Nageurs.com > Fiches > Piscine Armand Massard
65 bd du Montparnasse, Paris 15e (M° Montparnasse-Bienvenüe)
01 45 38 65 19
[2008-05-08 - 2008-05-08] jeudi 8 mai (lolodansleau)
Horaires d'ouverture au public
Sam 10 mai 2008 de 14h15 à 16h30, gilgalaad a nagé 2706 mètres : 3/4 dans la ligne rapide
Sam 10 mai 2008 de 09h15 à 10h40, gilgalaad a nagé 3102 mètres : 4/5 dans la ligne rapide
Jeu 08 mai 2008 de 15h00 à 16h30, gilgalaad a nagé 2706 mètres : pas de commentaire
Jeu 08 mai 2008 de 08h15 à 09h10, lolodansleau a nagé 1980 mètres : pas de commentaire
Mer 07 mai 2008 de 18h15 à 19h30, gilgalaad a nagé 2120 mètres : crampes...
Tarifs
(*) Jeunes âgés de moins de 26 ans et résidant à Paris, membres de familles nombreuses titulaires de la carte de réduction SNCF, personnes accompagnant un enfant de plus de huit and sans utiliser elles-mêmes les bassins, personnes âgées de 65 ans et plus, élèves gardiens de la paix et gardiens de la paix astreints à un entraînement, titulaires de la carte d'invalidité délivrée en préfecture.(*) Jeunes âgés de moins de 26 ans et résidant à Paris, membres de familles nombreuses titulaires de la carte de réduction SNCF, personnes accompagnant un enfant de plus de huit and sans utiliser elles-mêmes les bassins, personnes âgées de 65 ans et plus, élèves gardiens de la paix et gardiens de la paix astreints à un entraînement, titulaires de la carte d'invalidité délivrée en préfecture.(***) L'usager doit également s'acquitter du droit d'accès à la piscine.(***) L'usager doit également s'acquitter du droit d'accès à la piscine.
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| Commentaires (27 02 2008) : Accueil : accueil sympa!! parfois, entrée gratuite même!!
Vestiaires : pas génial, mixte, les casiers à digicodes plutot pratique mais certains blokent kand on cherche à les réouvrir Douches : mixte aussi, douches froides parfois ou trop chaudes !! Toilettes : pas très propres Bassins : tres bien je trouve celui de 33mètres ! Locaux : piscines en sous-sol, il faut aimer, sinon le reste c'est pas génial Entretien : il faudrait un peu mieux s'occuper des toilettes surtout Convivilité : plutot sympa, aussi bien à l'entrée que les maitres nageurs |
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| Commentaires (24/02/2008) : cette semaine, pour cause de piscine fermée, j'ai essayé la piscine de la tour Montparnasse. Ce n'est pas a coté, mais le fait qu'elle fasse 33m m'a plutôt motivée.
Malheureusement, les choses n'ont pas beaucoup changé depuis ma dernière visite ! L'accès se fait à hauteur de l'entrée du métro, encore plus moche depuis qu'ils font des travaux dans le coin, cherchez bien derrière les panneaux verts il y a bel et bien une entrée vers le sous sol, sinon, guidez-vous par l'odeur du chlore, près de C&A... A l'intérieur des vestiaires refaits recement et qui commencent (déja !!! ) a mal vieillir. Ces derniers sont mixtes - ou d'ou moins la direction n'ouvre qu'une partie - et l'on se retrouve avec des toilletes (avec urinoirs) mixtes aussi. Ce matin, la plupart des WC étaient bouchés. L'ensemble est assez peu propre, évacuation d'eau bouchées par ds cheveux ou papier hygiènique, pas de porte serviettes et l'eau des douches soit trop chaude soit carrement froide. Moi, chaque fois que je vois cela, je me dis qu'il doit y avoir des gens qu'évitent des WC aussi sales alors qu'il faut y passer avant d'aller sur le bassin et que par conséquence ces mêmes gens doivent....oubliez, il vaut mieux ne pas y penser...
