nous mettrais les adresse e;mail, ce serait bien aussi...celle de la directrice des Halles, on l'a déjà donnée ici 2 ou 3 fois.

mirouf: je pensais que comme tu étais magicien, tu pourrais souffler sur ta prose pour la transformer en prose impeccable de prof..;Sinon, comme la pétition serait perfectible, grace à la baguette magique de Christophe et Oléum, on pourrait avoir les corrections nécessaires...
  

Bon, je vais voir si j'ai un peu de temps pour écrire une pétition sur le site.
  

Le problème c'est que moi je verrais bien une réorganisation complète des lignes d'eau et même de la piscine...Mais pas celle qui est en vigueur actuellement...Si je commence à indiquer des améliorations dans la pétition, je ne vais pas pouvoir m'arrêter...je ne sais pas si je vais le faire...
  

papillonista
Tu compliques trop les choses reste à ta première idée remettre les anciennes lignes sinon tu n'auras rien et ça restera comme c'est
  

Peut-être la première idée, trés légèrement améliorée, alors (ca donnera du grain à la Directrice, en plus): Interdiction du dos plaquettes (Là, j'insiste) et du pap en continu (Là, j'insiste aussi).

Continu, ça veut dire que le mec ne s'arrête jamais et repars aussitôt. pendant 10mn ça va, pendant 15 aussi, mais quand c'est une heure ou une heure trente à ce régime, c'est relou pour les autres, franchement.Et quand il fait ça dans un couloir bondé, ça ne va pas non plus.

Interdiction des méga palmes et des monopalmes aussi(Les mono sont énormes), et du dos brassé avec palmes, mortel aussi dans le couloir, d'autant plus que la petite dame qui fait ça est bien au milieu et le fait en continu...

Ah, c'est pas simple...
  

Moi je crois que ça peut être jouable si les interdictions sont bien affichées sur chaque panneau devant les lignes.Actuellement il y a toute une littérature, que les gens ne comprennent d'ailleurs pas forcément, car il y a des mentions aussi, en bas, sur le fait que quand le cours de palmes occupe ce couloir, et ci...Et ça...Les gens confondent.

Moi je leur en ferait des panneaux...

Je vais peut-être m'amuser à en faire, d'ailleurs...

C'est plus fort que moi, j'adore organiser...Et, tu me croiras si tu veux, dès que je me mets à organiser un truc à plus ou moins grande échelle et que tout le monde fait ce que j'ai organisé(Ils ont laché le morceau depuis un moment...), eh bien ça fonctionne du feu de Dieu...Sans blagues...Je vais présenter ma candidature à la Mairie de Paris, pardon,...A la Mairie de Suzie....
  

@ Papillonista

Contestataire et aimant organiser la vie des autres? N'aurions nous pas affaire à la française type?
  

Je reviens de l'hosto, je me suis tordu le coude (torsion extérieur ) en repartant après ma culbute, je voulais éviter le type à ma droite, et manque de bol un autre arrivait en sens inverse en doublant... je n'ai pas les yeux sur les côtés...

Merci pour cette ligne surchargée, c'est ingérable...
J'ai évité la fracture sur le coup j'y ai cru...
Je suis en repos forcé...

Merci encore madame la directrice... Mais ça n'empêche pas d'écrire. Mais je suis une victime de sa "<°))))<" (merci modo)...

J'écrirai, ça, c'est sur...
**Modération**
Je ne peux laisser ce propos pour ne pas tendre une perche pour propos diffamatoire qui mettrait ce site en danger.
Prompt rétablissement!
Oléum.
  

Le mercredi 20 juin, j'ai une formation à Paris et je serais bien allé me décrasser en faisant quelques longueurs. (pas pour me laver, mais récupérer des 36km de la traversée Capri-Naples du 17 juin)
Vu les commentaires sur B erlioux ce n'est pas très encourageant.Qu'est ce que vous me conseillez comme piscine en fin de soirée en sachant que je serai sur gare du Nord.
Merci...
  

Je voulais aller nager à Berlioux pour tester la nouvelle organisation et y aller de ma petite opinion couchée sur le sacro-saint cahier-des-observations / futur pavé-des-réclamations, mais à lire mirouf, j'ai bien fait de m'abstenir : s'ils arrivent à avoir la peau d'un dur-à-cuire comme lui, je n'ose imaginer ce qu'il adviendrait dans la ligne 3 d'un pied-tendre de mon espèce !!!

Si le but de la réorganisation est de décourager les visiteurs occasionnels, quitte à désespérer les habitués (on ne fait pas d'omelettes...), alors il semble que l'objectif soit atteint.

c'est regrettable, un si beau bassin...

Bon rétablissement mirouf. Si tu as besoin d'un bassin tranquille pour ta rééducation, viens nous voir à Saint-Germain: à part subir les assauts de quelques honorables bonnets à fleur d'humeur gourmande et te prendre un mur tout les 25 mètres, tu n'y risquerais pas grand chose...
  

Merci The Dude, mais là je crois que je vais rester sage quelques jours...

Je suis calmé....
  

avatar de nageurnordik
nageurnordik
> 4 ans
@thorpeur, et si celui qu'écrit sur les françaises "types" est un type français misogyne dans la moyenne? des gens qui ont envie de faire mieux existent partout! Même en France et à Paris!
.
  

papillonista Si tu veux interdire le dos en plaquette (j'en fais un peu 100m sur 600m plaq) il faut aussi interdire la brasse plaquette eet surtout le pap plaquette donc ne complique pas. Perso j'aimerai interdire la brasse car j'ai pris plein de coups mais il faut aussi penser un peu aux autres donc ne pas tout interdire
  

MIROUF77 - Profite de cet accident pour dénigrer la nouvelle organisation dangereuse c'est la preuve que cette organisation est dangereuse

Je te suggère de faire un courrier et de prendre rendez-vous avec la directrice pour lui expliquer les causes réelles de ton accident ; c'est ce que j'avais fait quand ils nous ont collé plaquettes et palmes sur la même ligne et que je me suis fait casser la main à cause de ça (trop de lents avec trop de rapides)
Depuis ils n'ont jamais réessayés
  

Oui Callisto, j'y pense...
Je n'ai pas de fracture, mais mon coup n'est pas anodin non plus...
  

J' ai trouvé l' ambiance particulièrement agressive ce midi. Peut être est ce dû justement aux lignes surchargées. Et dans la 4 où je suis resté la plupart du temps j' ai évité de justesse un crawleur qui arrivait en face et nageait complètement à gauche. Je ne dois mon salut qu' à la brasse qui m' a permis de le voir arriver et de nager sous la ligne de séparation.
mirouf77 tiens bon, la lumière revient toujours au bout du tunnel
  

@callisto 06 : la brasse plaquettes était déjà interdite chez Suzy avant la réorganisation.
Et du pap' plaquettes j'ai jamais vu personne en faire dans ce bassin où pourtant on croise parfois de sacrés aliens.
Par contre des brasseuses avec palmes, des palmeuses avec PB aux cuisses ... oui.
  

Et du pap' plaquettes j'ai jamais vu personne en faire dans ce bassin où pourtant on croise parfois de sacrés aliens.
ben le "pap plaquettes", contrairement aux "autres nages plaquettes", c'est qu'il faut déjà un bon niveau avant de pouvoir utiliser les plaquettes...
parce qu'il faut déjà pouvoir les sortir les bras
..... et enchainer... ce qui élimine un gros paquet d'utilisateurs régulier de plaquettes
dans les autres nages...
beaucoup avancerai à reculons
... tiens c 'est marrant dis comme ça....

et si on interdisait d' interdire plutôt? et qu'on informait/sensibilisait/éduquait à la place?
...

sinon ben heu je suis hyper triste pour le coude de mirouf77 ... et pour les victimes à venir(je t échange un épaule gauche contre n importe quel coude si tu veux)...voila à quoi risque de ressembler bientôt la rubrique des petites annonces... je sais que quelqu'un cherche un nez...si elle à a une épaule gauche ça m 'intéresse aussi
...

bon rétablissement mirouf77...

ps: ils vont interdire la culbute et nous faire tourner en rond comme à la butte si ça continue
...
  

Prompt rétablissement, mirouf, Du coup tu as le temps d'écire une pétition, alors?
  

voila la solution des piscines encombrées

videoplay
  

mdr... c 'est carla qui fait la voix off? elle s est vite reconverti
...
  

Carla je ne l'ai jamais vu à la piscine et toi ???
  

Sans doute à celle du pré Catélan
  

ay pobre mirouf


je te souhaite un très bon retablissement pour que tu puisses te reintegrer à suzy le plus vite possible

c'est bizarre, toi qui a tjrs dit que ça te derange pas trop que les lignes soient chargées car cela lui donne plus d'emotion.
  

Gemma tu as peut être mal compris. Je m'adapte comme je peux à l'affluence mais je déteste cette ligne 3...
Ma ligne préférée étant la 2, je suis orphelin...car elle m'est interdite dorénavant..
et je me prend des coups avec les loustiques à poils de la 3... Je viens juste pour nager pas pour me battre... Certains me font rire à se mettre dans le rouge quand je les double et s'arrêtent au bout de 50 mètres... ça sert à quoi ??? Je ne comprends toujours pas...
  

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

j'ai un petit retard, tu as tout à fait raison. Tu avais ta place dans la 2 et là que tu peux plus tu etais dans la 3 qui est carrement sauvage et la jungle...je comprends très bien, la 3 c'est dur dur dur...

moi aussi je ne comprends toujours pas certains comportements.

en tout cas, mes meilleures energies et voeux pour toi, dans ta place je serais triste triste
  

Mais non faut pas être triste, c'est une bonne expérience...
Je serai encore plus prudent...
  

Bon, personne n'a répondu à ma question, mais je pense qu'à la vue de vos commentaires je n'irai pas à Berlioux.

Je vois qu'on a les même partout :
Ceux qui se tapent un 50m à fond quand tu veux les doubler,
ceux qui partent juste au moment où ils te voient arriver,
ceux qui nagent la brasse en écartant le plus possible ses bras et ses jambes,
ceux que l'on peut doubler par la droite,
ceux qui se mettent en plein milieu pour s'étirer avec le plot et tournent le dos au bassin en t'empéchant de virer,
ceux qui mettent un pullboy avec des palmes,
ceux qui ont des paddles avec une planche,
ceux qui ont les tenus dernier cris et bien flachys et qui n'aiment pas se faire doubler car ils en prennent pour leur égo et mettent des paddles pour essayer de te taper quand tu passes,
....
Grâce à toutes ses personnes qui hantes toutes nos piscines et nous obligent à nous contorsionner en nageant, nos kinés ont des beaux jours devant eux....

Je trouve même que les requins en mer sont sympathiques comparer à ce petit monde.

  

j'avais raté ton post !

Tu as proche : Drigny (25m qui ferme à 22h mais je connais pas du tout...), chateau landon et Paul Valeyre ferment à 18h.

Apres tu peux te deplacer à Keller et Suzanne, je te conseille Suzanne, sinon à Massard jusquà 20.30 (montparnasse) c'est assez chargé. Mais on sait jamais, parfois ça peut etre plus cool a cause de ce prochain pont et les gens partent...

En tout cas, meme si à Suzanne blablabla, si tu vas à fin fin soir, je te la conseille, j'arrive à nager en restant zen. Peut etre jy vais auj..jhesite !
  

Waterplouf, tu as bien résumé les choses, mais j'ai jamais vu des nageurs en plaquettes avec une planche...

Mais je ne pense pas que ce genre de spécimens soit propre à Berlioux.
Il ne faut pas s'arrêter à ce genre d'exigences car tu en croiseras toujours en public ou sinon il vaut mieux changer de sport ou s’inscrire dans un club...Enfin je suis hors sujet là.

Vas Chez Georges Vallerey.
  

Ah,si!!! déjà vu, c'est incroyable mais ça éxiste. Pour dire qu'ils sont dans la ligne réservée aux plaquettes, il y en a qui les gardes, ils mettent les pouces dans les trous des planches et vas-y que je te fais de jolies mouvements de jambes de brasses. Un grand écart qu'ils sont parfois incapables de réaliser hors de l'eau.

@Gemma, ce n'est que pour le 20 juin. Comme ce sera pour une séance récup., rien que pour le fun et au vu des commentaires, je pense que j'irai à Berlioux...ligne ?????
  

MIROUF77 -
<Oui Callisto, j'y pense...>Fais mieux profites de cela pour faire remettre les lignes comme avant

klabur <la brasse plaquettes était déjà interdite chez Suzy avant la réorganisation.
Et du pap' plaquettes j'ai jamais vu personne en faire dans ce bassin où pourtant on croise parfois de sacrés aliens.>
Ben chez nous c'est autorisé plaquette c'est plaquette ; à charge des nageurs de faire le ménage si nécessaire mais je n'ai vu qu'une fois un abruti en faire en pap et au milieu de la ligne en plus (il y a 15 ans et ça ne s'est jamais reproduit)
Par contre des brasseurs en plaquettes il y en a ainsi que des dossistes mais on cohabite
Par contre chez nous la ligne palmes c'est la ligne des mémés qui ne savent pas nager et qui avancent mollement (style méduses) du coup quand je veux nager un peu en palmes(petites) et que c'est trop chargé je mets palme et demi plaquettes et je reste dans la ligne plaquette(comme je nage en crawl et vite ça ne gêne pas)
  

Mon souhait serait de mettre les lignes comme avant et de déployer une ligne supplémentaire pour décharger la 3... Je l'ai vu une fois, c'est plutôt une bonne solution et ça serait plus sur dans les lignes....

Faut peut être pas trop rêver...
  

Dommage le bassin fait 20 mètres de largeur...
Parce qu'avec 5 mètres en plus, en réorganisant les lignes d'eau sur la largeur on pourrait facile faire 10/11 couloirs et tout le monde serait content de nager en petit bassin!!!! Trop cool!!!!
  

Les lignes en largeur je l'ai vu en Espagne, en théorie ça fait 20 lignes de 2m50, si tu en bloques une pour les leçons et 4 pour le pokémon (ce qui fait un poké de la même surface que Baker, ça va) il en reste 15, soit 3 bassins comme Valeyre. Ca fait ...rêver.
  

