bonjour a tous ,
je sollicite les conseils éclairés de "vrais" nageurs.
je m'explique: j'ai toujours fait du sport mais pas de la natation (judo (5 ans) KRAV MAGA (6 ans) boxe Muay thai (2ans)).34 ans- 1m79 75 kg- je suis un NAGEUR DEBUTANT- comme la plupart des sportifs j'ai l'esprit de compétition, j'adore découvrir d'autres univers, d'autres disciplines et me frotter à de nouveaux challenges. Voici mon nouveau challenge (ne me demandez pas comment ça m'est venu moi même je n'en sais rien!) je prépare le triathlon d'Etampes (4 mai) (750m de nage,20kms de vélo, 10 kms de cap) objectif : le finir!
les parties courses et vélo sont pour moi moins problématiques, mais l'autre jour (avant la fermeture de Suzanne Berlioux) j'ai débarqué à la piscine, fort de mon p'tit cardio, tous muscles bandés, prèt a enchainer des longueurs à l'infini, équipement dernier cri (tuba frontal, moufles kevlar), et je suis rentré dans l'eau facon grand bleu... comment vous dire? au bout d'une seule et unique longueur le cardio ds le rouge, (de l'air, bon dieu de l'air!) après 2 minutes de repos en bout de ligne (désolé!) meme punition, au bout de 20 minutes je suis sorti complétement cramé. donc voici ma question par quoi démarrer un programme d'entrainement? quel type de séances? et plus généralement quels sont vos conseils pour mon triathlon (a part d'arreter de me la jouer a bord du bassin quand on sait pas nager!)
merci à tous

luczi - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
16/02/2008 à 16:52
vu 6436 fois

Juste une question : savez vous nager ? Moi, je pense qu'une petite scèance, avec un maitre nageur s'impose, car vous semblez être plutôt sportif et un tel effet, au bout d'a peine 50m n'est pas normal. Etes-vous sur de bien faire les mouvements du crawl ?

J'ai l'impression que vous etes en train de vous étouffer...avec TROP D'AIR. Vous semblez avoir tellement peur d'en manquer que du coup, vous prennez trop, ce qu'est en train d evous creer des problemes de rythme.

Pour l'air, Il faut s'habituer a prendre juste ce qu'il faut : ni plus, ni moins

fred4 - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
16/02/2008 à 17:42
vu 6424 fois

oui je sais nager... du moins je crois.
je n'ai jamais eu aucune appréhension (j'ai meme fait deux trois scéances de water polo il y a longtemps)
la brasse, coulée ounon, le dos crawlé, le crowl (respirer sur les temps 2 et 4la bouche à moitié sous l'eau)sont des techniques que je maitrise dans leur grandes lignes.
mais votre suggestion est pleine de bon sens et je vais aller solliciter les maitres nageurs de suzanne berlioux dès la réouverture pour revoir les fondamentaux.

AVIS AUX NAGEURS: quand vous parlez de faire 50,60,90,100 longueurs par seances c'est en continu sans aucune pose?
vous expirez par acoups ou lentement?
le cardio piscine doit il correspondre au cardio jogging?

Oleum - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
16/02/2008 à 21:06
vu 6413 fois

Soir,
je viens de faire appel à un de mes amis pour qu'il réponde, c'est un Krav Maguien assidu et nageurs.com dans l'âme.

J.J ! Tu es là pour répondre au meussieur ?

Oléum.

fred4 - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
16/02/2008 à 23:53
vu 6390 fois

merci d'avance

THOMS - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
17/02/2008 à 10:43
vu 6373 fois

Bonjour
Je vais dans le sens de votre réponse précédente
Savoir nager c'est au minimum Deux à troix ans d'entrainement à raison de trois fois par semaine et sur des bases de 1500M pour débuter
La natation est un peu comme les arts mariaux (que vous avez pratiqué) beaucoup de technique
On peut tout à fait flotter mais il faut un peu plus pour nager
Alors je pense en effet que l'avis de MNS (maître nageur sauveteur) s'impose
et vous verrez que si vous vous penchez sur la technique et que vous ne vouliez pas faire comme 80% de certains qui veulent courrir avant de marcher vous allez prendre un réel plaisir à ce sport
Pour ma part ça fait trente ans cette année que je le pratique toujours avec autant de motivation

Petit conseil du jour:: ne vous battez pas contre l'eau (elle gangera toujours) glissez dans elle...... faites corps avec....