Bref, une sérieuse candidate à l'Oscar de la piscine la moins propre de Paris. Des types un peu bizarres que semblent venir la juste pou regarder les filles sous les douches. Le bassin de 25 mètres, réservé au barbotage d'aqua-gym, et bassin de 33 mètres...aussi. Les panneaux "nageurs rapides" ne sont pas respectées et l'ensemble (est-ce parce que il y a plusieurs piscines fermées en ce moment ?) assez bondée. Enfin les maîtres nageurs sont sympas, et l'accueil très sympatique (les employers plutôt occupés a draguer les filles, a papoter et jouer avec les enfants qu'a passer un bon coup de javel dans les vestiaires) mais si on vient dans une pisicne c'est bien pour se jeter dans l'eau, non ? |
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| Commentaires (24/10/2007) : En arrivant depuis la gare Montparnasse, par le centre commercial, vers 20h, c'est la croix et la bannière pour trouver... Accès sombre, triste, mal éclairé, aucune indication.
A l'intérieur signalétique inexistante, vestiaires (mixtes) propres et pratiques gardés par un "maton" ou assimilé. Les toilettes et douches (mixtes) sont assez peu propres: évacuation d'eau bouchée par un gros tas de cheveux, papier hygiénique rose comme déco sur le carrelage, wc bouchés, mais c'est lumineux, quand l'ampoule n'est pas grillée. Il fait assez froid en passant vers le bassin de 25 mètres, visiblement réservé au barbotage d'aqua-gym, mais dans le bassin de 33 mètres l'eau est bonne pour la nage de longue distance, limite un poil chaude comme partout à Paris, et en France. Foutue habitude de "confort" et de trop de chaleur! Beaucoup de monde en nocturne dans les lignes d'eau, 2 étant, à priori, réservées aux nageurs rapides... Enfin les maîtres nageurs sont vraiment très sympas, ce qui est généralement bien le cas à Paris. |
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| Commentaires (19/10/2007) : hello !
en tant que nouvelle utilisatrice des piscines parisiennes, je m'en vais vous éclairer sur les impressions d'une "newbie" en me reveillant un jour, je me suis rendu compte qu'à mon âge avancé, je ne savais pas vraiment bien nager. du coup, j'ai opté pour la solution "cours particuliers X 6 " pour me lancer ! en ce qui concerne la piscine Massard, l'avantage principal est qu'elle se situe au pied de la Tour Montpar, mon lieu de travail ! je me rend donc aux cours entre 12h et 14h ayant déjà pratiqué à la piscine Aspirant Dunand, les douches collectives m'ont franchement interpellé. ben oué, j'ai pas l'habitude ! cela dit, y'a de la place pour tout le monde même si il manque cruellement des porte serviettes ! les cabines sont tres etroites (que c'est dur quand on a pls sacs) et pas vraiment aérées ... disons le franchement, ça sent un peu le phoque. le systeme des casiers est pratique. par contre, je déplore qu'on ne nous oblige pas à oter nos chaussures avant l'entrée des vestiaires. même si on se doit de se ranger très vite sur les 1er bancs pour mettre ses tongs (ou autre), il faudrait une ligne précise de démarcation. je confirme que le personnel est très "space" ... mais bon , on ne nage pas avec eux ! les bassins offrent un large choix pour tous nageurs. en tant que petite débutante, je m'y retrouve parfaitement. c'est vrai que cette piscine manque de luminosité (hors néons) mais quand on se trouve en sous-sol, je suppose qu'on a pas trop le choix ! bref, cette piscine laisse la place à tous, même si en effet, je ne l'ai pas encore fréquenté en heures de pointe (au contraire j'évite !) |
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| Commentaires (3/10/2007) : Une des rares piscines ouvertes en nocturne le mercredi soir, mais attention, c'est un piège, même si vous arrivez détendu, après 5 minutes dans cette piscine vous aurez une irrésistible envie de vous engueuler avec n'importe qui. A peine arrivé, file d'attente pour pouvoir se changer dans les cabines privées ... et les malheureux qui tentent de se changer dans les vestiaires de groupes seront vite sanctionnés par le gars de l'entretien, armé de son jet d'eau froide, qui ouvrira immédiatement la porte, tout argument du type "attendez, je suis à poil !" étant inutile.