Et pourquoi pas les lignes en Diagonale !!! ?? De l'innovation et pour tous les gouts :
2 grandes lignes centrales de 70m pour les crawleur et les 4 nages, 2 lignes intermediaires d'environ 50m (la fleme sur thales) pour le materiel et la brasse puis 2 grands triangles un coté petit bassin pour les cours et l aquagym et l'autre coté grand bassin pour le portnawak ou du coup les squatteurs de T et tchatteurs pourront a l'aise se tranformer en squatteurs de L .....

De quoi encore une idée idiote... bon ben je ferme ma [...] et je sors chercher d'autres idées brillantes :O(
  

Les lignes en largeur, ça peut paraître saugrenu mais ça se fait aussi en Allemagne et dans le film Pina de Wenders, une scène est tournée dans une piscine où on nage en largeur . Pourquoi pas ?
  

Saigo nous envoie tout le temps des photos de piscines avec des lignes en largeur.

Mais 20M c'est pas assez long, déjà 25M...

Non, qu'ils construisent une nouvelle 50m à Baltard, voila, une nouvelle Berlioux, 8 couloirs + bassin ludique pour les aquatrucs et petit bassin pour les mômes(petit bassin comme une garderie pour que les parents puissent confier leur môme et aller nager s'ils veuklent, c'est pas une idée, ça?)

Ils sont en train de retoquer tout le projet, l'idée c'est d'en mettre moins pour kles militaires et plus pour je ne sais quoi d'autre, profitons-en, ça vaudrait le coup d'envoyer des mails à la DJS qui doit forcément être concernée par la construction du 25M de Baltard...

Moi je vais le faire en tous cas...
  

D après ce que j ai lu, ce complexe serait budjet-défense alors quand on sait comme c est déjà difficile de négocier avec les civils, on voit que vous ne connaissez pas les militaires !
  

Dommage le bassin fait 20 mètres de largeur...
Parce qu'avec 5 mètres en plus, en réorganisant les lignes d'eau sur la largeur on pourrait facile faire 10/11 couloirs et tout le monde serait content de nager en petit bassin!!!! Trop cool!!!!

les vraies piscines olympiques peuvent passer de 25 à 50 mètres. Cela est fait en fonction des compétitions des nageurs qui s'y entrainent (souvent 25m en Hiver et 50m pendant l'été). Ces piscines là font normalement partie d'un complexe sportif avec plusieurs bassins, ont des profondeurs réglementées par la FINA, et on peut y nager le papillon. Des fois, on en trouve même deux bassins de 50m. l'un en configuration "longueur", l'autre en "largeur"
  

sans compter que dans le cas de Berlioux, il y aurait plusieurs lignes avec 50cm de profondeur, et une autre avec une marche s/ le coté tout le long du bassin.
  

Pataplouf a bien raison...c'est bel et bien une idée idiote. Surtout quand on voit le nombre (et les horaires d'ouverture) des 50m dans la capitale
  

un mur mobile c 'est ce qui manque à Berlioux, c 'est le seul 50m parisien qui n'en a pas à paris, peut être parce qu'il ne fait que 49m
... ça permettrais de réorganiser et de segmenter un peu mieux le bassin... mais bon, ça doit pas être donné sans parler de la fermeture pour la mise en place...
...
  

Berlioux ne fait pas 49m... Ca fait 50 à 1cm près, c'est-à-dire 49,99 cm...

Pour une fois qu'on a un 50m non segmenté justement...S'il y avait 2 parties de 25, il y aurait la même affluence...

Non, il faut une autre politique des piscines, radicale, on en a assez parlé...je pense qu'on arrivera toujours plus ou moins à nageoter dans l'après-midi, quand les gens sont au boulot, à part qu'il me parait y avoir de plus en plus de gens qui ne sont pas au boulot, justement, l'après-midi...

Et s'ils pouvaient arrêter leurs bêtises, à Berlioux...Qu'on puisse nager ce qu'on veut où on veut, et basta...peut-être simplement interdire la brasse dans 2 ou 3 couloirs,et le dos-plaquettes, et le reste on fiche la paix aux gens...Qu'ils nagent ce qu'ils veulent où ils veulent..;Avec palmes et plaquettes où ils veulent...Ca répartirait..;
  

les plaquettes sont interdites, mais nager au milieu d'une ligne non............A qd un incident avec des côtes cassées? Papoter en arrivée de ligne est aussi autorisé sans se pousser qd un nageur tourne.....
  

Vous avez raison, continuez à nager tout le temps sur 50M, c'est sûr, vous allez progresser!!!!

Mixez un peu vos séances, faites plutôt des séries de 100 ou de 200 dans n'importe quelle nage sur le 50 et des éducatifs et du 4 nages sur 25, vous verrez vous améliorerez votre technique et votre glisse.
Et pour les plaquettes, c'est vraiment pas indispensable, ou plutôt en fin de séance, et encore ça ne bénéficie vraiment qu'à ceux qui ont déjà une base technique.
  

Et pour les plaquettes, c'est vraiment pas indispensable, ou plutôt en fin de séance, et encore ça ne bénéficie vraiment qu'à ceux qui ont déjà une base technique.

Il y en avait à Berlioux, des nageurs comme ça, et qui utilisaient des plaquettes (j'ai dit des plaquettes, pas de raquettes de tenis) pour travailler les entrées de main dans l'eau, les appuis avec les bras, etc...

Suzie est une piscine centrale, qui n'avait pas été réquisitionnée par des clubs (à cause de sa fable profondeur ou des 49m?). Et pour cette raison elle est devenue le point de RDV de plusieurs nageurs sportifs.

Pendant des nombreuses années, des nageurs confirmés ou pas y ont trouvé leur place, car c'était une des rares piscines de Paris ou la division des lignes était appliquée par les MNS.

Ce post date de 2 semaines maintenant. La directrice a parlé d'un essai de quelques semaines...on en a deja vu le résultat : un coude cassé, des accidents en pagaille et une ambiance "élevage de saumons" ...
  

Berlioux ne fait pas 49m... Ca fait 50 à 1cm près, c'est-à-dire 49,99 cm...
je savais que ça allait te faire réagir
...

Pour une fois qu'on a un 50m non segmenté justement...S'il y avait 2 parties de 25, il y aurait la même affluence...

un même nombre de personnes mais avec plus de couloirs,
- des couloirs de 25m au lieu de 50m pour les cours et les aquatruc = espace mieux géré et plus d espace pour les autres...
- plus de couloirs = plus de combinaisons possible.... 1 couloir par nage, 1 par vitesse, 1 par ustensile, etc....
- dans un bassin de 50m sur 20m on peut faire 8 couloirs de 50m ou 16 couloirs de 25m...
- plus de couloirs = plus de place pour les "muriste"
- mais plus de couloirs = plus de place pour faire ses virages....
- plus de couloirs moins long = plus de virage (et oui c'est important les virages)

CQFD....

faut arrêter de jurer que par des couloirs de 50m... surtout qu'un bon paquet de nageurs s’arrêtent bien avant les 50m....on bien mettent un temps infini pour faire une longueur... je vois pas l intérêt....
en plus admettons par ex que le couloir "palmes" est desert, une ou quelques personnes, mieux vaut qu'elles ne monopolisent qu'un couloirs de 25m plutot qu'un de 50m etc...

une solution avec plusieurs murs comme à Hermant améliore la modularité
-moitié 25m moitié 50m
-1 tiers 50 2 tiers 25

-1 tiers 25 2 tiers 50 etc....
on peux imaginer plein de truc... et pas besoin de construire ou d agrandir d autre bassins... d autre bâtiments, etc....



Non, il faut une autre politique des piscines, radicale, on en a assez parlé...je pense qu'on arrivera toujours plus ou moins à nageoter dans l'après-midi, quand les gens sont au boulot, à part qu'il me parait y avoir de plus en plus de gens qui ne sont pas au boulot, justement, l'après-midi...

et pour ça
ben espérons, qu'il y ait de plus en plus de "travail pour tous"....avec pour ceux qui le "souhaitent" des horaires "souples" "aménagés" "décalés" histoire de réduire les encombrements type heures de pointes dans les piscines, les transports,les routes, les commerces, les lieux de loisirs etc... histoire aussi que les villes puissent tourner H24 pour tous et pas seulement que entre 7h et 10h puis entre 12h et 14h... puis entre 16h et 19h
.... enfin moi je dis ça... je dis rien
...
  

Bonjour,

Je souhaite aller nager le weekend, savez-vous quel est le moment le plus calme ?

Samedi ou dimanche ? et vers quelle heure ?

Merci pour vos réponses et à bientôt dans l'eau
  

De toute façon tout le monde s'enflamme ici, quelle piscine en Ile-de-France avec un bassin de 50 M (olympique) est-elle la seule à répondre aux normes pour l'organisation de grands championnats et l'homologation de records????

Eh oui... celle de Melun... Le reste? Un désert...

Quand je pense qu'on a même construit des bassins de 33,33 M à Montparnasse, que Dunois est un complexe sportif pourtant pas trop vieux est que la piscine y est fermée depuis des lustres, que Joséphine Baker (...) et qu'on n'a qu'un bassin de 50 M digne de ce nom, l'histoire des 49 M de Berlioux ne me choque même plus...

Conclusion: restons sur ce qu'on sait faire: les bassins de 25 M.
  

@ Rouletabille, les programmes et projets architecturaux d aujourd hui intègrent déjà ces données et souvent, un même complexe prévoit d associer à la fois un bassin de 25 et un de 50 . Il faut juste être patient . Paris, c est autre chose ... il y a assurément une grosse carence au niveau des autorités de tutelle concernant les besoins de la population et de la façon d y répondre .
Pour revenir sur ce qu évoquait l une d entre nous, devant tant d inepties, impossible de leur donner les jeux ... faut se contenter de ceux de Chateau Landon, et de nos stars locales !!!
  

Berlioux est un merveilleux bassin, supprimez tous les aquatrucs, consacrez-le en totalité à la natation, élargissez les horaires d'ouverture(par exemple aussi tous les matins tôt, pas seulement le mercredi matin),ET, si c'est possible, virez les école la matinée en utilisant pour les élèves d'autres établissements y compris ceux qui ne sont pas accessibles au public comme la piscine du lycée Stanislas, rétablissez l'ancien petit bassin en le creusant un peu pour les leçons de natation débutants, et enfin, transformez le gymnase,( qui est sous utilisé) en piscine, construisez un autre gymnase ailleurs en remplacement, et cerise sur le gateau, arrêtez avec la CANOPEE à la mord-moi-le-noeud qui coûte si cher, et installez à la place une grande piscine de 50 (Si on a pu en installer une énorme sur un toit d'hotel je ne sais plus où, HongKong?) ce doit encore être possible aux Halles: l'ensemble reviendra moins cher que la fichue canopée, en plus, études de modifications comprises...

Au fait, je sais à quoi me fait penser cette "Canopée": Impression persistante(que je n'ai réussi à définir que depuis peu) d'être devant une grille d'aération géante...Même la couleur y est...Vous savez, ces grilles d'aérations rondes en façades...En plastique jaunâtre...Bon Dieu, mais c'est bien sur....Celle-là, la "Canopée", est d'un prix indécent, vraiment.

  

PS: Pour les améliorations à Berlioux, Ouvertures plus étendues aussi le soir, et si vos statistiques vous donnent une fréquentation d'un peu moins d'une personne par M2, pas la peine de vous évanouir d'horreur en fermant le créneau pour cause de fréquentation moindre...

Et puis: essayez de réaliser ce merveilleux programme sans obliger les personnels à travailler plus, plus tôt et plus tard pour pas un rond, embauchez, embauchez, et payez les personnels de manière à ce qu'ils soient dédommagés d'horaires décalés.

Vous avez dit "relance de la croissance?"
  

La fermeture du créneau public le vendredi soir tard,(Jusqu'un peu avant minuit, de mémoire) après un essai de quelques semaines, s'est faite à Baker, quelques temps après l'ouverture...Il n'y avait soi-disant pas assez de monde.
  

Rouletabille
Tu déconnes là ; croire que les nageurs sont contents de nager sur 25m au lieu de 50 avec tous les inconvénients que ça génère quand tu es obligé de doubler; t'es sur que tu sais nager ?
Nono :
Arretes avec tes idées à la noix et réfléchis si toi tu préfères nager en 25 ou en 50m ? Eh ben les autres c'est pareil
  

Nono :
Arretes avec tes idées à la noix et réfléchis si toi tu préfères nager en 25 ou en 50m ? >Eh ben les autres c'est pareil

perso je préfère en 25m
...
  

Je suis un peu d accord avec papillonista sur le coup de la canopée alias le couvercle Tupperware ... peut etre que des toiles coupe vent inclinées façon "voilier petit largue " auraient donné un autre style mais bon, on va encore nous dire : Beaubourg en concept de paquebeau (enfin de paque-moche), on allait pas faire l'entrée des halles en concept voilier ....
Et j'en reviens au sujet principal juste pour y inserrer mon point de vue : le jour ou on retaille la robe de suzie en mini-jupe de 25m, je change de cremerie :O(
  

C'est pas tellement un couvercle TUPPERWARE, en fait, parce que c'est ajouré...Je suis encore passée devant le dessin aujourd'hui(Enfin la simulation de ce que ça va être), et c'est exactement ça, tu sais des fois tu vois des murs ou cloisons percées d'aérations, c'est rond ou rectangulaire, et il y a, ou pas, une vmc derrière(je hais prodigieusement les vmc, peux pas les voir en peinture à cause du bruit permanent), eh bien ces petites grilles de ventilation(on en trouve partout, En plastique jaune ou blanc)c'est exactement la canopée qui se la joue,je parle visuellement, la forme générale est pas tout-à-fait la même, mais c'est cousin/cousine, les mêmes lamelles, la même couleur sans imagination...ca ressemble à du plastique, mais c'est du verre, c'est pourquoi ça coûte si cher...
Et je gage qu'on aura aussi une super ventilation bien bruyante en prime...Ils ne savent pas construire autrement...Quand on voit l'effet d'un simple courant d'air, on se demande pourquoi ils ne sont pas capables d'agencer des circuits de légers courants d'air domestiqués, au lieu de ces ventilations bruyantes...Mais revenons à Berlioux: Pour nous résumer, la directrice aurait, suite à un incident facheux mais bon...Concocté toute seule dans son bureau une nouvelle distribution des couloirs avec toutes sortes d'aménagements sophistiqués qui rendent dingos un bon 85% des usagers, avec des interdictions tarabiscotées et le mélange détonnant, entre autres,dans la 2, des planches avec les petites mamies qui autrefois restaient avec leur planche dans le portnawak(battant doucement leurs petites jambes à 250M/Heure)et des fous-furieux qui font de la grande palme avec tuba à toute vitesse, en passant par toutes sortes d'autres personnes...Donc la directrice a laissé ce schéma, après avoir imprimé toutes les directives, aux MNS éberlués, un matin, et puis, voyant arriver un monceau de mails et de coups de téléphones et de gens venant la visiter dans son bureau, elle a pris la poudre d'escampette, et est partie en vacances(Bien méritées sans doute)...
la Ptite sirène a décidé d'aller la voir dans son bureau à son retour...Moi même j'en suis à réfléchir encore à ce qu'il faut faire...Entre envoyer un mail à la DJS sur l'opportunité de regarder les choses bien en face et demander un 50M à la place du 25 à Baltard, ou réclamer la situation d'il y a 15 jours à Berlioux...Ou les 2...Ou leur conseiller de consulter "Nageurs.com" avant toute décision...
  