Bonne journée

THOMS

marc - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
17/02/2008 à 16:08
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cardio, tuba, gants????????!!!!! faut oublier tout cela: le cardio ne sert franchement pas à grand chose dans l'eau (si tant est qu'il fonctionne): les pulsations sont plus basses en natation que dans les autres sports..le tuba peut avoir une utilité pour la technique du crawl mais pour un nageur confirmé...les gants franchement n'ont que très peu d'intéret...
Comme dit plus haut, la natation (surtout le crawl) demande une grande maitrise technique. Cela nécessite un vrai apprentissage de préférence avec un bon prof. S'agissant d'aligner les longueurs, il faut qq mois a raison de 2 à 3 séances pour pouvoir bien enchainer les longueurs.
De manière générale, les séances se composent de séries plus ou moins longues à l'entrainement. IL est rare d'enchainer 3km à la suite sans s'arreter sauf pour ceux qui veulent préparer une épreuve de longue distance.
Pour une épreuve de 750m, rien ne sert de nager 2km d'affilée..faut y aller progressivement: d'abord 50, puis 100, puis 150m etc....ca viendra avec de la persévérance.
Un dernier conseil; se ballader sur les vidéo de YOUTUBE de compét de natation pour regarder le style des bons nageurs (surtout les prises de vues sous l'eau): ca permet de bien visualiser le mouvement.
Bon courage!!

fred4 - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
17/02/2008 à 20:37
vu 6308 fois

merci à tous pour vos bon conseils.
j'ai été voir quelques vidéos sur youtube, c'est vrai que le style est superbe, épuré, efficace, fluide.
YAPLUKA!

est-ce que vous pensez que 2 séances hebdomadaires de 30 minutes (entrée bassin/sortie bassin) peuvent être un bon début? (malheureusement le temps n'étant pas extensible je ne pourrais pas en faire plus dans un premier temps.)
quel devrait etre mon objectif dans les 10 premieres scéances?

lolodansleau - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
17/02/2008 à 21:09
vu 6304 fois

Bonjour,
Il y a déjà plein d'excellents conseils ci-dessus mais j'en rajoute une couche

En effet, quelques cours avec un MNS permettent de se remettre les bases en tête. C'est vrai qu'il faut sans doute quelques années de nage en amateur pour maîtriser toutes les subtilités du crawl, mais nul n'a besoin de nager aussi bien que Laure Manaudou pour faire un 750m honorable en temps et sans cramer toute son énergie. Une dizaine de séances d'une demi-heure avec un bon prof pour quelqu'un qui sait déjà nager et qui est sportif devrait permettre une mise à niveau rapide. Etre prêt pour le 4 mai me semble en tout cas largement réalisable (à condition d'y consacrer deux à trois séances d'entrainement par semaine bien sur).

Pour gagner du temps, deux principes essentiels, déjà soulignés par Luczi et Thoms:

- le souffle . Avoir l'impression de manquer d'air au bout de 50 mètres signifie qu'on en a trop et qu'on surventile. Le corps humain est non seulement plein d'eau mais aussi plein d'air. Pour s'en rendre compte, un exercice simple: s'asseoir au fond de la piscine (là ou on a pied quand même ) en expulsant la totalité de l'air. Deuxième exercice, faire une ou deux longueurs en crawl sur trois temps (respiration alternée à gauche et droite tous les trois bras) à vitesse lente sans forcer en soufflant de la même façon que lors de l'exercice précédent dès que la tete est dans l'eau (expiration volontairement forte et la plus rapide possible). Le but n'est pas de nager le crawl comme ça mais de sentir ce que doit être la respiration en crawl. En nage "normale", l'expiration est volontaire et forte mais elle doit être presque "naturelle" en fonction de l'effort fourni

- la glisse. Le muscle ne sert à (presque) rien (je caricature, c'est voulu!). On a toujours tendance à se "battre" contre l'eau, alors qu'il faut au contraire s'en servir pour avancer. Pour sentir cette sensation de glisse, un exercice : faire une ou deux longueurs en crawl avec les bras bien opposés, sans "rattrapé", et marquer un arrêt dans le mouvement à ce moment d'opposition (par ex bras droit tendu dans l'eau, et main gauche sur la cuisse, avant la sortie, et maintenir quelques secondes avant de reprendre le mouvement et l'arrêter à la prochaine "opposition")
si je ne suis pas très clair, un exemple qui y ressemble sur cette vidéo:
http://www.brightcove.tv/title.jsp?title=1418511629
(ça permet de recycler le tuba
L'exercice permet de sentir la sensation de flottaison dans l'eau et comment on peut avancer sans beaucoup bouger...