Ca donne le ton. Le pire reste à venir, les bassins. Celui de 25m est squatté toute la soirée par des cours d'aquagym ou autres jeux avec des frites. On oublie. Celui de 33m a déjà été décrit dans d'autres commentaires, ambiance périph parisien, 20 personnes par ligne d'eau, qui se bousculent joyeusement, les regards haineux remplaçant les mots d'excuse. Reste le petit bain, assez agréable au final, même si les MNS n'hésiteront pas à vous emmener au commissariat pour tentative d'apnée si vous restez plus de 10 secondes à jouer sous l'eau. Moralité : VRAIMENT à éviter le mercredi soir, sauf peut-être pour aller barboter dans le petit bain. |
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| Commentaires (25/03/2007 à 21h17) : pour info la piscine ouvre le dimanche à 8h et non à 7h |
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| Commentaires (01/03/2007 à 14h43) : je travaille dans cette piscine et à ceux qui l'a critique je leurs demande de venir travailler avec nous un jour et surtout le mercredi quand vous verrez le nombre de nageurs, de cours d'aquagym etc...... vous parlerez autrement des gens qui y travaillent.Car on doit supporter à longueur de journée des réflexions qui n'ont pas lieu d'être et souvent nous travaillons avec les moyens qui nous sont donnés. De plus essayez de garder le sourire pendant 10 heures dans un sous-sol avec de la lumière artificielle sans voir certains jours la lumière du jour et après on en reparle. A bon entendeur salut!!!!!! |
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| Commentaires (20/02/2007) : J'ai bien aimé cette piscine. Quand vous arrivez au sous sol du centre commercial, vous pouvez voir la piscine à travers les vitres et donc vérifier s'il n'y a pas trop de monde.
Pas de remarque particulière pour les vestiaires: des cabines à porte. Puis vous mettez vos affaires dans des caisiers à code: vous choisissez votre code. Il n'y a pas besoin de monnaie pour ça et c'est facile à utiliser. Les toilettes sont nombreuses, les douches très nombreuses et efficaces. Il y a trois bassins. Un petit pour les enfants, un moyen de 25 mètres où quelques personnes nagent en ligne droite et un de 33 mètres prévu exclusivement pour la nage (fond constant à 1m90). Au moment ou j'y suis allé il y avait peu de monde donc le bassin de 33 mètres était idéal. J'imagine qu'avec plus de monde la nage doit être plus desagréable car les lignes d'eau ne sont pas très larges. Mais bon...je suppose que nulle part quand il y a du monde, c'est agréable de nager. |
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| Commentaires (25/01/2007) : Je fréquente la piscine Armand Massard, depuis une dizaine d'années que je suis installée sur Paris. L'accueil laisse souvent à désirer, surtout au niveau du personnel de vestiaire, les douches et toilettes sont correctes depuis les travaux. Mais je voudrais dire à toutes et tous que la propreté des piscines vient de nous tous. Alors éviter de cracher dans les douches, comme j'ai vu faire un samedi matin par un monsieur. Mesdames , évitez de vous maquiller avant de rentrer dans le bassin, car ça laisse des corps gras et chimiques donc polluants et nid à microbes. En ce qui concerne les bassins, étant personnellement assez bonne nageuse, sans prétention, j'ai quand même le BNSSA; j'occupe le bassin de 33m, alors si vous êtes nageur moyen et que vous n'aimez pas être bousculé arrêtez de ronchonner ou occupez le bassin d'à côté, de même des lignes d'eau sont prévues pour pouvoir nager sans être bousculé alors respectez les!!!!! on part à droite et on revient à gauche. A bon entendeur.
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| Commentaires (17/02/2007) : Une piscine pas trop loin de chez moi, je peux y aller à pied tranquillement. Un grand bassin de 33 m, et pour l'instant encore pas trop de monde.
Donc n'y allez pas svp ! Les vestiaires sont comme dans presque toutes les piscines, c'est à dire pas pratiques. systèmes de placards à codes, dimensionnés pour une fillette de 8 ans qui peux y mettre ses petits souliers, son sac de piscine et son petit anorak. si vous mesurez 2 m venez en tshirt et en short avec votre maillot et serviette dans un sac en plastique. J'exagère mais quand ça m'agace, ça m'magace ! |
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| Commentaires (16 décembre) : Accueil : toujours aussi froid et bouledoque
Avant les vestiaires c'était glauque. Maintenant, il y a un léger mieux mais pas très réjouissant. le système de placard à code n'est pas très convivial. En outre pas de porte-habits donc quand on bosse en costard (ca arrive enxcore), c'est pas simple. Et puis aller de la cabine avec ses fringues sous le bras, les chaussures de l'autre et enfin son sac entre les dents..... Douche, bof les bassins n'ont pas changé comme le décor autour ; juste un désamiantage. Et dire que les travaux ont duré plus de deux ans..... |
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| Commentaires (17/12/2006) : depuis le temps que j'attendais de pouvoir tester cette piscine ! Je ne suis pas déçu, surtout en ce qui concerne les bassins. Au début je croyais qu'il y avait une grande vitre au fond qui reflétait le 1er bassin de 25m mais en fait non ! Il y a également un bassin pour les nageurs de 33m au fond.