Il y a aussi une solution toute trouvée , tout le monde à Puteaux . Le centre est magnifique, la piscine est géniale, les gens sont très bien élevés , tout est tellement propre et archi nettoyé que dès que tu mets un pied sur le carrelage, tu te casses la figure . Bon ok, c est loin et cher et sur ces 2 paramètres, on ne pourra pas négocier mais, c est toujours plus facile d accès que celle de Nogent et il y a des nocturnes, donc pourquoi ne pas tenter une délocalisation chez " les riches " ...
  

@pap' : Très bonne idée, Mennecy comme piscine d'exil, un superbe bassin de 50m avec bassin d'échauffement à côté pour les aquatrucs, je l'ai connue et appréciée.
C'est à 45mn de RER, un peu loin.
Bon d'accord la piscine a été construite pour des jeux de la francophonie où il n'y avait pas d'épreuves de natation ... et je crois me souvenir qu'il y a eu un souci d'homologation (genre 49m 99 .. du classique). On devait en faire un pôle pour les nageurs de compétition qu'on risque d'attendre longtemps.
En effet la piscine est fermée depuis 2008 (ou 2009 sais plus) parce que le faux plafond menaçait de s'effondrer.
Personne ne voulant (ou ne pouvant) payer les réparations, on en reste là (il a même été question de la démolir mais ça coûterait encore plus).
Largement mieux que les tourniquets, la canopée et Baker question gestion rigoureuse des fonds publics ... en tous cas faudra trouver un autre point de chute.
  

tout le monde à Puteaux . Le centre est magnifique, la piscine est géniale, les gens sont très bien élevés , tout est tellement propre et archi nettoyé que dès que tu mets un pied sur le carrelage, tu te casses la figure . Bon ok, c est loin et cher et sur ces 2 paramètres, on ne pourra pas négocier mais, c est toujours plus facile d accès que celle de Nogent et il y a des nocturnes, donc pourquoi ne pas tenter une délocalisation chez " les riches "

t'es peut-etre bien tombé. Puteaux est elle aussi blindée avec les clubs. Et c'est pas exactement ce que l'on pourrait appeller une piscine centrale, non ?
  

Mennecy... que de souvenirs (bons en plus). c'est là-bas qu'on faisait les championnats de france quand je nageais ado... avec le bassin de recup en exterieur si je me souviens bien.
Ca me mets un coup d'apprendre que c'est devenu une ruine....
  

Ah bon, mennecy est fermée ? J'y ai fait une petite compétition il y a des années, j'en ai gardé un bon souvenir de belle piscine...Ohhh, désolée que ce soit fermé...

Donc on reste à Berlioux et on propose des améliorations à tout le monde(directrice, Carilis, DJS, etc...) Déjà la directrice a adopté le principe d'une ligne 6 (Hier elle y était), et j'ai vu de mes yeux vu les mns faire l'aquagym je ne sais plus quand , sur 2 couloirs au lieu de 3 pour laisser cette ligne 6 en service...Tout n'est donc pas perdu...Ils pourraient même mettre 8 lignes(7 lignes se transformant automatiquement en 8, héhé...)
  

Bravo pour le lobbying
ca se voit pas mais j'applaudis
  

Bah faut quand même laisser un petit pokemon de 2 lignes, sinon ses habitués vont aller dans les lignes et on sera bien avancés ...
  

Je pense y aller demain, en espérant qu'il n'y ai pas trop de monde... car les méduses dans la ligne " rapide " ça a le don de m'ennervé !!!
  

La piscine devrait faire les cours d'aqua-trucs en fin de journée ou prendre un créneau horaire juste pour cela : impossible de nager qd les méduses font leur cours. On peut leur dire que ça ne sert à rien de patauger sur un vélo ds l'eau à part avoir l'air bête?
Interdiction formelle également de nager à 2 en tandem en papotant.
Interdiction de nager au milieu d"une ligne
Interdiction de nager en diagonal ds le grand bain ( le seul possible qd on nage une brasse rapide qd il y a du monde)
Interdiction de ne pas bouger de la ligne de fond qd qqun tourne
Et accessoirement mais ça c'est juste perso, interdiction de se tatouer une sirène à gros nichons en se la pétant misérablement................suivez mon regard pour les habitués........lamentable
  

J'oubliais.
<°))))<.
Mais à Berlioux en plus <°))))<. Possible de dire "svp" qd il y a un cours et que l'on doive "dégager" de la ligne 1?

Dommange car c'est la piscine la plus top pour nagger.
**Modération**
Pas de propos diffamatoire à l'encontre d'une catégorie de personnel.
Merci.
Oléum.
  

nono_le_bo
Ah c'est pour ça que tu vas à Vallerey donc !
  

ce message s'adresse à isarg, qui vient de mettre un commentaire d'appréciation sur Berlioux en disant qu'il y a des vols: C'est aussi ce qu'une personne m'a dit hier, et je voudrais avoir plus de renseignements sur ce qui t'est arrivé: En effet je suis à Berlioux tous les jours et je tiens à mes petites affaires.Peux-tu m'en dire plus, svp? je vois que tu n'es pas inscrite, peut-être pourrais-tu le faire et m'envoyer un message perso? merci.
  

@Spitz , et si on interdisait les prétentieux intolérants ? J ai un copain qui a une sirène tatouée sur le torse et qui nage très bien sans jamais médire ou critiquer personne ... ( faudra que je vérifie si la sirène a de gros seins ... ) !
  

Je trouve pour ma part la nouvelle organisation des lignes très bonne. Nous avons 2 couloirs pour le crawl rapide...et c est juste parfait !!!!
Pour ce qui est des plaquettes et du papillon...je peux comprendre la frustration mais dans un programme ce n est pas une obligation...autant s inscrire dans un club avec des cours soutenus et surtout la possibilité de nager toute les nages et techniques souhaités et ce, en toute sécurité.
Les Alains Bernard, Laure Manaudou, les pseudos pros, futurs ou anciens champions...il y a des piscines en Banlieue bcp moins fréquenté où vous pourrez vous faire plaisir.
Mais le gars qui se met a faire une série de paillon alors que nous sommes 20 dans un ligne...bah je suis content de ne plus le voir et de l'avoir.
Vive Mme la Directrice...je lui laisserai un message dès Lundi
  

ah ah ah, et quand tu as pas le choix de nager ailleurs qu'à Berlioux tu fais comment ???
Mon chère Crazyswim je ne te souhaite pas de subir le même incident que moi... pourtant c'était bien dans la ligne crawl qui à l'air de te rendre si heureux et avec la nouvelle organisation de ligne d'eau...
Et il faut que tu saches aussi que c'est dans ces lignes qu'il y a plus d'incident... chercher l'erreur...
  

je ne comprends pas Crazyswim. les gens qui nagent les 4 styles sont forcément des Manaudous ? Je ne suis ni Manaudou, ni Bernard, mais j'aime bien nager dans des bonnes conditions. Le problème n'es pas le fait de nager tel ou tel style avec ou sans panoplie...c'est de comprendre que on n'est pas seul dans une ligne et d'appliquer un certain nombre des règles de savoir nager. Vous ne les connaissez pas ? Et bah, faites preuve d'intelligence et appliquez un peu de bon sens !

Moi, je nage à droite, je change de ligne en fonction de la nage, je laisse passer les plus rapides, mais il m'arrive aussi de dépasser certains.

Evidement, le type qui enchaîne des longueurs en papillon pendant des heures, dans une ligne bondée doit se rendre compte qu'il gêne, surtout s'il n'a pas la notion de son envergure. Il y a quelques années il y avait un brasseur qu'avait été surnommé le "terminateur" - un grand monsieur avec un coup de pied impressionnant, tellement il avait de la force - il ne nageait que de la "brasse à grande envergure"...et a fait plusieurs "victimes". Le nageur en plaquettes et en dos (et qui souvent ne nage pas droit) est tout aussi dangereux. Mais alors, dans ce cas, pourquoi les MNS ne lui ont pas fait comprendre qu'il dérangeaient - ou pire: qu'ils pouvaient être dangereux pour les autres ? Avez vous déjà demandé poliment aux gens de ne pas stationner au "T" ? d'essayer de nager à droite ? Il suffit de voir la réaction de ceux qui débarquent sans bonnet de bain...

Pendant des années les gens ont cohabité dans ce bassin, sans problèmes. Alors à cause de 2 ou 3 (et je parie qu'ils ne seront plus là en hiver) toute une organisation qui marchait, on est abouti a cela.

Personnellement, j'ai essayé la nouvelle disposition des lignes. C'était impossible de nager correctement.
  

Je viens de voir une nouvelle appréciation de la piscine Berlioux où quelqu'un(une dame) se félicite de la nouvelle répartition, et de la suppression des plaquettes, tout en déplorant, en même temps, d'avoir à subir d'autres avatars...

Ce qui démontre exactement et par A + B que le problème n'est pas les plaquettes, mais le comportement des nageurs, puisque même sans les plaquettes, la dame a le même problème...

Autre chose: Les plaquettes avaient 1 couloir pour s'exprimer, 1 seul...Si vous n'aimiez pas les plaquettes, vous pouviez facilement nager ailleurs, il vous restait 7 couloirs...

Peut-être la dame est-elle une nageuse à palmes plan plan? Il est bien évident que cette dame ne sera jamais à son aise dans un bassin, même avec un couloir palmes réservé, comme maintenant, à partir du moment ou d'autres olibrius l'utiliseront en même temps qu'elle(les palmeurs rapides, par exemple, souvent des hommes en plus!


Personnellement, cette organisation ne me va pas. J'aime bien ET faire des plaquettes(S'il y a trop de monde et que c'est difficile, eh bien je n'en fais pas...Mais je voudrais que ce soit possible à certains moments...) ET faire de la planche ailleurs que dans le couloir 2...(pas dans les couloirs rapides, ok, mais au moins dans les autres couloirs...ET nager crawl et dos crawlé où ça me plait. Voila.

je pense qu'un tout petit peu d'interventionisme des MNS suffirait à réguler(interdire les plaquettes au coup par coup, aux gens qui ne savent vraiment pas s'en servir, interdire le dos avec plaquettes, etc...Ce serait suffisant.

De toutes façons je suis certaine que la nouvelle organisation ne fera pas long feu, c'est trop idiot..;
  

Oui, pour moi aussi, maintenant à berlioux, il est impossible de nager correctement,sauf si la 1 est libre, ou alors la 6 quand elle est mise et n'est pas engorgée, ne serait-ce que parce que je ne fais pas de crawl en continu...J'aime bien varier les nages. je regrette aussi de ne plus pouvoir faire de pap, oh je n'étais pas bien dérangeante, étant incapable d'enchainer plusieurs longueurs d'affilée...Oui, on n'en serait pas là si certains MNS étaient intervenus...Pas souvent, juste en cas d'abus...
  

Et puis il y en a assez aussi de ce nivellement par le bas: Il est certain que tout le monde aura la paix lorsque plus personne ne pourra nager...On n'aura qu'une grosse bande d'ectoplasmes du 3ème age en train d'agiter les membres les uns derrière les autres...
  

Sur un tout autre sujet, et sur Berlioux aussi: Suite au post d'une dame hier: Apparemment c'est parfaitement exact, une personne(Dont j'ai la description) a essayé de fouiller son sac..., et on aurait également piqué le portable dernier cri d'un mec dans les vestiaires hommes aujourd'hui..;Il y a toutes sortes de gens qui viennent à Berlioux en ce moment, parait-il, qui ne sont pas des habitués de cette piscine, mais qui peut être viendraient d'autres piscines fermées, et aussi des petits voleurs en bandes, à 2 ou 3..;

Il faut faire attention en faisant son code, vérifier que personne n'est en train de regarder..;
  

Merci Crazyswim pour ce superbe commentaire... Tout le monde n'a pas forcement le choix quant à la piscine. Berlioux a l'avantage d'etre en plein centre de Paris, très accessible via les transports en commun et avec des horaires d'ouvertures très larges...

Quant a tes remarques sur les A.Bernard, L.Manaudou, Pros,etc... une belle vision de nivellement vers le bas... moi quand je vois quelqu'un bien nager ca me donne envie de m'ameliorer...
Ensuite concernant le nageur de Pap, si il sait le nager il genera bien moins qu'un brasseurs ou dossiste quelconque, et saura passer en rattrapé quand il croise quelqu'un de trop près...
  

callisto06 à écrit :
nono_le_bo
Ah c'est pour ça que tu vas à Vallerey donc
je nage à Vallerey d'abord parce que c 'est la piscine parisienne la plus proche de chez moi... et aussi parce que c 'est un bassin de 50m sur 21 Modulable on peut y nager dans des couloirs de 50m, 37,5m et 25m de 2,5m de largen de grande profondeur à chaque extrémité...y a toujours des lignes brises vagues... et on peut y nager toutes les nages
et utiliser tout les accessoires possible (paddles etc...) sans parler du toit qui s ouvre... qu elle n'est pas enterré en plein milieu d'un centre commercial et de l'une des plus grandes "gare" de paris.... on peut nager aux coté des clubs, voir dans un club
, il y a des cours, des gradins, des compet etc.... accessible en général au public gratuitement je parle des gradins
....