Un autre exemple de vidéo pour bien comprendre le mouvement de crawl sous l'eau et pour minimiser le mouvement freinant des épaules:
http://www.brightcove.tv/title.jsp?title=1358275374&channel=5957401

Un dernier conseil toutefois : si l'épreuve de nage pour le triathlon se fait en eau vive, la sensation n'étant pas la même qu'en piscine, il faut ne pas négliger l'entraînement dans les conditions réelles. Une combinaison sera sans doute plus utile que le cardio...

Pour des exemples d'entraînements en piscine, un site très utile :
http://cbesnou.free.fr/trainings/Trainings.htm
octobre, novembre, décembre et février de la saison 1 devraient convenir pour un entrainement en crawl. Pour comprendre les fiches, il y a un abécédaire (RA= récupération active= nage de récup, spé = nage préférée)
Bon entraînement !

lolodansleau - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
17/02/2008 à 21:18
vu 6298 fois

Je pense qu'au moins une séance de 3/4 d'heure - une heure en plus d'une séance plus courte d'une demi heure serait pas mal pour progresser vite. En une demi-heure, on n'a pas le temps de ressentir la fatigue qui peut changer la nage sur une distance un peu longue et intensive

arriver à faire presque le double de la distance fixée sans être essoufflé, ni sans particulièrement forcer.

lolodansleau - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
17/02/2008 à 22:58
vu 6286 fois

cette vidéo correspond bien à ton cas : http://www.brightcove.tv/title.jsp?title=1155224425&channel=627259063

papillon - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
18/02/2008 à 17:09
vu 6216 fois

Ben, mon conseil serait l'échauffement. De même que pour courir un 100m, on commence par s'échauffer en footing, pour un 750m crawl, on commence par faire un bon 200 m tranquillou histoire de trouver son rythme de respiration et s'échauffer les épaules et les jambes. Ainsi, on ne commence jamais un entraînement par le papillon qui fait monter le cardio trop vite, c'est dangereux. Commencer plutôt par 200m brasse/crawl doucement. Puis, on va dans l'endurance et le rythme.
Effectivement, demander à un maître nageur quelques conseils, c'est une excellente idée !

Et surtout, il faut prendre du plaisir à être dans l'eau, avoir la sensation de glisser et non pas d'être freiné par elle. Je pense que c'est ce qu'il faut acquérir par l'entraînement, à partir de ce moment, on progresse !

DuncanIdaho - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
20/02/2008 à 11:40
vu 6142 fois

Moi, je suis plutot nageur, et pôur le triathlon, je préconise tout de meme d'entrainer le mouvement de bras et d'épargner au maximum les jambes... Mon premier triathlon découverte, je me suis fait avoir car j'ai nagé comme d'habitude... alors, j'ai été super bon sur la natation puisque par rapport aux autres, j'ai utilisé mes jambes... le problème, c'est que les autres ont utilisé leurs jambes pour le vélo et la course... et moi à ce moment là, j'aurai bien aimé ne pas m'etre cramé avant dans l'eau.
bref, l'entrainement natation pour le triathlon est spécifique tout de meme...

matchou - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
24/02/2008 à 00:11
vu 6028 fois

J'ai toujours trouvé dommage que sur un triathlon la distance a parcourir en natation soit toujours ridicule comparé a la course et au vélo

750m de nage ca se fait en 15 minutes

papillon - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
26/02/2008 à 18:52
vu 5897 fois

Et bien je dois dire que j'ai le problème inverse. Je nage sans problème mes 1,5 km dans l'heure voire 2km quand je ne fais pas d'exercices de respiration ou de bras.

L'autre jour, je me suis dit "tiens voilà du soleil, j'enfile mes baskets et je vais faire le tour du parc en footing". Résultat ? Au bout d'à peine 1 km, mes poumons me brûlaient et je suis rentrée chez moi à pieds, sans courir et vexée ...

Des conseils ??

lorenzo - Re: CONSEILS A UN NAGEUR DEBUTANT EN DETRESSE
01/04/2008 à 11:28
vu 5401 fois

bonjour.

si je peux me permettre de te donner 1 conseil, entame ton approche de la natation, par des éducatifs, c'est clair il te faut les conseils d'unpro mais par la suite tu sera récompensé, la natation c tres technique,et si tu n'as pas les bases tu vas galerer , va sur le site NAGER il y a des schémas animés des 4 nages, bon courage ciao.

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