Au total il y a donc un petit bassin pour les enfants, un moyen de 25m mais profond (3.50m à une extrémité je crois) et un grand de 33m (profondeur : 1.9m partout). Les bassins sont modernes et sympas. Il y a de la pierre sur certains murs, ça fait moderne. Il y avait aussi de jolies naïades et également une maître nageuse plutôt sympathique physiquement. Bref, par contre, autant les bassins sont sympas, autant les vestiaires sont bizarroïdement foutus. Une précision pour les claustrophobes : ne fréquentez pas cette piscine. Les cabines sont très basses de plafond, assez exigües et avec une vraie porte qui fait qu'on est complètement enfermé une fois cette porte fermée. L'impression est plutôt curieuse. Pour ce qui est du vestiaire, il faut ranger ensuite ses affaires dans un casier à code comme aux halles. Les douches sont claires, nombreuses et modernes. Idem pour les toilettes. Par contre la propreté laisse à désirer à cet endroit. Il y a en fait un vestiaire hommes et un autre femmes. Mais le jour où j'y suis allé, tout était commun. Ils attendent sûrement que la fréquentation augmente pour ouvrir les deux. Car il faut avouer qu'il y avait environ autant de personnel que de nageurs... Pour parler du personnel, j'ai trouvé le personnel à la caisse franchement curieux. Une des caissières parlait très fort en faisant des réflexions étranges aux clients. J'ai pas dit que c'est mauvais comme accueil mais étrange. Je pense donc que je retournerai dans cette piscine qui n'est, qui plus est pas loin de chez moi. |
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| Commentaires (17/10/2005 à 12h38) : Nous sommes mercredi 9 juin, je suis en pleine session d'examens, et j'avais besoin de me détendre un peu après un examen d'informatique. Donc en toute fin d'après-midi, moi et Guillaume nous nous retrouvons (pas sans mal, ayant oublié son code d'immeuble et mon portable chez moi), et nous nous dirigions vers Montparnasse par le métro. Ne connaissant pas trop les lieux, on est sortit à l'air libre pour chercher notre chemin, et avec l'adresse on trouva très rapidement la piscine qui est d'ailleurs accessible directement en sortant du métro. La première impression en arrivant fut le revètement des murs avec des pierres, ça rendait pas mal. Un escalier descend, en bas des escaliers une baie vitrée nous sépare de l'immense salle aux 3 bassins au même niveau que nous. Il y a la queue au guichet. Pendant qu'on fait la queue on comprend qu'ils n'ont plus de pièces de 1 euro à la caisse, un drâme apparement. Une employée criait que si on avait des cartes d'abonnement, on pouvait passer directement sans faire la queue. Cool. Mais Guillaume n'avait pas de carte alors on a fait la queue. Et pourquoi elle criait d'abord ? Tout le monde l'aurait entendu si elle avait parlé. Enfin bref. Enfin, après une dixaine de minutes arrive notre tour. Le caissier a l'air d'en avoir raz le bol de son boulot car il a limite envoyé chier Guillaume qui présentait sa carte imagine-R pour voir si ça marcherait. Hey bien ça n'a pas marché ! Moi j'avais ma carte d'abonnement trimestrielle (yeeeeeeeeesssss !) donc aucuns problèmes, j'ai eu mon ticket directement. Direction les vestiaires, au même niveau. Immense salle, de nombreuses cabines, et des milliers de casiers ! Un employé était là pour nous les fermer en échange de notre ticket. Très aimable à lui. Directions les douches, mais avant : les toilettes. Pas de pissotières, sinon corrects mais sans plus ! Les douches sont mixtes, comme les vestiaires. Petite discussion à propos de la planète Vénus qui intéressa notre voisin de douche, puis direction le mythique triple bassin !! C'est immense ! Immense immense immense ! On va dans le plus grand des bassins. Il ne fait que 33 mètres. Après avoir posés nos affaires contre un mur, on entre dans l'eau. Le sol est mozaïqué, vraiment super ! Par contre il y a beaucoup de monde, et mélange des niveaux de vitesse