CrazySwim à écrit:
Je trouve pour ma part la nouvelle organisation des lignes très bonne. Nous avons 2 >couloirs pour le crawl rapide...et c est juste parfait !!!!
Pour ce qui est des plaquettes et du papillon...je peux comprendre la frustration mais >dans un programme ce n est pas une obligation...autant s inscrire dans un club avec des >cours soutenus et surtout la possibilité de nager toute les nages et techniques souhaités >et ce, en toute sécurité.
Les Alains Bernard, Laure Manaudou, les pseudos pros, futurs ou anciens champions...il y >a des piscines en Banlieue bcp moins fréquenté où vous pourrez vous faire plaisir.
encore un qui fait preuve d'une grande générosité et d'une immense tolérance... en essayant de raisonner comme vous je dirai, et pourquoi vous n'iriez pas vous même vous "faire plaisir en club ou en banlieu"

je voulais pas relevé mais bon ... sait on jamais...

sebastef à écrit:
Ensuite concernant le nageur de Pap, si il sait le nager il genera bien moins qu'un >brasseurs ou dossiste quelconque, et saura passer en rattrapé quand il croise quelqu'un >de trop près...
je connais pas le pap rattrapé
mais je dirais qu'il pourrait passer en pap à un bras ou même directement en crawl le temps d 'un croisement ou dépassement délicat
... ou bien juste allonger la coulée ou faire quelques ondulations sous marines en plus pour sortir les bras un peu plus tard une fois le croisement ou dépassement terminée etc...

mais bon faut bien apprendre un jour
et c 'est vrai que le débutant en pap gêne en général plus que le nageur confirmé et attentif au autres plus par manque d'aisance que d inattention par rapport aux autres, mais c 'est vrai aussi dans les autres nages
....

je rajouterai que le nageur attentif et respectueux gêne souvent moins, quelque soit son niveau, que le nageur qui se "fiche" des autres et ce aussi quelques soit aussi son niveau....
  

C est bien parce que cette piscine est centrale pour tous qu elle doit correspondre au plus grand nombre. L envergue du Papillon est environ équivalent à notre taille...Ce n est pas une question de savoir bien ou pas nager...c est juste impossible avec le monde qu on est de doubler ou même de nager cette nage dans une ligne. Les mouvements demandent bcp plus de puissance que la brasse. Surtout lorsque les bras
/tête sont hors de l eau...et comme j ai pu le voir...peu de personnes savent la nager correctement...c est à dire en souplesse et non en toute puissance.
Maintenant l interdiction permanente est frustrante...mais sans règle stricte, cela devient difficile a gérer puisque ca revient à interpréter "oui mais jier intel m a dit que je pouvais".
Quant aux pros et autres l idée était de dire qu il y a surement des lieux plus adaptés pour la compétition et la performance.
Et oui, je trouve la nouvelle ré-organisation plutôt satisfaisante...c est tout simplement plus facile à nager aux heures de pointes. C est le cosntat que je me suis fait la semaine dernière. Mais c est une opinion personnelle, d un nageur amateur et occasionnel...
  

le bon nageur rapide ne gêne pas, ni en crawl, ni en dos, ni en pap...il sait nager voila tout..;

L'un des mecs constamment en pap à Berlioux(Que je ne vois plus), cinquantaine, crâne rasé quand il enlève son bonnêt, ne me gênait jamais car il était vraiment respectueux, bien à droite, vraiment pas embêtant...

La Ptite sirène s'est pris des coups d'un autre, qui lui aussi était souvent en pap(celui qu'on n'apprécie pas, mais qui moi ne me gênait pas plus que ça non plus), eh bien ce n'est pas pour cela qu'elle milite contre le pap à Berlioux...

Moi aussi j'ai hurlé contre les mecs qui savaient pas se servir des plaquettes, ça me navrait, mais c'est pas pour ça que je réclame l'interdiction des plaquettes tout le temps.

Nous savons que ces petits problèmes pourraient se résoudre le cas échéant(avec certainement moins d'interventions qu'il n'y en a actuellement en tous cas)par des rappels à l'ordre ponctuels des MNS...Et basta....Et l'interdiction des plaquettes en dos(J'y tiens)..;
  

crazyswim: Ben, tu vois, pour moi, c'est plus compliqué maintenant d'y nager vraiment en dehors des heures de pointe..

je signale à la Noble Assemblée que la Directrice(on se croirait à l'école, suspendus aux attendus de madame la Dirlo...)revient demain...On lui époussetait son bureau cette après-midi...Accueillons-la dignement avec un 3ème cahier de doléances d'une couleur fruitée...Voyons voir ce qu'elle va pouvoir dire de tout cela....
  

Quand même j'en reviens pas qu'elle nous ait collé une ligne permanente de rombières Bon non Oléum, d'accord, j'enlève ce mot, allez, disons de toupies en palmes(Dont je me résigne à faire partie, la mort dans l'âme, quand je ne peux faire autrement...C'est fort quand même...Avec les planches au même endroit...Quelle trouvaille!
  

héhé Pap,
attention si moby passe par la il risque de te confectionner un bonnet "Pap, la rombière" ou "Pap, la toupie"...

@ crazyswim,
je vais me répéter, un nageur conscient l'espace qu'il occupe, de ses gestes, attentif et respectueux des autres
prendra moins de place et sera moins gênant que le nageurs qui se fiche des autres... quelques soit, la nage, le niveau, la vitesse, le matériel, etc.... aussi bien en plein milieu du couloir, qu'au T, que dans les douches, les vestiaires, les transport en commun etc...

il m'arrive souvent de préférer nager dans les couloirs, dit toutes nages, lent, plutôt que d'être obligé de jouer des coudes dans les couloirs dit "crawl rapide"...
et aussi j 'étais un adepte du crawl voir du 4 nage dans la 2 de berlioux, beaucoup plus peace et fluide que la 3... et autre lignes crawl rapide... qui comme il a été dit... serait les lignes les plus accidentogènes et conflictuels...

partant de ce constat, est-ce une raison pour interdire les lignes crawl rapide? ou bien d'accuser à tort le pap et les paddles de tout les maux....

NB: les crawlers rapide ou non
on le droit de nager dans les lignes 4 nages
... le crawl ou la nage libre est l'une des 4 nages
...
  

J'espère que dans ce cas MOBY inscrira Pap, la rombière rimbaldienne...

Rends-toi utile, Nono, confectionne-nous, toi aussi, des bonnêts, à défaut d'dées lumineuses (Berlioux en 2 fois 25, non, mais...!!!
  

Pssstttt, Moby.... Hé...Entre nous..N'écoute pas....Continue à m'imprimer genre sirène papillon évanescente et délicatement timbrée sur les bonnêts, hein...Avec un décor poétique autour, hein...
  

Rends-toi utile, Nono, confectionne-nous, toi aussi, des bonnêts, à défaut d'dées >lumineuses (Berlioux en 2 fois 25, non, mais...!!!
rhoooo c est pas Berlioux 2 fois 25 mais Berlioux moderne et modulable
...
en général je me contente de faire ce que je sais faire c-a-d pas grand chose
...
de plus mon coté créatif à comment dire.... pas encore fait surface... et il ne le fera sans doute jamais
... donc mieux vaut laisser aux autres le soin de créer
...
  

@Crasyswim : Côté envergure un papillonneur prend moins de place dans l'eau voir autant que les autres nages. Et en général ceux que j'ai vu doubler en papillon faont de gestes plus lents, moins d'éclaboussures...
Un papillonneur me gène moins que ceux qui font leur trudgen, ou leurs dos crawlé en mode etoile de mer.
  

Totalement d'accord avec 3r1c...
Le papillon bien nagé prend moins d'espace que la brasse ou le dos... le crawl restant la nage la moins "consommatrice" d'espace (que quand le nageur tient sa droite
  

L envergue du Papillon est environ équivalent à notre taille...Ce n est pas une question de savoir bien ou pas nager...c est juste impossible avec le monde qu on est de doubler ou même de nager cette nage dans une ligne. Les mouvements demandent bcp plus de puissance que la brasse.

bah, en voila une règl...oups, un usage...ON DEPASSE LES GENS UNIQUEMENT EN CRAWL. Pour des raisons évidentes de sécurité.
  

En ce qui concerne les vols , samedi vers 15h45 devant la glace à l entrée des vestiaires, une jeune fille s est fait subtiliser son sweat shirt sans que nous ne nous en apercevions . En même temps, c est vrai que chacun s occupe de surveiller ses affaires et ne peut pas forcément savoir que la personne qui embarque un habit , embarque celui de la voisine .

A l entrée c est un peu le " boxon" entre celles qui arrivent et qui doivent tout poser pour se déchausser et celles qui partent et qui font la démarche inverse et à la décharge du personnel, on ne peut vraiment rien leur reprocher tellement elles font , toute la journée, leur travail au mieux .

C est bien de rappeler ce genre d incidents car c est tellement safe à Berlioux en général, qu on aurait tendance à être moins vigilantes .
  

je suis d'accord avec luczi, comme d'habitude: On ne dépasse qu'en crawl. Ca c'est une bonne règle! On pourrait ajouter dans les lignes rapides...(Si 2 trés lents veulent se dépasser dans la ligne brasse, libre à eux)


Une dame a perdu son manteau aussi à Berlioux, l'autre jour.On le lui a volé alors qu'il était accroché dans sa cabine et qu'elle se séchait les cheveux...
  

nono_le_bo
Je me doutais que tu nageais là bas car c'était près de chez toi. Ceci dis je t'assure que nager dans un 25m bondé est beaucoup plus chiant que de nager dans 50m bondé car tu a moins de temps pour doubler avant le mur (tu arrives au mur et hop l'autre te coupe la route quand tu vas le doubler au mur) .
Essaye ; trouve toi une piscine de 25 pleine de monde et on en reparle ....
  

Papillonista
Alors ou en sont les pétitions ? Ça avance ? Est-ce qu'il y a du neuf dans les lignes?Eest ce que vous vous êtes concertés entre nageurs ou est ce toujours le flou et chacun pour soi ?
  

Callisto: Nono n'aime que les piscines bondées en 25, il est toujours à Baker, et il n'y a pas mieux dans le genre...

les pétitions, on en est nulle part, chacun fait ce qu'il veut dans son coin...
  

papillonista
Bon alors prépare toi à ne plus nager à Berlioux (moi je viens 1 à 2 fois par an à paris et j'irai nager ailleurs)
Comme quoi internet ça ne sert à rien si les gens ne sont pas unis et motivés pour obtenir ce qu'ils veulent
  

Ah, on est bien d'accord...C'est pareil dans tous les domaines...J'essaie de comprendre les gens, ils ont plein de trucs à faire(Et moi aussi...)Mais c'est absolument étonnant de constater à quel point les gens sont moutonniers, pas concernés, et démotivés pour faire quelque chose...

Moi j'ai l'impression d'avoir une capacité à arriver, peut-être plus que d'autres, à réaliser des choses, mais c'est une question d'organisation, je pense, de ne pas perdre son temps, et de repérer les trucs inutiles qui en font perdre, justement, et de savoir abandonner quand ce n'est pas possible: Mais je n'ai pas toujours été comme ça, quand j'étais trés jeune, je n'arivais pas à réaliser quoi que ce soit, ça me semblait tout bonnement impossible.

je crois que les gens, en majorité, pensent, sentent, que ça va leur demander un effort, et ils n'ont pas envie...Je les comprends...Moi non plus je n'ai pas envie de faire des efforts pour quelque chose en quoi je ne crois pas...

Donc le truc c'est d'y croire, et avant d'y croire, il faut en voir l'urgence, et la nécessité...C'est ça le travail sur soi-même...A inclure dans un travail général de prise de conscience de sa responsabilité dans la marche générale des choses...pas uniquement quand les résultats de la démotivation générale vous tombent durement dessus, sur vous particulièrement...

Par exemple,juste ça me vient à l'idée...On voit des marches silentieuses et des manifs de parents et amis qui rendent hommage...Mettons... à une petite fille fauchée par un
chauffard...Combien de personnes parmi les gens qui se désolent observent-elles le code de la route,...Sont-elles convaincues que les limitations de vitesse ce n'est pas pour les autres...Ou l'alcool au volant...Ou même se sont donné la peine d'appuyer l'action d'une assoc contre la violence routière? C'est ça qu'il serait intéressant de savoir...Pourquoi leur non action leur revient comme un boomerang un jour par des chemins détournés...

Pour les pistoches, c'est pareil...personne n'est motivé pour écrire, sauf individuellement...(remarque c'est déjà pas mal d'écrire sur le site).Qui s'exprime sur la surpopulation et les aquatrucs qui envahissent petit à petit...Qui réfléchit u problème globalement et comprend que le noeud du truc, c'est l'usage qui est fait de notre argent à Paris...Petit à petit, peut-être...Il y avait quelque chose, une phrase dont je me rappelle à moitié, mais qui me revient
ca peut servir pour tout):

Quand les peuples auront appris à exiger ce qui leur revient de droit...(Le monde changera...)
Changement sans violence et qui ne demandera pas d'efforts particuliers et déplaisants pour le peuple...Personnellement je déteste être obligée de faire quelque chose que je ne ressens pas...par contre j'aime bien faire des choses auxquelles je crois, ça me fait vivre...

Je suis encore en train de réfléchir au mail que je vais écrire à la DJS avec copie à Carilis..;

Il y a un point positif, c'est que beaucoup de personnes maintenant lisent le site, y compris quelques décideurs...Un jour peut-être trouverons nous les mots qui enverront un déclic..;Car,; voyez-vous, la situation peut être grandement améliorée, sur le fonctionnement des piscines à Paris...Il faut savoir aussi que si, par une action on arrive à faire changer quelque chose quelque part, les changements seront démultipliés ailleurs et dans d'autres domaines, et sans violence..;
  

callisto06 à ecrit :
nono_le_bo
Je me doutais que tu nageais là bas car c'était près de chez toi. Ceci dis je t'assure >que nager dans un 25m bondé est beaucoup plus chiant que de nager dans 50m >bondé car tu a moins de temps pour doubler avant le mur (tu arrives au mur et hop >l'autre te coupe la route quand tu vas le doubler au mur) .
Essaye ; trouve toi une piscine de 25 pleine de monde et on en reparle ....
à concentration égale de nageurs par mètre carré, ce n'est pas la longueur du couloir qui fait la différence, mais le comportement des nageurs , (type de nage, vitesse, placement dans le couloirs, au murs,capacité à moduler son entrainement en fonction de l'environnement etc...) ainsi que la largeurs de couloirs, parce que si c'est trop étroit, doubler voir se croisé peu poser problème, et si c est trop large... ça se transforme vite en portnawak
...

papillonista à écrit :
Callisto: Nono n'aime que les piscines bondées en 25, il est toujours à Baker, et il >n'y a pas mieux dans le genre...
me souviens pas avoir dit, ni serait-ce pensé ce genre de chose
... mais bon... si tu le dis
... c 'est peut être vrai
..
  

Nono
Non tu as les mêmes abrutis sur 50 ou 25 c'est juste plus chiant sur 25.
Aujourd'hui par ex la ligne coupe vague entre les lignes plaquette et palmes était cassée et c’était difficile car il fallait respecter les couloirs habituels et il y avait du monde : j'ai mal aux cervicales!!!!
  

Au moins vous avez une ligne plaquettes...
  

papillonista à écrit :
Au moins vous avez une ligne plaquettes...
mdr
... today à château landon
pani plaquettes
pani palmes
et papillon autorisé
...

@ callisto c 'est ce que je disais
si c est plus large qu'un couloir "normal" ça devient vite un portnawak
... les doubles lignes c'est pas une bonne solution en dehors d un portnawak
....
  

Bien chers tous, Je fais une petite réapparition étant aussi concernée par le sujet…

Je pense que tout changement génère toujours des remous. Je dirai qu'avant il y avait des avantages et des inconvénients et que maintenant il y en a toujours mais ce ne sont pas les mêmes. Le plus : la ligne 3 débarrassée des dossistes (c'est rarissime un vrai dossiste rapide), le moins : les planches dans la ligne 2 et aller chercher sa planche chez les MNS. Car on me pique ma planche évidemment, hier j'ai joué le jeu, et j'ai dû aller chercher 3 fois une nouvelle planche, OK on est sportifs mais qd même…

Comme je l'ai mis sur le petit cahier de doléances hier, une suggestion à court terme : mettre dans la ligne 2 plaquettes, palmes et papillonneurs avec un gros panneau : DANGER et la piscine déclinant toute responsabilité en cas d'accident ! Après libre à chacun d'y aller, à ses heures etc.

Je trouve TB l'idée des 6 lignes, une piscine de 50m est quand même faite pour les nageurs expérimentés. J'ai aussi une utopie à proposer mais sans doute irréalisable :

1) réhabiliter l'espace pataugeoire et en faire un vrai bassin d'apprentissage, où on y loge aquagym et autres vélos et même certains cours (mobiliser une ligne de 50m sur 10 m pour un enfant qui apprend à nager qd on se tape dessus à 25 dans la ligne d'à côté…)

2) faire une sorte de nouveau "pool" avec la piscine St Merri non loin de là. Réserver la piscine des Halles en 8 lignes pour les nageurs expérimentés et la piscine St Merri pour les nageurs tranquilles (St Merri impraticable pour tout nageur ne serait-ce que pour les virages au bout où l'eau arrive au mollet !!!).

Pour la politesse il reste cette charte qui avait été imprimée par la mairie de Paris, où toutes les règles de civilité étaient indiquées et notamment qu'un nageur rapide était prioritaire…Il faudrait la réhabiliter dans TOUTES les piscines, à l'entrée, dans les vestiaires, aux abords du bassin, voire l'imprimer sur les cartes et tickets.
  

Alors, constat :
Un jour sur deux il y a une ligne supplémentaire dos + crowl. Allez savoir pourquoi elle n'est pas mise en permanence ? Tu avances tu recules comment veux-tu... -
Signalé dans le cahier.
Je ne crois pas que le problème de sécurité sera résolu par l'interdiction du pap, puisqu'il provient du COMPORTEMENT des nageurs et pas de la nage en soi. Je suis papillonneur et je n'ai jamais touché quiconque, quel que soit le nombre de longueurs.
Pour en avoir parlé avec d'autres nageurs (oui, cela m'arrive de parler. Je ne pense pas que vous visionnez ici qui je suis, mais je n'ai pas l'air sociable alors que je le suis en fait) nous sommes arrivés au constat que nombre de personnes se comportent dans les lignes comme elles se comportent dans la société... d'où le problème.
Cependant, comment faire comprendre à certaines personnes que nager tient aussi à un comportement sportif qui inclut le fairplay et le respect des autres ?
Il est plus simple d'interdire une nage, un comble pour une piscine d'après moi, que d'interdire un comportement. La directrice a choisi, pour l'instant, la solution de facilité, qui n'est pas une solution puisque son remède se révèle pire. Comment peut-elle ne pas comprendre que mélanger les dosistes et les brasseurs est le meilleur moyen de causer des incidents ? Elle cherche à avoir d'autres plaintes ?
Il y a des raisonnements qui m'échappe... comme d'autoriser de nager 3 nages dans la 1, donc de mélanger dos brasse crowl, et de ne pas autoriser le pap ! C'est illogique.
  

calliswim: Bonjour, tu verras, dans le topic "1000 propositions" qu'est déjà inscrite ton excellente suggestion pour la piscine des Halles (réhabiliter la pateaugeoire): Ton idée d'un "pool" avec St Merri est nouvelle, et excellente, je me permettrai de la lister dans ce topic "1000 propositions pour améliorer le fonctionnement des piscines à Paris", à moins que tu ne veuilles le faire toi-même.Le seul éventuel problème serait la différence de tarif, LES HALLES est plus chère, et est une piscine concédée, St MERRI est municipale...Peut-être cela pourrait-il être fait de la manière suivante:
1°) En réservant LES HALLES aux nageurs, c'est à dire 8 lignes en permanence, et prévenir dès l'entrée tout en conseillant d'aller à Saint Merri pour le loisir et les jeux.

Cela supposerait une ouverture plus grande de Saint Merri, notamment en soirée.

En fait c'est la direction inverse de ce qu'est en train de faire la directrice de Berlioux qu'il faudrait prendre: Faire des Halles une piscine sportive.

Il y a quelque chose que l'on oublie: Les Halles est concédée et Carilis est là pour faire des bénéfices, d'où les aquatrucs.Les MNS sont intéressés aux aquatrucs aussi, et aux leçons...Il faudrait trouver un système pour qu'ils n'y perdent rien en termes de salaire, réhabiliter le bassin de jeux est une bonne solution...Peut-être même pourrait-on envisager de faire les travaux EN MÊME TEMPS que la piscine accueille les usagers...(J'entends d'ici les cris d'orfraie de la Ville...)

Je ne sais pas qui est ROM, mais tout comme nous tous qui nageons, il a compris que le problème est celui de l'incivilité de certains, et c'est tout..;Aucune interdiction de pap ou de plaquettes ne résoudra cela.
Le seul truc à faire est donc que les MNS interviennent au coup par coup, qu'il soit bien affiché que tout papillonneur emm... ainsi que tout plaquettiste (ou palmiste) présentant un réel danger pourra se voir interdit de plaquettes ou de palmes ponctuellement, oui, et lui tout seul, jusqu'à ce qu'il apprenne un minimum à nager... couplé avec interdiction des plaquettes en dos et interdiction des
trés grandes palmes et monopalmes, et voila...
  

nono_le_bo
Oui mais là c’était 2 lignes non définies et je te signale que on parlait des bassins de 50 et 25 en longueur et pas de la largeur
A Cannes ils ont des lignes petites ou tu ne peux pas doubler !!!! Je te dis pas le m...dier quand il y a du monde . Non il faut des lignes normales en largeurs et c'est mieux si c'est sur 50 (en longueur)
Vas nager dans un 25 plein et essaie ensuite sur un 50 plein tu verras la différence si tu fait plus de 50m d'affilé (je te rappelle que je me chauffe sur 1000 :200 crawl 100 dos etc et que je fais des séries longue de 600m en plaquettes ou palmettes) et que je fais des virages en culbute
  

papillonista -
Ton truc d'interdictions compliquées ne marchera pas car les MNS ne pourront jamais faire appliquer un truc comme ça au jugé .
Attends toi à quitter Berlioux car ça va devenir une piscine de mémères ; d’ailleurs comme je l'ai dit précédemment je pense que si rien ne change je ne nagerai plus là bas quand j'irai à Paris
  

Une amie MNS me donne les coordonnées mail du bureau des piscines externalisées, qui s'occupent donc des concessions et donc de celle de la piscine des Halles:

Vous pouvez envoyer un mail, il sera lu avec attention:



(mpe signifie "mission piscines externalisées". On est donc là au coeur de l'action.

Pour le groupe Carilis, il suffit de taper carilis et de choisir la page "contact" (Peut-être dit-on l'onglet "Contact"), un espace s'ouvre où l'on peut envoyer un mail..;

Pour le mail direct à la directrice de Berlioux, on l'a déjà donné ici sur ce topic, remonter la file des messages.

Je pense que chaque fois que vous écrivez, vous pouvez donner copie aux une et aux autres.
  

mais si, callisto, ça peut marcher trés bien, il suffit de vouloir, ça donnera de toutes façons moins à intervenir que par exemple maintenant, aux mns...Interdire le dos plaquettes, les trés grandes palmes(On peut indiquer les cm) et la monopalme, c'est pas compliqué, il suffit de l'afficher en grand à l'accueil,et sur le bassin, et voila...les gens qui utilisent ces trucs sont complétement minoritaires...

Quant aux comportements dangereux, (J'en juge par mon expérience du bassin), il ne s'agit pas d'interdire les plaquettes à ceux qui ne nagent pas trés bien, mais à ceux qui sont vraiment un danger, j'en voyais parfois, mais pas si souvent que ça, peut-être un ou deux tous les 2 ou 3 jours...C'est pas la mort...Et possibilité pour les mns de mettre un panneau "Plaquettes interdites" en cas de grosse affluence...Et que cette possibilité soit annoncé à l'entrée, les gens s'habitueront trés vite...On devrait prendre exemple sur les panneaux affichés à Pontoise devant les couloirs, au moins un: ENORME

Quant au pap, c'est pas compliqué de voir quel est LE papillonneur qui em..Bête tout le monde...Il n'y en a qu'un à Berlioux...Qu'on foute la paix aux autres...

Non, je t'assure, j'ai une grosse expérience de ce bassin, je suis sure quye c'est ça qu'il faut faire(mais je te connais, Callisto, tu veux toujours avoir raison, tout comme moi, alors on va discuter pendant des plombes...
  

je reprends la remarque de rom sur les planches: je suis d'accord à 100%...Ca devient un gymkana pour trouver une planche maintenant, en plus, il faut sortir de l'eau et faire tout le bassin, on se demande pourquoi les planches sont toujours là où on n'a pas le droit de s'en servir...
  

Ah je n'avais pas lu le topic "1000 propositions". Je vois que c'est de ton initiative, Papillonista, alors mets-y ce que tu veux je n'ai pas de droits d'auteurs sur la chose ! L'idée m'est venue car je sais que des nageurs habitant ou travaillant à côté de St Merri viennent exprès aux Halles donc pourquoi pas l'inverse. J'ai bien conscience que cela serait administrativement épique à mettre en place, mais avec de la volonté… Certes Berlioux est concédée, mais Vallerey est à moitié concédée avec Carilis non ? cela pourrait le faire avec ce type de statut ?
  

Vallerey est entièrement concédée à CARILIS.Ils font ce qu'ils veulent avec les piscines concédées, à part qu'ils ont certaines obligations listées dans un cahier des charges.

La DJS(Voir l'adresse mail que je viens de donner) est tout à fait concernée par les plaintes que nous pouvons formuler.

le topic "1000" propositions est de mon initiative, mais il appartient à tout le monde.
  

Cool Papillonista...

Je vais de ce pas écrire aux trois entités...
Je vais expliquer mon incident avec photo à l'appui des conséquences... Je ne peux toujours pas nager une semaine après...

Il faut les noyer de mails pour qu'ils comprennent...
  

avatar de gajada
gajada
> 4 ans
bonjour,

une petite question naïve, mais je découvre l'organisation des piscines parisiennes, pourquoi les lignes ne sont pas plus tôt réparties par niveau de nage (ou par vitesse, puisqu'il y a des gens qui vont plus vite en brasse que d'autres en crawl, et inversement) que par type de nages? . les lignes matérielles restant à part.

puisque quelque soit la nage, c'est plus le fait de doubler ou de rester au milieu du mur qui pose un réel problème? non?


merci, bon courage aux différents blessés
  

gajada -
Les gens n'apprécient pas bien leur propre vitesse ,et puis si si ,il y a des nages qui prennent plus de place ; la brasse (surtout gynécologique ), le pap et un peu le dos crawlé et puis par ex si tu nages en alternant comme moi (200 crawl 100 dos) tu ne vas pas t'amuser à changer de ligne à chaque fois; tu ne t'en sors plus . C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec Papillonista sur le fait d'interdire tout un tas de trucs c'est trop compliqué à gérer et ça sera innageable car trop compliqué à appliquer
  

On n'interdit pas un tas de trucs, Callisto, juste ce qui est extrême, dos + plaquettes et dangers publics, qui, en plus, se repèrent tout de suite..;Et au contraire on autorise tout le reste avec une petite ordonnance par ligne de nage(Brasse interdite dans certains couloirs) c'est vraiment pas compliqué...

De toutes façons, tout ça c'est des mesurettes, destinées à pallier au plus urgent...le problème des piscines à Paris est à revoir de fond en comble...J'en profite pour dire que personne ne représente les Nageurs du public ...On devrait occuper ce créneau là, à Nageurs.com, et être invités aux discussions de la Mairie sur l'usage des piscines...Qui défend les usagers lambda? personne...N'oubliez pas que c'est l'argent de nos impôts, à nous les parisiens, qui finance les piscines.On devrait avoir un droit de regard...Nos maires d'arrondissements, ou nos députés sont bien gentils, mais ne connaissent pas CE problème là comme nous on le connait...

Ca devrait être interactif, leur gestion des piscines publiques...