au seins des lignes d'eau, ce qui fait que ça doublait de partout, dans les deux sens, et certains doublaient ceux qui doublaient, ... bref, c'était l'anarchie la plus complète au sein de personnes qui respectaient un minimum les règles (serrer à droite), mais on sentait un stress immense qui pesait sur les nageurs, et personne ne se gênait pour dépasser, même si celà dérangeait tout le monde. C'est d'ailleurs devenu très vite aggaçant, et lors de chocs personne ne s'excuse. A un moment un monsieur a essayé de marmoner un truc du style HeueueuaAAAAAAAAAAAAAAAAArghhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!! alors qu'il y avait des nageurs semi-arrêtés au bout de la ligne d'eau. J'ai regardé une nageuse qui exaspérée a lâché un "ouai mais lui, il est spécial"... donc un abitué, youpi. Enfin bon, un youpi modéré ! On en a eu vite marre, et on est partis dans le bassin de 25 mètres où l'on pouvait assister à un cours d'aquagym... Ambiance complètement différente dans le second bassin séparé en deux dans le sens de la longueur : une partie pour l'aquagym, et l'autre pour faire ce qu'on veut. Certains faisaient de l'apnée, d'autres faisaient des longueurs, plus ou moins rapidement (surtout moins rapidement), et d'autres ne nageaient pas. Après avoir fait une vrille et quelques longueurs, on a regardé un peu le cours d'aquagym. A un moment ils ont fait, ou plutôt elles car le public était exclusivement féminin, un exercice en pleines eaux, et se sont rapprochées de moi. L'exercice c'était en gros une ondulation verticale avec une fritte fluo, et le mouvement leur permettait de se déplacer latéralement. Ambiance Némo au milieu des méduses (pour ceux qui auraient vu le film), mais comme le petit Némo j'en suis sortit indemne Et après une dernière vrille d'adieu, je rejoignis Guillaume dans le petit bassin, avant de repartir de la piscine, pour prendre le métro dont l'entrée était mitoyenne à celle de la piscine (pratique !). |
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| Commentaires (17/10/2005 à 12h38) : Voilà, je m'y colle enfin à faire ce papier après pas mal de retard pour causes diverses et variées... J'espère me rappeler de tout ou presque ! Christophe, lui, a un résumé peut-être plus authentique car il l'a réalisé "à chaud". Piscine célèbre donc, située dans un endroit plutôt fréquenté : le sous-sol de la tour Montparnasse ! Nous voici alors plongés dans le c¦ur bouillant et grouillant de monde du plus gros centre commercial du 15ème arrondissement de Paris. On descend de deux étages pour arriver à l'entrée de la piscine où nous espérons trouver calme et fraîcheur (au moins fraîcheur !) en cette soirée marquée par la moiteur d'un été parisien approchant... L'établissement est pour l'instant très accueillant : murs en imitation "pierre de taille", on semble enter dans une grotte, ça rend assez bien ! Arrivés au guichet (après avoir digéré une longue file d'attente), nous (enfin "je" car Chris' a une carte d'abonné pour l'été..) payons l'entrée à un gars plutôt lourd sur l'humour : il perd son temps à faire semblant de ne pas comprendre mes blagues, pensant être drôle alors que les gens piaffent d'impatience derrière... Disons que nous n'étions pas "branchés sur la même fréquence" ce jour-là, ça arrive... Passons au vestiaire, il y a vraiment beaucoup de monde ce soir : c'est la mauvaise nouvelle pour nous qui espérions être un peu tranquilles ! Les cabines sont nombreuses, les affaires sont rangées dans ces minuscules casiers en métal qu'un bonhomme de l'établissement doit fermer car il paraît que c'est comme ça : quand y'a trop de monde, on utilise pas les jetons, on fait la queue en slip de bain avec ses fringues pour attendre que Monsieur ait fini de draguer les minettes et daigne bien s'intéresser à votre cas !... Nan, je fais le méchant mais c'était pas si épouvantable que ça ; sauf qu'il draguait vraiment le mec!! Et de manière un peu