A propos: Vous vous plaignez, je me plains, on se plaint: Mais le pire est encore à venir: En effet, j'ai appris que nombre de piscines allaient fermer pour travaux soit cet été, soit à l'automne...Donc encore moins de piscines..;
  

papillonista
Ton point de vue est le tien et pas celui de tout le monde . Perso je fais un peu de dos en plaquettes (200m) et je ne suis pas dangereuse pour autant . Pour moi le danger c'est quand je double un brasseur ou quand quelqu'un nage le pap en plaquettes . Chacun son point de vue et c'est pour ça que on doit faire un truc simple sinon chacun voudra un truc interdit et tu verras qu'on ne pourra plus nager du tout ; comme ça plus d’accidents.
  

Et paf une ligne de + aujourd'hui............6 au total.
Ils vraiment bêtes ou quoi?
Encore + d'embouteillages, plus possible de " bifurquer" dans le grand bain qui devient une sorte de 7ieme ligne un peu large, des méduses partout qui flottent.

REVENIR AUX LIGNES D'AVANT!!!!
  

spitz - Là il va falloir que les nageurs de cette piscine se voient vraiment pour établir une stratégie qui soit cohérente et pas trop compliqué à appliquer sinon plus de natation sportive à Berlioux
Il faut demander des choses réalistes et simples et pas partir dans tous les sens avec des lignes interdites à ceci et autorisées à cela puis re etc...sinon vous allez droit dans le mur (mauvais jeu de mots)
Je vous rappelle même si le sujet me tient à cœur que je n'habite pas Paris donc si je peux aider même de loin je le ferais mais je ne sais pas trop comment.
  

Re
Je viens de survoler un audit trouvé sur mission externalisé paris sur la piscine Berlioux ou il est signalé que la convention d'exploitation finira en Juin 2013.
  

Voila le mail que j'ai envoyé a

Madame,Monsieur,
Je vous écrit pour vous faire part de mon mécontentement suit à l'interdiction des plaquettes et du papillon suite à un incident arrivé dans ce bassin.
En effet depuis le 4 Mai 2012 il est interdit de pratiquer les plaquettes et de nager le papillon ce qui est gênant pour une piscine réputée sportive .De plus grâce à une nouvelle organisation de lignes (que j’appellerai désorganisation) il règne une belle pagaille dans ce bassin qui était pourtant réputé pour être un des plus agréable et mieux organisé de Paris pour les nageurs.

La direction de cette piscine afin de contenter certains (qui on ne sait pas ) a décidé de manière unilatérale de ces mesures de « sureté « .

Personnellement ayant été victime de deux fractures provoquées par des coups de pieds de personnes nageant la brasse j’aurai donc pu faire interdire cette nage dans le bassin où cela s’est passé …je vous laisse imaginer cette possibilité.

Je trouve donc injuste de laisser supporter par la majorité un accident regrettable qui ne concernait que deux nageurs

Donc il suffit que quelques personnes émettent un vœu sur ce qu’elles pensent souhaitables pour que la majorité soit obligée d’en subir les conséquences ; par exemple si des nageurs trouvent l’eau à 28°C trop froide ou chaude faudra t il changer la température quitte à gêner les nageurs lambda

J’émettrai donc moi aussi un souhait : que l'on remette en vigueur les anciennes dispositions d'avant le 4 Mai réglant l'organisation des lignes d'eau ce qui sera bien moins générateur d'accident que la nouvelle situation qui existe en ce moment dans cette piscine et qui mécontente tous les usagers habituels

Pour information je vous envoie copie du mail que j'ai envoyé à la direction de la piscine Suzanne Berlioux :
"
Madame,Monsieur le directeur,
J'ai vu que vous interdisez désormais les plaquettes dans cette piscine car un accident y avait eu lieu . Le seul moyen de ne pas avoir d'accident dans un endroit fréquenté par des nageurs c'est d'y interdire la natation . En effet personnellement j'ai déjà été victime d'accidents sérieux avec fractures dus à des gens qui nageaient la brasse (pas dans votre piscine); or je suppose que vous n'interdisez pas aux gens de nager la brasse...
J’espère que cette décision ne sera pas définitive car ce serait faire supporter à la majorité des nageurs qui nagent correctement avec plaquettes la faute de quelques uns qui ne respectent pas les autres.
En attendant votre réponse en ce sens, veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations distinguée"

Dans l'attente de votre réponse, veuillez agréer, Madame, Monsieur, mes salutations distinguées .

Bon je suis pas sure de pouvoir mieux faire et maintenant aux autres nageurs de se bouger
  

n'oublie pas d'ajouter que t'aurais aimé avoir une vraie réponse, et pas un copier-coler
  

Personnellement, je ne trouve pas l'idée d'interdire les plaquettes rigides dites "dangereuses" absolument intolérable, si l'on autorise dans la ligne matériel les gants souples palmés qui ne sont pas plus dangereux qu'une main humaine ou qu'un pied mal placé . Je crois que c'est actuellement le cas a Suzanne Berlioux mais je n'en suis pas certain. Peut-être serait-il meme possible d'en proposer à la caisse avec les bonnets et les lunettes (j'ai peut etre mal regardé ...)

Par contre, je trouverai judicieux de n'interdire la nage papillon qu'aux heures de pointe (facilement décelables avec le compteur de nombre d'entrées ) et bien sur, dans ce cas, d'indiquer par un écriteau à l'entrée de la piscine (la billeterie par exemple) :
FORTE AFFLUENCE, Papillon interdit, Brasse et Crawl Reglementés.

On ne peut pas faire que des heureux quand une bonne partie des piscines parisiennes sont fermées, mais interdire le papillon a toute heure a Berlioux, c'est ... [mot pas agréable laissé à l'inspiration du lecteur pour éviter la censure ] :OP.
  

(facilement décelables avec le compteur de nombre d'entrées )

s'il fonctionnait correctement !
  

Moi aussi j'ai écrit hier... En évoquant mon cas perso de la semaine dernière...

De là à interdire le pap en heure de pointe... C'est ingérable...
Car on dans ce cas on interdit aussi ceux qui ne savent pas nager la brasse et donnent des coups de pieds pendant ces heures de pointes et aussi les dossistes étoilés tant qu'on y ait...
Pourquoi faire une fixette sur cette nage alors que bien nager elle ne dérange pas plus que d'autres qui ne savent pas nager des nages dites plus "conventionnelle"...
  

Se baser sur le compteur est impossible, certains sortent par l'entrée (parce qu'ils sont pressés, parce que ça ne marche pas ou parce qu'ils n'ont pas envie de passer par le tourniquet) où le portillon reste tout le temps ouvert et sont donc comptés comme présents jusqu'à la fermeture ... il y a souvent 300 baigneurs le soir alors que la piscine est "normalement fréquentée" (autour de 150)
  

Ouais, le tourniquet compteur ne fonctionne pas bien.En ce moment ils ont inversé le sens depuis 4/5 jours, mais le compteur n'indique jamais au grand jamais le nombre exact de personnes présentes...De plus ce tourniquet compteur a été installé aussi pour un autre motif: Gérer les entrées de manière à ce qu'il y ait moins de queue à la caisse: Ceux qui ont un abonnement peuvent entrer d'un clic...Ca éviterait donc en principe un 2ème caissier...Le problème c'est que l'affluence n'est pas la même devant le tourniquet à clics (Un passage de temps à autres) et devant le caissier...Le caissier doit gérer tous les billets d'aquatrucs + les entrées à l'unité, + les cartes gratuites(Ville de Paris, cartes émeraudes,chômeurs, etc...)+ les renouvellements d'abonnements...Il y a toujours plus de monde faisant la queue à la caisse...

N'aurait-il pas été plus intelligent de donner du boulot à 2 caissiers en permanence de manière à mieux gérer l'affluence? Et de se passer de tourniquets?

les tourniquets de Baker n'ont jamais fonctionné, jamais...Sauf pendant 48h de temps en temps..
Je viens de lire sur ce site qu'ils ont été remplacés...
  

Callisto, j'ai trouvé ton message trés bien.

  

Se baser sur le compteur est impossible, certains sortent par l'entrée (parce qu'ils sont pressés, parce que ça ne marche pas ou parce qu'ils n'ont pas envie de passer par le tourniquet) où le portillon reste tout le temps ouvert et sont donc comptés comme présents jusqu'à la fermeture ... il y a souvent 300 baigneurs le soir alors que la piscine est "normalement fréquentée (autour de 150)
  

les gants souples palmés

Ont comme principal résultat le fait de faire les gens nager avec les doigts bien ouverts (qd même pas le top) et perdre la notion d'entrée de la main dans l'eau. Ils sont aussi utiles que la bouée canard.
  

pataplouf
On voit que t'as pas essayé les deux ; moi si avec ou sans gant c'est pareil alors que les plaquettes augmentent la surface de poussée (j'ai des très petites mains et ça m'aide un peu)
  

Une suggestion, quelles que soient les modifications provisoires ou définitives:

Indiquer à l'entrée, sur un dessin suffisamment grand et bien situé, la configuration des lignes

Ainsi, les gens ne seront pas surpris ou, au moins, il sera facile de les reprendre lorsqu'ils se tromperont, volontairement ou non.
Hier, j'ai vu un bon nageur très en colère parce qu'un nase (il faut bien l'appeler ainsi) lui reprochait de le doubler ou de l'avoir touché en doublant, peu importe - dans la ligne 3, crawl "rapide". C'est grotesque. Je propose aux MNS d'indiquer, de manière un peu plaisante: ligne 3, crawl "rapide" ou "à vos risques et périls". Ainsi, ceux qui aiment donner des leçons parce que les autres doivent nécessairement se plier à leurs desiderata comprendront peut-être.
  

luczi C'est trop tard j'ai déjà envoyé le mail
  

j'ai essayé les gants une fois, plus ennuyant tu meurs...Mais c'est permis à Berlioux, peu de personnes les utilisent.
  

Oui les gants c’est pas le pied pour nager
  

Aucun intérêt les gants, ça oblige à avoir une mauvaise position de la main (doigts écartés) et le "palmé" est de toutes façons trop peu rigide : ça crée du remous et ça se déforme, le gain en poussée est faible.
A la limite vaut mieux nager les poings fermés pour apprendre à mieux utiliser ses avant-bras.
Mais le jour où les gens auront pigé que le matos a un but éducatif et n'est pas là pour faciliter la nage on croisera plus de papilloneurs chez Suzy que de palmeuses avec pull buoy, ou de méduses gantées.
Ca n'en prend pas le chemin.
  

On est bien d'accord Klabur...

D'ailleurs pour ça on peut remercier les grands distrubuteurs et leur vendeurs qui incitent à acheter ces produits...

J'ai alluciné quand j'ai vu des gens nager avec des gants pour la premiére fois il y a 2 ans...
  

je n'ai jamais vu quelqu'un nager bien AVEC des gants
  

Est-ce qu'on a indiqué les gants, dans le topic qui recense le matos utilisé en natation?
  

En fait concernant tout l'attirail du parfait nageur dont le société de consommation nous incite à l'acquisition, serait-il plus opportun de rappeler que privilégier les nombreux éducatifs existants (pas besoin de matériel) est une chose qui fait réellement progresser?
  

Je remarque malheureusement que à Suzzzzy il y a de plus en plus personnes qui nagent avec les gants, et dans la 3 !

on est dans la période matérialiste de l'humanité....
il faut être sur-equipé dans ces temps là
  

les gants, normalement, ce n'est pas considéré comme du matos; dans d'autres piscines, on peut nager partout avec. Plutôt utilisés par des mémés ( et en tout cas pas prévu dans le règlement - tout comme les palmes)
  

Oui Luczi, tu diras aux beaux messieurs que tu rencontres avec des gants que c'est un attirail de mémés...ils apprécieront...
  

Vous êtes un peu " durs" avec les gants car moi, j aime bien nager avec, même si je le fais rarement . De toutes façons, en matière de sécurité , puisqu on en est là , c est comme l homéopathie : si ça ne fait pas de bien, au moins, ça ne fait pas de mal !
Et comme il y en a de beaux couleur fuschia, pourquoi se priver ? On peut être Mémée Et Branchée ... ok, je sors ...
  

Toujours pas de réponse à mon mail je vais peut être en renvoyer un : le même
Sinon pour faire genre plaquettes je vais me laisser pousser les ongles super longs . Ça ça n'est pas interdit même si ça griffe
  

nan c'est pas cool les ongles super longs
Moi je me fais souvent griffé.

J'ai eu une pensée pour notre mirouf ce midi à massard...vu le nombre de fois où j'ai failli me refaire les poignets et le coude sur les nageurs qui ne regardent pas quand ils repartent
  

Ah ouais, 3r1c, c'était aussi la souk qu'à Berlioux...

Entre les gréves, les règlements défaillants et les envies de se retaper la forme avant les vacances d'été le mois de juin ne s'annonce pas sous les meilleurs hospices...

Il va falloir changer de stratégie...
  

C'est pas une question de règlement à Massard, c'est plus les nageurs qui n'en font qu'à leur tête. Bon moi aussi puisque je me rends comptes que je mets le cligno et je dépasse en croisant les doigts.
J'exagère un peu, c'est vrai que c'est pas évident parfois de prendre conscience de la présence des gens autour de soi. MAis au T cette volonté de toujours repartir devant pour être doublé 5 m plus loin ca me dépasse.
  

C'était le souk hier à Berlioux aussi.Malheureusement je suis arrivée en dehors de l'horaire ou la 1 est leçonsless(J'invente un néologisme).

Il faut des chiffres, nous disent les Décideurs, en voici(maintenant je compte):

Flash à un moment qui était loin d'être le pire de la journée:

5 couloirs (Pas 6, on se demande pourquoi)

Ligne 1 : Leçons

Ligne 2: Ligne à mémés, ratio: 13 femmes, 3 hommes.Parmi les femmes, la grande majorité palmait mollement, 1 ou 2 étaient en planche sans palmes et n'avançaient pas du tout(Une était avec une planche sous le cou et des jambes de brasse style méduse qui se repose - Non je ne suis pas injurieuse - Il a pu m'arriver à moi aussi de le faire, simplement c'est pas du tout indiqué à cet endroit...) Une des nanas(Pour rattraper l'ambiance) était en palmes crawl et fonçait comme une furieuse en doublant tout le temps et en accrochant tout le monde, dont moi.

Les hommes, eux se partageaient entre les jambes de planche et le crawl palmes rapide.