téléphonée et caricaturale du genre : "Je prends vos belles affaires Madame. Ou Mademoiselle peut-être ? Quoique vu votre allure, vous devez avoir quelqu'un dans votre vie ? Non ?..." Enfin voilà en gros le loustic, c'est assez drôle à voir en tout cas et on aurait presque envie que ça marche pour lui, car quand on en est réduit à ce genre à choses... Revenons à nos moutons. L'endroit sauve sa mise par la présence de trois bassins : un grand de 33m je crois pour la "nage pure", un autre de 25m pour barbotage+nage tranquille et enfin une pataugeoire. Nous testons les trois et je ne suis pas emballé par l'endroit, dommage car extérieurement c'est accueillant tout de même. Premier problème : le bassin de 33m est étalonné à 2m de fond partout, pas de pente douce et donc aucun moyen de souffler entre les deux bouts. Ensuite les lignes d'eau sont trop étroites à mon goût et on se gêne facilement... Même si un tel bassin est fait pour nager "vraiment", on apprécie de temps à autres une pause bien méritée. Or ici, c'est l'autoroute. Voilà en fait le mot qui correspond le mieux à la piscine Armand Massard : UNE AUTOROUTE, un périph' aquatique stressant et surchargé !! C'est pas très sympa comme avis et certains diront que ça dépend de l'heure où l'on y va. D'accord. Mais il y a quand même des traits qui ne trompent pas et, depuis que nous ratissons toutes les piscines de la capitale, on s'aperçoit bien du reflet du quartier et du stress des gens sur l'ambiance dans les bassins ; l'impact est réel. Là, nous étions sûrement au moment où les gens qui bossent près de Montparnasse (un coin que je n'aime pas trop d'ailleurs car surchargé de gens ayant le feu au derrière) vont se détendre dans l'eau, c'est à dire : évacuent leurs 7h d'énervement sur vous... Résultat : coups de pieds et de coude dans les lignes d'eau, nageurs (et nageuses !) très speed, ne respirant pas, vous regardant comme le dernier des abrutis, sans un sourire, si vous allez vite au lieu d'aller très vite... Ils vous doublent en bout de ligne, sans attendre le virage, en gros ce sont les mêmes qui vous font des queues de poissons sur la route sans clignotant et que je condamnerais bien aux tortures nazies les plus perverses... Non, en fait je leur souhaite à tous de se retrouver un jour en face du même genre de connard qu'eux en haut d'une côte, dans leur bagnole de sport... Ca fera deux inutiles éliminés d'un coup. Quoi ? Il faut que je me calme ? Ok, mais on voit que vous n'étiez pas à la piscine ce jour-là ! Quand la détente se transforme en stress, c'est agaçant, vraiment... En gros, je sors au bout de 15min du bassin de 33m (au demeurant très propre, il faut le souligner), je croise Christophe (il n'a plus ses vieilles lunettes vertes, je le perds tout le temps dans l'eau !!) qui me dit aussi que l'ambiance est "speed"... Nous changeons pour le bassin de 25m. Ca va nettement mieux même si beaucoup pratiquent l'apnée près des échelles de sortie (de Chris' : "Mais y'en a qui habitent sous l'eau ou quoi ??"). On a l'impression que personne ne surveille rien ici, où sont les MNS ? On peut faire tout ce qu'on veut alors ? Bon, nous labourons le bassin par deux "vrilles" maison... Les gens nous regardent comme si Godzilla sortait de l'eau et moi ça me fait un effet... euh... WHOUUAOU ! pire que la coke... Comme quoi une vrille bien exécutée... Je pense que c'est là mon meilleur moment dans cette foutue piscine. En plus, nous voyons du bassin, à travers la vitre, la foule qui fait la queue dehors, à la caisse... Comment vont-ils tous rentrer ? Ca aussi c'est stressant vous savez !! Bref, finissons dans la pataugeoire comme deux gamins... l'eau n'est même pas chaude ! Conclusion : si vous sortez des embouteillages un vendredi soir vers 18h, n'allez surtout pas vous détendre là-bas, restez au volant de votre voiture et faîtes trois tours de périph' fenêtre ouverte pour bien entendre les camions, vous y serez bien mieux... |