Moi j'étais à un moment en dos crawlé assez rapide, je n'ai pas continué longtemps, je rentrais dns tous les lents qui étaient devant dans le couloir et me faisait écharper les mains par la ligne 3 d'à coté où les mecs se démenaient/

La ligne 3: Spécifiée ligne rapide crawl: Il y avait du crawl, certains rapides, d'autres lents, et trop de monde pour que ce fut nageable: ce n'était pas nageable parce qu'ils ne popuvaient nager que là...Inutile de songer en effet à:

La ligne 4, pourtant permise au crawl rapide, car il n'y avait dedans qu'une longue procession de brasseurs lents, tout comme:

La 5...

Le portnawak(3 couloirs)rempli de méduses dans tous les sens.

Et c'était pas l'heure la pire.

Quand je suis partie, en regardant la 2, les dames faisant des palmes mollement, j'ai remarqué qu'elles avaient exactement l'attitude qu'elles ont lors du cours de palmes...

les plaquettes équilibraient ce couloir...Il n'y a aucune raison d'installer encore un couloir féminin en réduisant la place des crawleurs...Vous autorisez les palmes? Autorisez les plaquettes...je signale une énième fois que les palmes prennent de la place et qu'on se prend des coups de palmes à tire-larigot, ça devient pénible aussi.

Et que c'est trés stupide de mettre la planche sans palmes au même endroit.

Il devrait y avoir possibilité pour les palmistes lentes(Si, si, on les distingue trés bien), de se mettre dans les couloirs lents, et c'est tout.
  

A un moment un mns a donné un cours à 1 ou 2 gosses tout petits, pratiquement immobilisés au T coté petit bassin, ou alors ne faisant tout doucement qu'une 1/2 longueur, la Ptite sirène et moi(Un peu) on a pu faire des 25 de l'autre coté sans gêner la leçon, on n'en pouvait plus...merci au MNS de n'avoir rien dit.Je crois qu'ils sont conscients de ce que la situation peut être absurde...
  

J'y suis allé aujourd'hui. 20 crawleurs énervés, et à coté une ligne portnawak et nages exotiques avec panoplie...c'est a dire :

- un palmeur déguisé en Jacques Cousteau
- 2 brasseuses à palmes
- 1 nana qui faisait des battements sans palmes, juste avec une planche
- une palmeuse en jambes de brasse et dos...

bref, un souk, un foutoir, un vrai bordel !
Je me demande ce que ça donne aux heures de pointe !
  

la bonne chose c'est que j'ai parlé a une palmeuse (car il y en avait des rapides, aussi) très énervée de partager sa ligne avec tous les lents.
Résumons, maintenant, personne n'est content
  

@ Mirouf

Sous les meilleurs "hospices"?

C'est la ligne 2 décrite par papillonista, alors.

Très drôle.
  

Ouais, un coté "Hospice" dans la 2 aujourd'hui(On dirait que certaines nanas relèvent d'opération...
...A un moment il y avait 3 ou 4 personnes dedans alors que ça se battait sec partout ailleurs...2 ou 3 mecs, attirés par la paisibilité, et en ayant marre de se mettre sur la figure dans la 1 ou la 3, n'ont pu résister et sont venus crawler dedans, les MNS se sont déplacés pour les virer...Il y en avait un qui faisait du crawl avec un élastique et une petite planche aux chevilles en guise de pull (Il essayait, je crois, de tromper son monde en prétextant que c'était du matos...)(Bientôt un pince-nez sera du matos)...Cette ligne en moins pour le crawl fout tout en l'air..
  

La tendance, en ce début de siècle, est de se mettre une paire de palmes sur les pieds, et comme c'est quand même assez lourd comme fardeau, de remuer à peine les pieds en avançant en arrière, à demi assise dans l'eau, (Du coup trés lente) et n'oubliez pas de prendre un air trés absent...

A certaines heures c'est une longue procession de femmes dans cette position, sur 2 files, les unes derrière les autres, j'avoue que le tableau est reposant, style "No future, je bouge le moins possible"

Quelques(1 ou 2, 3 max)trublions, (masculins presque toujours) se jettent alors au milieu, de ce pré languissant, non sans s'être greffé eux aussi une paire de palmes aux extrêmités, qu'ils se mettent à battre à toute vitesse, avec des bras de crawl, en doublant toute la file et percutant les pauvres choses qui ne se tiennent pas assez à droite quand ils ne sont pas assez habiles pour effectuer un gymkana...

Ferment le ban les utilisateurs/trices de planche...Qui se prennent des gnons sans arrêt, soit percutés mollement quand ils(elles) doublent les nanas en palmes(Parfois elles sont pas contentes d'être doublées alors elles te décochent un coup vicieux dans les côtes), mais la plupart du temps, tu n'as droit qu'à un regard bovin quand passe le train...ce qui change évidemment des ex-ex-ex-excités à plaquettes, ouf,j'arriverai à le dire..;

Hier il y avait une mémé maboule dans le couloir...Elle n'avançait pas, avec ses palmes, mais je comprends, les palmes alourdissent, en fait, était elle aussi en rétro pédalage si on peut appeler comme ça, bien au milieu, et, à chaque mouvement elle soulevait sa planche et la ramenait au niveau du visage en grommelant toute seule...Ce qui m'a fait éclater de rire.

Un monsieur aussi, était marrant, ça fait plusieurs fois que je le vois, c'est un des rares palmistes...Alors lui il a un problème avec sa jambe droite, munie d'une trés longue palme, la palme (avec le bout de la jambe) sort trés haut à chaque battement (T'as pas intérêt à être immédiatement derrière), avec un fouetté. C'est la droite qui fait ça, la gauche reste sous l'eau...N'y voyez aucune allégorie de ce qui se passe actuellement en politique...
  

On s'amuse comme on peut, à Berlioux, maintenant, madame la Directrice, puisqu'on peut plus nager...
  

bin moi la prochaine fois que je viens chez suzy, je mettrais mes palmes, mon pull aux cheville et mon elastisque, J'aurai l'air con, mais j'aurai au moins un pré-requis pour y nager dans la two
  

@3r1c , La Corse chez Suzy : " Et pourquoi se priver du plastic ? " lol !
Tu téléphoneras avant afin que les " vieux" aient le temps de se barrer !
  

bin moi la prochaine fois que je viens chez suzy, je mettrais mes palmes, mon pull aux cheville et mon elastisque, J'aurai l'air con, mais j'aurai au moins un pré-requis pour y nager dans la two

Enfin, quelqu'un qui fait preuve d'intéligence et de bon sens. Je vais essayer de le faire aussi
  

@baigneuse :
Je pige pas, normalement la tornade Snoop aurait déjà dû les faire fuir!???

A levalois quand il se mettait en action avec ses palmes il faisait autant de remoux qu'un jet ski


Mais bon si je peux rendre services, j'irai faire un tour ce week-end
  

Re envoie de mon mail et toujours pas de réponse
Combien sommes nous à avoir protesté et reçu une réponse ?
  

Pour info sur les palmes
La pratique libre

Compte tenu des risques d'accidents que peut engendrer l'utilisation de plaquettes de natation, de palmes et autres équipements pouvant présenter un danger pour les autres baigneurs, leur usage est interdit dans les piscines selon l'article 14 du réglement initial du 10 novembre 1981 .

Des dérogations peuvent être accordées dans les cas suivants:

- Si le directeur de l'équipement et/ou le chef de bassin a prévu une ligne dédiée à la nage avec palmes et que cette utilisation des palmes ne gêne pas les autres usagers.

- Si le chef de bassin autorise l'utilisation de palmes, en fonction de la fréquentation du bassin, pouvant mettre fin à tout moment à cette utilisation selon l'évolution de ladite fréquentation.
Sont visées par cette dérogation les petites palmes d'entraînement et non les palmes de plongée.

A noter: Les gants souples sont autorisés.

La pratique encadrée

La nage avec palmes dans le cadre d'activités organisées et encadrées pour lesquelles cet accessoire est indispensable (fitness palmes par exemple, plongée, entraînement natation,...) est possible.


  

Je pige pas, normalement la tornade Snoop aurait déjà dû les faire fuir!???
A levalois quand il se mettait en action avec ses palmes il faisait autant de remoux qu'un jet ski

Je me suis calmé un peu depuis 3r1c ! J'essaye de palmer sous l'eau. Mais effectivement parfois je prend un malin plaisir à battre des jambes comme un malade pour éclabousser


Sinon le crawl avec palmes dans cette ligne 2 j'ai quasiment arrêté, comme l'a écrit Papillonista ça devient de plus en plus dangereux de doubler le train de planchistes (puisqu'il n'y a presque plus que ça dans cette ligne).
  

En fait je me suis fondu dans la masse depuis la ré-org. Je fais surtout des battements avec planches + palmes. A fortiori il vaut mieux crawler sans palmes. Par contre je trouve complétement ridicule de n'autoriser les battements sans palmes que dans cette ligne 2 ! A moins d'être un très très bon nageur (comme j'en ai vu un hier du CNP chez RLG, qui dépotait en battements), les battements sans palmes c'est quand même pas trop trop rapide ... Donc je n'en fait pas chez Suzie (la ligne 5 était bien pour ça). Dans d'autres piscines je me met systématiquement dans une ligne lente ou dans le portnawak pour faire ça.

Quelle hérésie ce mélange "planche ou palmes" + "planche et palmes" !
  

Ouais, le mélange est nul...On ne peut même plus aller vite en palmes chez Suzie, ni faire du dos avec palmes(battements ou nage)parce qu'on tamponne systématiquement le train de méduses...

Pour le crawl avec palmes et pull, c'est ce que je fais maintenant: mais c'est tuant...:

Les palmes pour l'alibi d'aller dans la 2, puisque la 1 est en leçons et la 3 saturée, les 4 et 5 remplies de brasseurs lents, mais les palmes ne bougent pas, puisque je mets un pull et je nage en crawl...*Personne y peut rien dire...

Ca fait juste un poids au bout des pieds...J'étudie la possibilité d'acheter pour cel des palmes hyper légères...Ainsi je pourrai nager le crawl avec pull en toute légalité dans la 2...

Des questions qu'on se pose en plus: Des battements de pap, autrement dit des ondulations de pap(en dos, ou pas) ca peut se faire avec ou sans planches...Dans la 2 ou pas ?
  

@ Pap: pour moi depuis la nouvelle reorg, je fais ondulations sur le dos sans planche dans la 2 et ondulations sur le ventre avec planche dans la 2 aussi...

Mais quand je suis sur le dos, je fais au moins 25m par 100m en crawl nage complete pour doubler les amas de méduses en tout genre
  

@calisto...
le règlement des piscines (qu'a 30 ans )n'interdit aucun style de nage.
  

luczi
C'est vrai mais là il faut écrire en masse chez Carilis pour vous en plaindre moi j'ai déjà expédié 3 mails et je suis un peu loin (1200kms) pour râler dans les bureaux .

Pour les ongles je rigole ; par contre pour moi les plaquettes sont un élément de sécurité car elles empêchent une éventuelle fracture de la main (pour moi) en cas de choc avec un nageur (ce qui s'est déjà produit pour moi) et je sais bien les diriger car je ne regarde pas le fond de la piscine constamment comme certains ; comme ça je vois bien si je double ou si un autre double je fais plus attention .

papillonista
Est ce que tu continue à râler ou est ce que tu laisses la direction croire que leur nouveau plan va bien? As tu pris rendez-vous avec la directrice pour en parler ?
  

Sinon j'ai bien une idée ; des palmes aux mains
  

Tiens c'est pas toi que j'ai vu à Keller

une charmante demoiselle qui regardait des plaquettes et disait : "C'est quoi ? des palmes pour les mains?"
  

3r1c -
Ben non car je ne suis pas parisienne (mais ça ne me gène pas...) et la dernière fois que j'ai été à Keller j'ai fait demi tour pour cause de bassin découvert (le 10 Mai) car je ne peux pas pour l'instant m'exposer au soleil et du coup j'ai bien profité de la cohue à Berrlioux car je me suis rabattue sur ce bassin(scrogneugneu)
Je te rassure je ne mets pas les plaquettes aux pieds (j'en ai deux paires dont une demi pour varier les plaisirs ) ni les palmes aux mains
Par contre je suis charmante avec les gens qui le sont avec moi
Sinon j'habite vers Cannes donc un peu loin pour venir souvent (quoique... )
  

Ouf j'ai eu peur que le 06 de ton pseudo soit celui de ton âge
Donc tu habites bien dans les Alpes-maritimes.
Je me doutais bien que ce n'était pas toi j'ai un peu suivi le fil de la discussion tout de même.
  

A t-on le droit de nager une brasse coulée rapide?
J'utilise des gants et je vais très souvent + vite que certain qui font du crawl.
Impossible d'utiliser les lignes brasse lente ou rapide, je vais toujours + vite.
Toujours obligé de zigzaguer.

La brasse au yeux de certain n'est pas une nage?
  

Tiens, voila un truc qu'on ne nage pas facilement à Berlioux, la brasse coulée rapide...Contrairement à la brasse gynéco qui a toute sa place.
  

la brasse verticale est très couru aussi
...

je me demande si ce n 'est pas LA SOLUTION, la nage verticale, sur place, fini les encombrement, les accidents, les problèmes liés aux différences de vitesses.... et ainsi ou pourrait peut être pouvoir faire du Pap et ou des Paddles à Berlioux...

@ spitz, à partir du moment ou l'on va vite, plus vite que certains dans un couloirs, je vois pas comment on peut faire autrement de zigzaguer un temps soit peu, a moins d 'être seul dans le couloirs....

et la brasse est une nage "officiel" aussi bien que le Papillon, le dos, et le crawl
...

ps: nager vite ça veut dire? tu as une idée précise ? des chronos?
...
  

Berlioux restera la piscine préférée des nageurs du dimanche, la seule piscine de 50m ou le niveau dans les lignes est le plus faible de Paris.

Alors avec ou sans plaquette, le papillon interdit qui ne concerne qu'un nageur par jour, je ne comprend pas tous ces commentaires. Je pense que la décision de la directrice est une très bonne décision et je la félicite pour son initiative.

Bravo Madame la directrice !

La ligne des nageurs de combat est obsolète et enfin, les nageurs normaux vont pouvoir nager tranquillement sans craindre de risquer leur vie !
  

Je ne sais pas si c'est du premier degré ou du 2ème degré, ton commentaire, Bakounine...Il se trouve que je t'ai déjà vu nager, et que, à mon avis, même pour un nageur comme toi, il serait trés malaisé de nager commodément à Berlioux, sauf peut-être au coeur d'un mardi après midi du mois de janvier après les fêtes, alors que la température est de moins 5, et qu'il neige dehors... et encore à condition que l'avoine à leçons (pardon, la ouane à leçons),soit libre...dans toute autre configuration, tu aurais de la peine...
  

Quelques nouvelles fraiches de Berlioux: Maintenant qu'on est obligés de se coltiner la 2 pour les planches, et nulle part ailleurs, une difficulté supplémentaire s'est ajoutée:

On a du mal à trouver une planche de libre car maintenant elles sont systématiquement enlevées dès qu'elles trainent sur le bord du bassin, il faut aller les chercher près des MNS...Elles ne sont même plus sur les cotés..;

Avant on en trouvait quand on avait besoin, maintenant elles sont tellement rationnées que dès que tu laisses la tienne ne serait-ce que pour 100m, elle disparait, soit c'est un autre nageur qui la prend, soit c'est un MNS qui la ramasse:

Là ça devient complètement ridicule, pour le coup...Moi j'aime bien faire un peu de planche, puis passer à autre chose, puis revenir à la planche, etc...Là c'est plus possible...Si tu as le malheur de laisser ta planche sur le bord un moment, eh bien il te faut sortir de l'eau et aller jusqu'à la guérite MNS pour en récupérer une...Tu fais ça 5 fois dans la séance, ça te fait faire de l'exercice...

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi c'est comme ça maintenant? ce n'est quand même pas la conséquence du coup porté à une palmeuse par un papillonneur, quand même?

Berlioux la piscine la plus ch... de paris, voila...
  

La ligne des nageurs de combat est obsolète et enfin, les nageurs normaux vont pouvoir nager tranquillement sans craindre de risquer leur vie !

Cela ne peut être que du 5e degré
  

Je me pose encore des questions: Il y a eu une enquête d'opinion récemment à Berlioux: Les résultats sont-ils tenus secrets? Ce serait bien qu'on informe les usagers de Berlioux...

Maintenant peut-être que les récentes modifications sont aussi le résultat de l'enquête d'opinion?

50 personnes qui veulent palmer mollement en se regardant le nombril ont peut-être écrit qu'elles étaient gênées par les vilains messieurs avec des paddles...?

Etant donné qu'on les obligeait à être dans la même ligne?

Du coup la Directrice a pris ces mesures...

je vais écrire ici quelque chose qui touche à des sujets beaucoup plus graves, toutes proportions gardées, que l'on m'excuse, mais je ne trouve pas d'autre exemple, mais quand une majorité d'imb.. se dit pour la peine capitale, ce n'est pas pour cela qu'on la rétablit...

Personne n'obligeait quelqu'un à se trouver dans le couloir plaquettes...Et il n'y avait qu'UN couloir plaquettes,(il y a des piscines où on peut faire des plaquettes partout) on pouvait nager
ailleurs...

Je trouve qu'on devrait se mettre d'accord entre nous et envoyer réellement une ou deux personnes du site (il me semble que nous sommes une majorité sur ce site à trouver les récentes dispositions absurdes, et pas seulement l'interdiction du pap et des plaquettes)discuter avec la directrice, avec carilis, et même la DJS: Que l'on soit reçus
et que notre avis compte...je ne sais pas pourquoi, mais je vois bien LUCZI et CALLISTO...
Ou MIROUF, qui paie des entrées tous les jours pour pouvoir nager, et ne peut pas parce qu'il y a trop de monde...Il bosse, lui, et habite loin, et ne peut venir quand c'est un peu plus praticable(Tard le soir par exemple)...C'est impensable ce système...

Il semble aussi que les coups les plus violents aient été le fait non des personnes avec matériel, mais de simples nageurs...C'est donc directement à cause de la surpopulation et de l'exiguité de la place pour les gens qui nagent réellement(Interdisons donc les bons nageurs, vont-ils nous sortir...Interdiction de nager à plus d'1km/heure...Eh, vous, là-bas, vous nagez trop vite...). Ils n'ont donc qu'à se poser la question de savoir pourquoi il n'y a pas assez de place et pourquoi les gens qui BOUGENT dans cette piscine reçoivent et donnent des coups à cause du manque de place..;

Quand on consacre autant de place à des activités statiques qui pourraient trés bien se faire ailleurs ou à sec, quand on réserve un couloir entier des heures durant pour une seule personne, et que par ailleurs on interdise DE FAIT aux nageurs de crawl la plus grande partie du bassin, qu'on leur laisse DE FAIT un seul couloir, ce qui arrive n'est pas étonnant...

Oui, je sais, on se répète...Mais bon...

On n'a que peu de piscines de 50m à Paris, et qui sont menacées de fermeture...Ca va bien qu'ils ont réouvert Hermant, mais pour combien de temps?Elle doit fermer pour de gros travaux... Le Gall doit fermer pour travaux aussi...

On n'a que Berlioux au centre de Paris...ce serait bien d'avoir au moins une piscine sportive.

le problème est que Berlioux est concédée et que le concessionnaire est là avant tout pour faire de l'argent...Même s'il a quelques obligations envers la ville...ce qui rapporte de l'argent ce sont toutes ces activités statiques ou quasi statiques en plus...On peut se poser la question d'une manière plus générale...Est-ce qu'il est intelligent de maintenir un tel volume d'activités statiques au détriment des gens qui veulent simplement nager? les récentes mesures, qui vont clairement dans le sens du statique au détriment du dynamique étant la cerise sur le gateau...

Est-il normal de sacrifier toujours plus le nageur dit "sportif"(même si certains, que je mets dans cette catégorie ne sont pas vraiment rapides, le nageur sportif étant pour moi celui qui veut nager avant tout, et sans accessoires particuliers) aux nageurs "Méduses", qui détestent la natation de toutes façons et ne se sentent motivés que par des activités statiques
moutonnières...?

Il y a un cours, un seul, de perfectionnement adultes à berlioux, et je crois qu'il a lieu durant 1h le jeudi soir: les gens nagent dans un couloir comme dans n'importe quel club adulte:
Et le nombre de mecs est à peu près équivalent à celui de nanas, enfin j'ai vu des deux...Contrairement à tous les autres cours qui sont presque à 100% nanas...je trouve ce cours adultes trés bien, et ça ne me dérange pas, à ce moment là, qu'on y consacre un couloir, même si c'est pris sur la place des autres nageurs...Voila un truc normal et bien, selon moi...Mais tout le reste...Je trouve ça nul...Pas la peine de le répéter...C'est des activités qui devraient être faites sur la terre ferme, et non dans l'eau où il y a peu de place...Quand aux palmes, des cours de palmes bourrés de pauvrettes languissantes,et sur 2 couloirs, et plusieurs jours par semaine,franchement c'est trop, ce n'est pas leur rendre service que de les laisser croire qu'elles vont se faire un corps de rêve de cette façon...C'était déjà trop, et voila qu'on en rajoute avec le couloir réservé palmes la journée durant..;
  

Pourquoi n'y a t-il, (Visiblement) aucun sportif réel à la DJS, et notamment à la direction des piscines? S'il y en a un, qu'il se fasse connaitre...Un vrai bon nageur continuant à pratiquer, quelqu'un connaissant réellement les besoins de base...Quelqu'un comprenant que les parisiens, malmenés chaque jour par leurs conditions de vie dans cette ville ont besoin de bouger chaque jour et pas de se piétiner les uns les autres...Il en faut pour tout le monde, ok...mais il faut un peu d'inventivité, aussi, de concertation avec les usagers, d'imagination pour trouver les solutions...Nous ici à Nageurs.com, on vous donne des indications...En ce qui concerne les piscines en tous cas...
  

Moi je suis prêt à voir la Directirce... mais pas tout seul...
En même temps je commence à me dire que les choses parraissent de plus en plus compromises...
Il faut vraiment faire une opération qui marque, j'ai envoyé un mail il y a une semaine... Aucune réaction...
Quand je vois toute les réactions négatives qui ont été fait auprés de la directoin de Berlioux depuis 1 mois (Mns, nageurs, cahiers, etc...) je me dis que les choses auront bien du mal à bouger apparemment...
  

Quel bonheur désormais de pouvoir faire de la planche en toute tranquilité dans la ligne 2 !

On peut aller lentement sans avoir l’impression de gêner quelqu’un. On peut même faire un brin de causette à coté d’un autre planchiste. ( on passe à 3 sans problème ) Et puis surtout on peut rester au T à bavarder sans être éclaboussé par les virages des crawleurs.

Berlioux redevient une piscine familiale ou les enfants côtoient les plus âgés sans animosité.
Dans un avenir proche, il devrait même être possible d’amener des canots et des matelas pneumatiques. Les parisiens attendaient une belle piscine de loisirs depuis tant d’années !

Encore bravo pour ces modifications et vive le changement !
  

@ Papillonista: je souscris totalement à ton raisonnement, malheureusement c'est souvent la majorité qui a "raison" dans ce pays ("raison" ici compris dans le sens d'avoir le dernier mot).

Or la majorité dans ce pays n'est pas du tout sportive et c'est un euphémisme de le dire (le sport ce n'est pas juste une ou deux heures d'exercice physique de temps en temps mais pour moi une pratique régulière: c'est être conscient de ses limites et capacités physiques tout en ayant la volonté de se dépasser en conservant un esprit de respect des règles, des infrastructures et de l'environnement comme de tolérance pour les autres pratiquants qu'on fasse de la compétition ou non).

Donc tes arguments, aussi défendables soient-ils, ne porteront pas. Même un sportif à la Marie de Paris ne voudrait pas les recevoir. C'est comme ça...
Après il ne faut absolument pas se résigner face à cette situation.
  

@bakounine : c'est confondre une piscine sportive avec un bassin de loisir.

Des bassins de loisir, il y en a plus qu'un dans Paris, qui accueillent les enfants à toutes heures généralement pour des tarifs bien moindres.

La piscine Suzanne Beriloux, par sa configuration (50 m ; lignes et profondeur) est un bassin sportif. Pour que Paris reste une ville conviviale comme vous dites, chacun doit pouvoir y trouver sa place.

Le fait est que les nageurs sportifs l'y ont de moins en moins.

J'ai toujours nagé dans la deux, je n'ai jamais heurté qui que ce soit.

Un crawler, ancien nageur (N1) qui n'a aucune envie d'avoir à s'inscrire en club pour nager régulièrement et tranquillement.
  

moi je dis il faut lancer l'opération j'apprends à nager la papillon.
demain j'appelle pour prendre un cour de papillon.
  

Ah oui tiens, pas bête ça ... si quelqu'un demande à apprendre une nage interdite, il se passe quoi ????
  

Aujourd'hui il y avait un cours de papillon dans la 1, et l'autre jour un mec prenait un cours de plaquettes...

Sinon, mon ptit doigt m'a dit que la piscine Berlioux ferme pour vidange et travaux du 25 juin au 15 juillet(3 semaines)...Quel genre de travaux? Mystère...Il y a tout le temps des travaux...Et ça dure et ça dure...On pourrait essayer de faire les travaux juste le temps de la vidange qui elle-même pourrait être ramenée à une semaine...On a connu des vidanges de 3 jours...mais c'était autrefois...

En lisant le commentaire sur Pailleron aujourd'hui, ça donne un avant-goût de ce qui pourrait se passer si par malheur il faisait trés chaud cet été...

Il parait que les MNS et la Directrice de Berlioux doivent se rencontrer vers fin juin, au moment de la fermeture, pour discuter de cette histoire de couloirs...

J'ai jeté un coup d'oeil sur le cahier aujourd'hui, c'est rempli de plaintes...cette disposition fait l'unanimité contre elle...

Discuté avec un Mr qui nageait bien et qui mettait aussi son commentaire(Je l'avais vu faire de la planche dans la 2 et également du crawl sans palmes, il n'en pouvait plus...Il m'a expliqué que sa spé était le dos et qu'il ne pouvait plus la nager nulle part...

Effectivement aujourd'hui(instantané de fin d'après-midi):

Leçons dans la 1 , Pareil dans la 2 les planches et les palmes, résultat difficile de nager avec quoi que ce soit, ce mariage des palmes et des planchistes sans palmes est particulièrement malheureux...

Dans la 3: des crawlers devenus cinglés par le manque de place.

Dans la 4: Quasi 100% de brasse lente, impossibilité pour qui que ce soit de nager autre chose

Dans la 5: Pareil, brasse lente.

Portnawak; enfants, quelques uns, gens en brasse gynéco, etc... Pas de couloir 6.

Par contre aucune difficulté aujourd'hui à trouver une planche quand j'en cherchais une.
  

et tant qu'a faire, on peut aussi dire aux gens de venir avec savon et bain douche...
transformons Suzy en un jacuzzi géant !!! (en tout cas, là il ne manque que le bain moussant)
  

je pense qu'on devrait sérieusement demander à être entendus par les décideurs de tous poils...Après tout, notre expérience est irremplaçable...On nage tous les jours dans toutes les piscines de Paris, contrairement à eux qui n'ont qu'une idée trés partielle de la question..;

J'imagine la tête du Décideur chargé de nous recevoir...Cela se passerait pareil que dans beaucoup d'autres domaines, je suppose...les Décideurs Lambda, habitués à révérer qui a une parcelle de pouvoir, à se prosterner devant qui a BEAUCOUP de pouvoir, et à répondre avec un dédain plus ou moins dissimulé sous des formules polies (ton légèrement agacé,( Moi savoir, Moi grand chef et pas toi*) à celui qui n'a que sa seule conviction...On en a vu tellement des comme ça...J'imagine que celui qui est ouvert, qui veut comprendre vraiment et changer durablement les choses se fait laminer trés vite...Non, j'ai pas beaucoup de considération...J'aimerais bien en avoir..;

Pour les histoires de jaccuzzi géant, je ne me vois pas faire quelque chose comme cela...de toutes façons, ça ne fera qu'énerver les MNS, et ce ne sont pas eux qui décident, et donner un boulot supplémentaire au petit personnel qui passe sa journée à nettoyer, courbé sur son balai-brosse ou en train de pousser l'appareil automatique trés lourd...(Ils ont tous le dos en compote et ne touchent pas un rond de plus malgré l'afflux massif, notamment des nanas).